Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Берем книжечки и читаем. Если нет желания, то и не спорим. Нужно увидеть всю эволюцию теории и Идеи. Рекомендую: Конец и вновь начало, Этногенез и биосфера земли. Раскрытие темы в остальных книгах.
Но можно взять и последние интервью и лекции. Они изданы. Но здесь не увидишь эволюции идеи.

[ninniku]

Добавлю про эволюцию идей.
Дело в том, что знакомство с трудами Л.Гумилева у меня, да и у большинства происходило в обратном порядке. Сначала статьи в 80-х, где теория была уже оформлена. Потом дело дошло до ранее неизданных книг, и потом стали переиздавать его первые уже изданные книги.
Знакомство с ТЭГ у меня началось со статьи в Науке и религии (если память не подводит). Так вот там влияние Космоса на этногенез было уже отражено. На эту мысль Гумилева натолкнули построенные им карты синхронных пассионарных толчков. Получались прямые линии. Он сравнил эти толчки со светом фонаря на тело вращающейся сферы. Узкий луч как бы чиркает по поверхности планеты, вызывая повышение вибраций в биосфере земли. Причем это влияние отражается на человечестве, прежде всего. Причем, луч затрагивает определенный ареал, но без учета ландшафта и населяющего его этноса. И запускается механизм пассионарного толчка. Значительно повышается вибрация этнического поля. Через 150-200 лет рождается особая популяция людей, которые взрывают сложившуюся этносистему. Она разрушается. Но на смене ландшафтных зон, которые обеспечивают широкие межэтнические контакты, происходит формирование нового этноса. Он может захватывать территорию нескольких государственных образований, он притягивает из ближайших зон таких же пассионариев, которые распространяют пассионарный импульс. Сам импульс может быть направлен наружу (захваты территорий), но и внутрь (религиозные и прочие гражданские войны). Во втором случае импульс приводит часто к истощению этносистемы и ее гибели. В первом случае формируются империи и суперэтносы.
Идея космического воздействия возникла эмпирически. Но не исключено, что Гумилев знал от ЮНР о камне Чинтамани. Знал наверняка даже из тюркских и прочих легенд.
Сегодня мы можем добавить к этому и свое знание. Мы знаем, что Земля отвечает на космические лучи, но в каждой ландшафтной зоне эти вибрации ответа будут различными. Поэтому и различие в этносах, субэтносах и т.д.
Такое разнообразие заложено Природой в широком смысле этого слова, включая и Космос.
Таким образом, сочетание лучей Космоса и ответных лучей земли и обуславливает зарождение и уникальность этноса.
Гумилев ничего не знал об ответных вибрациях Земли. Но он догадался об особых вибрациях в различных ландшафтных зонах, создав теорию этнического поля.
Многое в ТЭГ подлежит осмыслению и развитию. И агни-йоги, которые интересуются жизнью и развитием народов, могли бы внести свой вклад в формирование идей этой науки будущего.
Враги не только знают ТЭГ и ее законы. Они используют их, как могут, во вред.
Дотаточно ознакомиться с некоторыми статьями Бжезинского.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Берем книжечки и читаем. Если нет желания, то и не спорим. Нужно увидеть всю эволюцию теории и Идеи. Рекомендую: Конец и вновь начало, Этногенез и биосфера земли. Раскрытие темы в остальных книгах.
Но можно взять и последние интервью и лекции. Они изданы. Но здесь не увидишь эволюции идеи.

так я и думал. Я не спорю, а попросил показать то, что ты утверждаешь. Уж не обманываешь ли ты меня? Ты выдаёшь желаемое тобою за действительное. Нет у Гумилёва ничего о космическом магнетизме, нет и о влиянии планет, нет ничего о чём говорит АЙ в книге "Беспредельность". Поэтому и показать не можешь. Попробовал сам включить в поисковик слово "магнит"в книгу "Этногенез", ничего не даёт. Разве что это:

