Наказания без вины не бывает

[Речник]

Сообщение от Michael

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически.

Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.

Сообщение от Michael

Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении.

Что можно этому противопоставить ? 1."Препятствиями растём." 2. "Нагружайте меня". 3. "Будут служить ножками рабочего стола".
Поступающему в университет абитуриенту говорят : -- Вот диплом, вот список того, что тебе придётся испытать, чтобы его получить. Вряд ли он назовёт это "страданиями". Если только с юмористическим оттенком. Хотя, некоторым действительно приходится по настоящему страдать. Но ведь никто не неволит. Можно всегда пойти разнорабочим на стройку или подпаском на луга.

[Michael]

Сообщение от Речник

Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.

насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать.
Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.

Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".

Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.

Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.

[NN75]

Сообщение от Michael

насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать.
Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.

Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".

Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.

Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.

Смотря какие добрые дела. Если вы, допустим, решите помочь человеку, которому Карма в этой жизни выписала "перевоспитательный процесс" в виде череды болезней и страданий, то в таком случае вмешиваясь в чужую карму вы отягчаете свою просто так, из невежества. Поэтому Елена Рерих так часто говорила о чувствознании, а это ничто иное как хорошо отлаженная связь с подсознанием. Ведь именно через подсознание человек обретает связь с Высшими. А уж Они то точно знают все о Карме каждого и если что непременно предостерегут от подобного вмешательства.

[Michael]

я это отраазил словами: "Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. "

[Речник]

Сообщение от Michael

Но они не всегда связаны с прошлой кармой. "

Человек постоянно производит на свет своих детей, свои мысли. размышляет. Не может его мысль догнать его из его будущего. Только из прошлого.

[Речник]

Сообщение от Michael

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки?.

О чём я вам толкую ? О лошади, которая впереди телеги. Вначале - мысль, выверенная, готовая к применению. Это будет причиной каких-то следствий. НИКАК ИНАЧЕ !!! Следствием будут какие-то действия, которые станут причиной следующих следствий и т.д..

[Речник]

Сообщение от Michael

Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...

[Michael]

Сообщение от Речник

Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...

Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного. Такое происходит лишь на этапе, когда "некоторые духи почти полностью управляются кармой" (примерная цитата из Граней), т.е. реагируют на внешнее битиё. Значит есть те, кто нецеликом управляются кармой.

Закон Причин и Следствий связывает причины и следствия по природе причин, его следствия причинно обусловленные. Но бывают следствия кармически необусловленные, т.е. просто следствия в силу сложившейся общей ситуации и наличия множества действующих факторов и акторов, обладающих свободной воли и под влиянием Хаоса.

Получение зла и страданий в ответ на добрые дела при изжитой карме является не кармическим следствием добрых дел, а ситуационным из-за наличия на Земле неких сознательно противодействующих Эволюции сил. Карма компенсирует эти страдания, но потом. Да, есть некоторый присмотр за тем, чтобы человек не получил сверх меры, но бывает по-всякому, особенно в периоды большой турбулентности.

Вы и никто другой не управляете другими людьми, даже Высшие силы не вмешиваются в Свободную волю до определенной черты.

[Речник]

Сообщение от Michael

Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного.

Начните с простого. Любое следствие ВСЕГДА следствие. И одновременно причина последующих следствий, тех или иных.

[Michael]

Сообщение от Речник

Начните с простого. Любое следствие ВСЕГДА следствие. И одновременно причина последующих следствий, тех или иных.

Не все следствия кармические, т.к. карма добавляет к действиям оценку. Т.е. это не просто Закон Причин и Следствий, но и правило отбора для следствий.
Карма при порождении новых причин свободной волей формирует следствия после осуществления выбора. Т.е. выбор на свободной воле, а последствия на карме, но с оговорками, о которых я и говорю.

Вы забываете о двух сторонах медали, что кроме вас существуют и другие люди, которые сравнительно самостоятельны, а не являются марионетками для кармы, чтобы наказывать ислючительно вас персонально. Кто заставляет тех, кто формируют злобные реакции так реагировать?
Они ведь могут реагировать и без пакостей, т.е. карма не дает абсолютной однозначности в определении реакции людей в некоторых случаях.

Хорши могли предать Рерихов и могли не предать и совсем не карма заставила Хоршей предать, она лишь создавала предпосылки, но выбор делался их свободной волей, на которую воздействовали те, кто презрели все законы. Христа могли не распять, но распяли. Да, это следствия того, что они пошли на воплощения ради помощи человечеству, но не кармические. Новая карма Хоршей и фарисеев вместе со всем народом включилась после предательства Хоршей и распятия Христа.

[Речник]

Сообщение от Michael

Карма при порождении новых причин свободной волей формирует следствия после осуществления выбора. Т.е. выбор на свободной воле, а последствия на карме, но с оговорками, о которых я и говорю.

Нет никакой разницы, под каким соусом выбирается тот или иной выбор пути. Свободной волей, несвободной (рефлексивно), вначале всегда запрягают лошадь и ставят её впереди телеги. только так можно куда-то ехать. Поворачивают лошадью, а не телегой.