Очевидно, в нашем анализе чего-то не хватает. Значит, нужно ввести новое понятие, и, забегая вперед, скажем прямо - в природе существует этническое поле, подобное известным электромагнитным, гравитационным и другом полям, но вместе с тем отличающееся от них. Проявляется факт его существования не в индивидуальных реакциях отдельных людей, а в коллективной психологии, воз-действующей на персоны.
ЭТНИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
Принцип поля осуществляется в жизни индивида и вида универсально, во всех ее проявлениях и на всех этапах. Нетрудно видеть, что сами эти проявления подразделяются на две категории. Одни из них обнимают процессы развития вида, т.е. перехода латентной (потенциальной) формы его существования в развернутую (актуальную). Другие заключаются в поведении элементов органического целого (особи, колонии" вида), обеспечивающем его существование, его целостность (жизненное единство) как такового и сохранение его формы. В обоих этих случаях имеет место координированное действие многочисленных элементов целого, т.е. проявляется принцип поля. Но в процессе развития его объект (индивид) формируется, т.е. непрерывно изменяется как морфологически, так и физиологически. В соответствии с этим и поля развития (эмбриональные или морфогенные поля) отличаются динамичностью. В каждый данный момент любое поле развивающегося органа или молодой развивающейся особи отлично от того, каким оно было в момент предшествующий. В противоположность этому поля регулируют поведение элементов органического образования, обеспечивающее сохранение его в целостности, относительно статическое, обусловленное наличием типа данной группы. Но ясно, что свойственное высшим таксоно-мическим группам единство не может не распространяться на другие стороны их бытия. Для нас это единство манифестируется не только через форму, но еще и через поведение этих групп в эволюционном процессе, в котором они участвуют, каждая как нечто целое и единое. Об этом достаточно ясно свидетельствует наличие закономерностей эволюционного процесса, не только общих для всех или для большинства организмов, но также и таких, которые характерны для отдельных групп.

Из факта целостности групп и их единства, выражающегося в единстве их строения и поведения в эволюционном процессе, мы можем заключить, что существуют поля, регулирующие и координирующие этот процесс. Поля эти можно назвать филогенетическими.

Гумилёв ввёл и оперирует филогенетическими и этническими полями, что близко не лежит возле астрологии. И никаким боком не касается ни Теософии, ни Агни Йоги. Как сказал Дар, Гумилёв описывает "тень от облаков", которую он смог наблюдать по доступным ему историческим записям, но никак не реальную природу образования государств.

[Dar]

Сообщение от adonis

включить в поисковик слово "магнит"в книгу "Этногенез"

Я искал все что связано с космосом. Все перебрал, все упоминания.
Все что есть, связано только с физическим планом.
Типа возможно космические лучи, проникая через слои атмосферы, могут влиять на людей.
Т.е. о влиянии космоса есть, но имеется в виду именно только физический план.

Сообщение от ninniku

Враги не только знают ТЭГ и ее законы. Они используют их, как могут, во вред.
Дотаточно ознакомиться с некоторыми статьями Бжезинского.

Судя по их политике ТЭГ не работает..
Возможно не умеют пользоваться.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Диалектика! Уже много лет предлагаю тебе уделить этому больше внимания! Диалектически эта мысль будет выглядеть так: культура, как стремление к Прекрасному, заложена внутри человека, но проявляется она только в его действиях и никак иначе!
Без реализации во внешнем мире, Культура умирает вместе с человеком, а иногда и раньше.
Это не только идеи, стихи, музыка и живопись. Но и все, что связано с трудом! Это ремесла, воплощающие идею Красоты, это правила земледелия, основанные на приоритете экологии. Это искусство мореплавания и воздухоплавания. Вопрос в сущности и целях. Стремление к Прекрасному, к гармонии с Природой, преображение Жизни трудом на основе идей Красоты и справедливости - все это не плоды цивилизации, а плоды Культурных устремлений человечества.
Когда человек делает совершенный стул, он насыщает атомы материала своей психической энергии, но когда ремесло замещается технологией и стулья производятся серийно, тогда материализуется идея, целый комплекс идей, но психическая энергия человека действует опосредовано, не контактируя с атомами материала. В этом разница цивилизации и культуры.
Не даром существуют понятия: культура земледелия, культура ремесла и т.д.
Стремление к Прекрасному - это Культура.
Утилитарное - это цивилизация.
Внутренняя Культура без проявлений во внешнем мире (снаружи по-твоему) мертва.
То ведь и поведение, искусство обшения и т.д. Почти все виды искусства связаны с Культурой.

Это не диалектика.
Диалектика как раз в том что культура и достижения цивилизации это разные вещи.
Именно от того что смешиваются эти понятия и появляется идея смерти культуры с человеком как следствие зарождение новой идеи и передачи культуры половым путем.
Достаточно взять за аксиому ("догму") что культура внутри, а то что снаружи это достижения цивилизации, как сразу станет на места.
Уже приводил приведу еще раз цитату из статьи НКР

Было бы целым огромным научным трудом исследование о всех злоупотребленных и извращенных выражениях. Надо думать, что кто-то найдет возможность выполнить и это задание, так необходимое человечеству. Теперь же хотелось бы уточнить определение двух понятий, с которыми ежедневно приходится сталкиваться в обиходе нашем. Многозначительно приходится повторять понятия о Культуре и цивилизации. К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова «Культура» «цивилизацией». При этом совершенно упускается, что сам латинский корень — Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни. Казалось бы, совершенно ясно, что каждая страна проходит степень общественности, т.е. цивилизации, которая в высоком синтезе создает вечное, неистребимое понятие Культуры. Как мы видим на многих примерах, цивилизация может погибать, может совершенно уничтожаться, но Культура в неистребимых духовных скрижалях создает великое наследие, питающее будущую молодую поросль.

И хотелось бы заступиться все же за СССР, которую назвали химерой (химеричной), назвав всех тупыми.. и все как то молча согласились..
Я не верю что результат труда Махатм и Ленина оказалось ошибочной.
Вот хотя бы..
5.161. Только взаимный ход может иметь полное ручательство Космоса. Когда пространство зовет на подвиг, тогда Космический Магнит приближает неотложное. Часто бывает, что призыв собирает части родственные, но не принадлежащие одному народу. Частичное проявление имеет тогда свойство явленного частичного объединения. Когда пространство зовет к великому Таинству, тогда сущее вибрирует всеми токами. Но высшее проявление проявляется там, где Магнит собирает тысячелетиями.

Какая страна имеет историю в тысячелетия притянув множество народов?


6.512. Космический Магнит напрягает все человеческие устремления. Истинно, утверждены союзы народов. Пространство звучит, пространство зовет, пространство ждет.


Ну и как старый мараз.. догматик, добавлю еще несколько "догм"
(выложу по больше, каждый найдет свое)

11.353. Волны, которые захватывают народы, исходят от народной Кармы. В Космическом Строительстве каждая эпоха оставляет свои волны в пространстве. Когда наступает срок и магнитному притяжению, все волны начинают действовать, тем Карма неизбежна.... Все творится по этим волнам, которые уходят в пространство и сохраняют вечную связь с планетой. Связь между Миром Надземным и земным обусловлена этими волнами. Рекорды пространства состоят из этих волн, и народы творят свои исторические искупления. Сознание, что все переходит в волны пространства, может пробудить лучшие устремления...

5.028. Вездесущ Разум Космоса. Во всем Пространстве проявлен закон руки его. Неучислимы все воздействия и новые комбинации его. От химизма светил до функций явленной жизни он управляет началом всего Бытия. ...
Породитель покоя может вызвать злейший взрыв, но одна вспышка огня духа в унисон с Космосом может вызвать умиротворение целого народа. ...

Да, конечно народы перемещаются при каких-то условиях.. и эти условия похожи на движение тени от облака, т.е. отпечаток того что вершится выше, в надземном..
5.162. ...Перемещение народов шло под действием Космического Магнита, и теперь все передвижения идут под этим законом. У великого закона столько действующих магнитов! И куда повернется стрелка, указующая направление, туда направится устремленный дух. Вечное движение и перемещение точно устанавливают действующую магнитную силу. Можно точно определить, по какому направлению и почему происходили перемещения. Токи, определяющие направление, согласуются с назначенным будущим. Токи, определяющие самое перемещение, согласуются с настоящими обстоятельствами.
Исторически можно получить ключ к явлениям переселения народов. Причин столько и так разнообразны миссии человечества, что условия могут дать лишь бледный отпечаток мощи перемещений.
Склад мыслей течение не сформирует, если не устремиться в вечное перемещение Космического Магнита.

5.120. Космический Магнит отражается во всем сущем. Тяготение собирает те части творчества Космоса, которые, в свою очередь, отражают космический магнетизм. Вихрь кует сближение там, где психодинамика утверждена. Там же, где тяготение ослабло, там разобщение действует. Как взрыв, эти разрывы отбрасывают принадлежащие части одного элемента. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти космический магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический. И та же жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса.


(на радость мигранту)
5.214. При сочетании элементов, так называемых, соотносящихся к притяжению Космического Магнита, важно иметь условие точного явления тождественности или комбинации сгармонизирования. При собирании новой расы тот же принцип имеет первенствующее значение. Когда заложено основание расы, то собирание утверждается на лучших принципах. Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада. Каждое зерно имеет свой цикл, который развивается общим принципом. Когда первенствующее начало элемента огненно, тогда и принцип новой расы будет строиться на огне.
Астрология, древнейшая наука, знает расположение каждой расы и народов. Когда нарождается новая раса, тогда основное начало руководит всеми проявлениями эволюции. Потому, как можно определить вычисление народов по астрологии, так же можно предопределить характер нарождающейся расы. Все оттенки настолько тонки, что только высшее познание может сочетать эти сети Материи Люциды.

почему перемещаются народы..
5.278. Принцип перемещения основан на уменьшении силы явленной для подъема. Космическая энергия существует или нарастая, или уменьшаясь. Нарастающая энергия Космического Магнита влечет устремленный подъем. Отходящая энергия совершенно устремляется на трансмутацию. Центры огненные планеты как бы перемещаются творческим Магнитом. Сила огня перемещения утверждается как сила, ведущая к утверждению новой ступени.
Огонь центров Агни-йога чует все геологические, и атмосферические, и народные перемещения, потому столько различных ощущений уявлено Агни-йогом. ..

5.282. Перемещение центров духовного просвещения народов утверждается тоже Космическим Магнитом. Когда устремление народа напряжено к основанию психического центра, тогда Наше психическое воздействие направляет психические зерна. Так, истинно, творится жизнь нашей планеты. ...

6.429. .. Очищение пространства напрягается огненным факелом. Устремленные факелы Агни-йога насыщают пространство, и явление утверждения перемещения Космического Магнита дает себя чувствовать. Всегда при собирании расы и закладывании новой эры происходят наряду со взрывами проявления утвержденных очищений. Только принятие пространственного огня даст человечеству понимание сущности. Так строится космическая жизнь. Потому когда насыщается дух народа огнем, тогда неминуемо очищение. Как пламенный факел, творит Агни-йог и устремляет сознание. Без этих огней невозможно двинуть сознание, ...

6.467. Творчество духа созидает, как Космический Магнит. Щит человеческий заложен в духе. Народы движимы этим рычагом. Только творчество духа утверждает человечеству ступень восхождения. Так мощно продвинуться может эволюция. Устремление духа напрягает судьбы народов.

6.577. Созидание Космоса напряжено, потому напряжение народов так стремительно. Каждая страна является струною в космическом творчестве. Как подземный огонь связывает всегда центры, так события связывают все страны. Все народы являют теперь напряжение под натиском Космического Магнита. Перед катастрофой народы чуют мощь смещения. Очень серьезное время, события нарождаются. Так напряженность времени может создать новую ступень. Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт.


4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами. Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зерна возможности. Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.
Когда говорится о необходимости усилить мыслительный аппарат, тем самым сказано о необузданном натиске стихий. ...
Мысль противопоставляется стихиям, иначе равновесие настолько нарушается, что можно ожидать космических явлений. Год голода, засухи и болезней не будет ли следствием падения мысли? Мысли одного человека не могут противостоять стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей. Мысль человеческая изогнулась, как незакаленный клинок, и в глубине сознания шевелится хаос. Можно ли существовать? Идея Нашего Маяка начинает входить в умы, ибо понемногу ничего другого не остается среди клубов хаоса. Как тяжко чуткому духу! Как Следим за волнами неслыханной тьмы!
Сердце может вместить лишь определенное количество стихийного яда.

[Dar]

Кстати о системах..
"Культура - Цивилизация" чем не система.
Обе части должны двигаться равномерно.
Перекос ведет к самоуничтожению ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Но то, что действие Космического Магнита в конечном итоге влияет на поведение больших групп людей - однозначно. То что одни народы в определённый период показывают отличные от других и качества и жертвенность - однозначно. И заслуга Гумилёва как раз в том что он первый из "внешних" учёных заметил эту закономерность и попытался создать более менее адекватную модель этой корреляции Космического магнита.

Вообще-то, эти идеи - общее место в философии космизма, начиная с Умова, Вернадского, Чижевского. Последний, как раз в своих трудах показывал зависимость социальных сдвигов от космических воздействий. Собственно в теме об этом и речь. Вся дискуссия развивается вокруг попыток редуцирования подобного воздействия до воздействия ландшафта и отсутствия в общих построениях фактора культуры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Не согласен. Начало все равно в человеке. И уже от уровня его культуры и зависит качество творчества.
Кстати говоря, кажется у Бердяева было.. что европейская культура гибнет, торжествует европейская цивилизация..

Почему Живая Этика говорит, что Культура - общечеловечна? Это очень сильное утверждение. Все так называемые "национальные культуры", согласно Живой Этике - это лишь "обычаи", через которые светит единая Культура. Почему так?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Живая Этика говорит, что Культура - общечеловечна? Это очень сильное утверждение. Все так называемые "национальные культуры", согласно Живой Этике - это лишь "обычаи", через которые светит единая Культура. Почему так?

Не вижу противоречий. Или что-то не понимаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Не вижу противоречий. Или что-то не понимаю.

Причина общечеловеческого характера культуры в том, что ее источник "чистый дух", который не имеет ни национальности, ни пола, ни цвета кожи. Дух проявляет себя через творчество, через искусство, через творение красоты.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина общечеловеческого характера культуры в том, что ее источник "чистый дух", который не имеет ни национальности, ни пола, ни цвета кожи. Дух проявляет себя через творчество, через искусство, через творение красоты.

Через человека.
И проявление это зависит от степени утончённости человека. Что и называется культурностью. Чуткость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Через человека.
И проявление это зависит от степени утончённости человека. Что и называется культурностью. Чуткость.

Верно. Когда это происходит, то мы имеет феномен культуры. Когда же происходит простое редуцирование без "говорения духа", то мы имеем феномен цивилизации.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Когда это происходит, то мы имеет феномен культуры. Когда же происходит простое редуцирование без "говорения духа", то мы имеем феномен цивилизации.

участие духа происходит повсеместно, материи без духа не бывает. Должна говорить индивидуальная Духовная Душа, предстоящая Божественному.Лишь тогда она достигает общечеловеческого. Принесение этой капли божественности на землю.

[ninniku]

Жутко читать, как "агни-йоги" пытаются дружно разорвать Единое на кусочки, прикрываясь цитатами.
Цивилизация, Культура, этнос, ландшафт, Космос, человек - все это нужно воспринимать как Единое целое. Эти явления все связаны. А связанность порождает Систему.
Культура без цивилизации - миф, цивилизация без культуры - дикость невозможная, этнос без культуры и цивилизации - просто толпа и тоже не возможная. Природа подавит такую толпу, если она не установит внутренние связи и не создаст цивилизацию. Но прежде она адаптируется к вмещающему ландшафту, породит нужные способы ведения хозяйства. Но если все это не оживит стремление к Прекрасному, то эта толпа вновь одичает.
В основе цивилизации всегда лежит мысль. Чтобы сделать орудия труда нужно иметь их Идею, чтобы плучить урожай, нужно знать свойства земли и климата. Разработка Идей напрямую связана с процессом познания, который не может остановиться, поскольку порожден стремлением к Совершенству. А вот здесь занимает свое законное место Человек. Ибо только он, сам по себе, является познающим субъектом. И Культура рождается именно в этом процессе познания окружающего мира. Разве нет?
Это ж очевидно. Там, где не хватает знаний, рождаются мифы. Появляются пласты идейных конструкций, замещающих пробелы в знаниях.
Без Человека нет ни культуры, ни цивилизации, ни этноса. Но и Человека нет без них. Один он останется зверем. Человек есть продукт Системы. Система есть продукт деятельности Человека. И лишь Космос и Ландшафт могут сушествовать сами по себе. Без Человека. Вне созданной им Системы. Отсюда и их особое место в общей системе взаимосвязей - базовое.
Вот так должна проявляться диалектика. А не в противопоставлении элементов системы друг другу.

[ninniku]

adonis, поисковик тебе не поможет. Идеи описаны в разных контекстах. Идеи Магнита в чистом виде ты не найдешь. Но идеи вибрации описаны как основы процессов этногенеза, увязаны с Космосом и Землей. Я же сказал, надо усвоить эволюцию теории. Тогда мысль сама сложится в картину. Гумилев собирал пазлы Природы, пытаясь открыть тайны процессов этногенеза. Достаточно усвоить вибрационные ключи и гипотезу о влиянии Космоса на эти процессы, чтобы увидеть суть явления Космического магнита. Почему и полезно читать ТЭГ, изучающим Агни-Йогу. Появляются дополнения и связки для понимания системных явлений на Земле, а Идеи АЙ обретают материальное воплощение.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Жутко читать, как "агни-йоги" пытаются дружно разорвать Единое на кусочки, прикрываясь цитатами.

Жутко не это, жутко что ты видишь попытку разорвать единое там, где наоборот связывают все в единое.
Жутко что ты видишь противопоставление там, где дополнение.
(В последнее время это стало чуть ли не повальным увлечением толковать все с точностью до наоборот. Вот это да.. это жутковато..)

Цивилизация, Культура, этнос, ландшафт, Космос, человек - все это нужно воспринимать как Единое целое. Эти явления все связаны. А связанность порождает Систему.
Культура без цивилизации - миф, цивилизация без культуры - дикость невозможная, этнос без культуры и цивилизации - просто толпа и тоже не возможная. Природа подавит такую толпу, если она не установит внутренние связи и не создаст цивилизацию. Но прежде она адаптируется к вмещающему ландшафту, породит нужные способы ведения хозяйства. Но если все это не оживит стремление к Прекрасному, то эта толпа вновь одичает.
В основе цивилизации всегда лежит мысль. Чтобы сделать орудия труда нужно иметь их Идею, чтобы плучить урожай, нужно знать свойства земли и климата. Разработка Идей напрямую связана с процессом познания, который не может остановиться, поскольку порожден стремлением к Совершенству. А вот здесь занимает свое законное место Человек. Ибо только он, сам по себе, является познающим субъектом. И Культура рождается именно в этом процессе познания окружающего мира. Разве нет?
Это ж очевидно. Там, где не хватает знаний, рождаются мифы. Появляются пласты идейных конструкций, замещающих пробелы в знаниях.
Без Человека нет ни культуры, ни цивилизации, ни этноса. Но и Человека нет без них. Один он останется зверем. Человек есть продукт Системы. Система есть продукт деятельности Человека. И лишь Космос и Ландшафт могут сушествовать сами по себе. Без Человека. Вне созданной им Системы. Отсюда и их особое место в общей системе взаимосвязей - базовое.
Вот так должна проявляться диалектика. А не в противопоставлении элементов системы друг другу.

Если писалось как опровержение, то не вижу этого.
Но там где делается попытка соединить ТЭГ и АЙ, явно нестыковка.

Весь косяк начинается с непонимания или нежелания понять, что культура это состояние энергии.
Человек под воздействием идей, окружающей обстановки и влияния свыше(!) меняет свое состояние
энергетики, т.е. культуру и уже затем что-то производит.
Но его состояние меняет так же пространство (или очищает или захламляет)
Другими словами его культура оставляет отпечаток в пространстве.
Вот после этого он может умереть, и народ может исчезнуть, но "отпечаток" в пространстве остается.

Когда зарождается новый народ, этот "отпечаток", бывшей культуры, воздействует на них, влияя на развитие и т.д.
И они, "новые", в свою очередь меняют пространство. Своей деятельностью, мыслями.
Если результат их воздействия, их труда, захламляет пространство, и настолько, что оттуда перестает к ним поступать
информация, идеи, знания и пр. то этот народ не выживает.
Происходит самоуничтожение.

Последующие же поколения, «считывают» эту информацию, которая осталась в пространстве от предыдущих, и подсознательно понимают причину вырождения. Если с этим делом ступор, то приходит "мессия", воплощается какой-нибудь высокий дух, который поднимает их сознание, очищает пространство, "пробивает" дыру в захламленном пространстве, открывая доступ высшему Свету.
Не зная об этих вещах, конечно, можно предположить о передаче культуры через гены и что с гибелью народа исчезает культура.

А вот уровень, культуры народа, влияет на образ человека. Строение лица, челюсти, (свирепость, мягкость), что впоследствии и может передаваться через гены.)

Вот это и есть связка Культура-Цивилизация. И это не противопоставление, как ошибочно толкуется, а соединение.
Одно внутри человека, другое снаружи. (можно и грубее сказать, дух внутри, материя снаружи)

Потому и писал, что когда одна сторона отстает, культура или цивилизация, то происходит перекос(!).
Перекос не означает противопоставление, это значит если одна нога стала короче, то уже невозможно идти вперед. Разве что кругами ходить.
И писалось об этом не раз и не два.
Но ты в этом видишь только тупость собеседников.
И знаешь почему?
Потому что этого нет в ТЭГе.
Потому и не воспринимается тобой эта информация.

Нет там управляющей роли надземного. Процесс работы «космического магнита» очень сложен, но описан в АЙ достаточно подробно. Нет там и "руки водящей", которая меняет события.
По моему нет и влияния мысли. Если в АЙ написано что голод и засуха это следствие мысли, то в ТЭГ это следствие ландшафта, природных явлений. По моему у Гумилева есть труд про Каспийское море, где проводится связь движения народов, вымирания или роста, от размера высыхания и наполнения моря.

Если хочешь могу и через Начала объяснить.
Есть два Начала. Дух и Материя. (культура и цивилизация, женское-мужское и т.д.)
(здесь можно рассказать что от чего зависит, проявляется и т.д.)
Но, когда одно из Начал народом отвергается, то происходит самоуничтожение.
Обо всем этом есть и в цитатах, которые я приводил выше и по всей теме ранее.
Но нет этого в ТЭГ, потому и видятся тебе собеседники тупыми людьми, которые прикрываются цитатами.
Почему? Потому что сами цитаты опровергнуть не можешь, легче обвинить человека давшего цитату.

Вот и получается, что когда тебе показывают настоящую диалектику, ты видишь разрыв, противоречие и "агни-йогов".
Если ТЭГ это математика, то АЙ это алгебра.
Конечно человек знающий АЙ найдет в ТЭГ совпадения, систему и пр.
Разве знающий алгебру не поймет математику? И разве может математика противоречить алгебре?
Могут ли тени от облаков двигаться по другой траектории чем сами облака?
По солнцу, ветрам, давлению, влажности, можно рассчитать движение облаков и теней от них.
Но можно ли по теням вычислить обратное? Делать какие-то догадки, наверное да. Можно и угадать многое и предположить.
Где больше истины? В теории основанной на догадках (гениальных) о каком-то событии или рассказам авторов этого события? (утрирую).
(я не о авторах летописей, а о тех кто жестом руки могут менять события, климат, и т.д.)

Добавлю про ландшафт.
Конечно люди выбирают лучшую местность или интуитивное чувствуют хорошие места и плохие.
Условно говоря место силы находят. Может это у подножия горы, лес, берег озера и т.д.
А что делает агни-йог? Он может вызвать всю мощь подземных огней, притянуть надземные огни,
соединить их и сделать любое место местом силы.
И место это впоследствии и покажется многим очень приятным и комфортным для создания "населенного пункта".
И я предполагаю, подозреваю, что это и есть процесс закладывания "магнита", на месте, где потом должны появится города.

Я не противник ТЭГ, я сторонник АЙ.
С удовольствием читаю Гумилева, особенно об исторических событиях.
Есть масса вещей, которые в обычных книгах по истории не найдешь.

[Восток]

Сообщение от Dar

Нет там и "руки водящей", которая меняет события.

Руки водящей - не было и у марксизма. Однако направление к коммунизму указано как верное. Вывод?

[элис]

Сообщение от Восток

Руки водящей - не было и у марксизма. Однако направление к коммунизму указано как верное. Вывод?

Сто далёких звёзд, сто дорог перед тобой
Но из них одна, тебе дана, не всегда она видна (с)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Руки водящей - не было и у марксизма.

Уверены? Недавно читал исследование о Гарибальди. Оказывается был видным масоном.

[ninniku]

Dar, Дух и Материя едины. Из этого исходи.
Все можно свести к энергии. Но потому и не сводят в Учении, что есть разница.
Культура отражает стремление человека к Прекрасному. Нельзя разделять Цивилизацию и Культуру. Хотя очень принято. Почему? Потому что воплощение Идей такой же плод Цивилизации как и Культуры. Переживает ли Культура Цивилизацию? А что мы знаем о культуре Океании? Но статуи Пасхи знаем...
До нас доходят артефакты цивилизации и почти ничего из Культуры. Но стремление к Прекрасному живет в каждом народе. Потому что оно живо в Человеке.
Ты отупляешь Систему мироздания, где Человек лишь элемент, Культура тоже не более чем свойство этнической системы. Общечеловечно лишь стремление к Прекрасному. Вот из этого надо и исходить.