Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Юрию Болотову.

Пожалуйста , почитайте Гумилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли". Простите , не хочется в каждом сообщении поправлять Вас.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Andualex

Юрию Болотову.
Пожалуйста , почитайте Гумилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли". Простите , не хочется в каждом сообщении поправлять Вас.

А что, теория Гумилева уже стала общепризнанной, канонической и академической?
Лично я отношусь к ней весьма скептически

[Andualex]

Востоку.

Определение самой природы пассионарных толчков Л.Н.Гумилев относил к возможностям естественных наук , сам же он всего лишь открыл закономерности их географического расположения с временными характеристиками , что и неоднократно подчеркивал.

В мемориальной (последней по энергетике) стадии этногенеза к примеру находятся в Африке бушмены ,в Австралии - аборигены, некоторые народности Крайнего Севера. Помирать они отнюдь не собираются , более того - живут в гомеостазе , то есть в равновесии с природой.
Даже иногда хватает энергии на небольшие межплеменные войны , Вы слышали о последней чукотско-эскимосской войне 1948 года в районе Берингового пролива ?
А равновесие с природой доходит до того , что опять таки к примеру , группа племен на Новой Гвинее до середины 20 столетия имела фиксированное количество имен , и молодой будущий папа обязан был убить члена соседнего племени , для того , что бы его именем назвать сына. Подробности опускаю.
Вот только от влияния или вторжения иного этноса они совершенно беззащитны.
Однако , если в местах их обитания пройдет ось пассионарного толчка , то опять начнется циклический процесс этногенеза , как говорил Лев Гумилев: "Конец и вновь начало".
Кстати , Европа находится на грани вступления в мемориальную фазу , ее удерживает лишь костяк наработанной государственности и технологический уровень. А так , смотрите сами , как она заселяется переселенцами. Нам же , восточным славянам , как и турками предстоит еще около 300 лет золотой осени цивилизации - инерционный период.
Ну коллеги , ну почитайте Гумилева !

Юрию Болотову.
Теория Гумилева является еретической , неканонической и насмешкой над академической наукой. Примерно как Агни-Йога к Православной церкви.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Определение самой природы пассионарных толчков Л.Н.Гумилев относил к возможностям естественных наук , сам же он всего лишь открыл закономерности их географического расположения с временными характеристиками , что и неоднократно подчеркивал.

Это ясно. Меня интересует следующее - например если взять не пассионарную личность - насколько в процессе самосовершенствования она может приобрести эти качества. То есть сам то ответ - исходя из собственных убеждений я знаю, но вот насколько это может соотнести и коррелировать с установками Гумилёва - вот в чём вопрос.
И отсюда уже напрямую следующее - насколько Учение, принятое например некоторым процентом этноса - может изменить некий расклад сценария в позитивную сторону.

Затем я задумываюсь над следующим - ЛНГ привязал появление пассионарных этносв с явлениями "пассивного" Солнца и отследил географическое направление вектор....
Так вот а что если причина ближе? Ну вот например понятно же, что если мы в июле видим грядку рослых томатов, то ясно что сеяли их не в жару а тогда когда было холодно. То есть в этом сравнении модель Гумилёва звучит так: Появление грядки томатов видимо связанно с периодами весны.... Ну а разве не логично предположить наличие сеятеля, который зная космические периоды и сформировал грядку там, где были подходящие условия? Например заложил по ходу этого вектора некие терафимы? Понимаете?

[Andualex]

Востоку.

Если в процессе самосовершенствования личность с фоновым потенциалом (гармоничная особь) находится в поле пассионарной личности (пассионарная индукция), то приобретенные в процессе качества конечно усиливаются. Пассионарность передается не только от более пассионарной особи к менее , но и по цепной реакции от более приобретенной к менее приобретенной.
Учение , принятое некоторою частью этноса будет ярко пылать в период акматической фазы , ровно гореть в инерциальной и покрываться пеплом в мемориальной. "Истина приходит как ересь и умирает как предрассудок".

В отношении же географии пассионарных толчков скажу просто - уже одно пересечение трех толчков на территории современного Израиля :


естественно наводит на вполне конкретные выводы.

[adonis]

Теория Гумилёва хороша для каждого отдельно взятого этноса, когда есть некие разделяющие их границы. Например как в армии, по сроку службы. Действительно, негры в Гарлеме более едины, чем наши на Брайтоне. И землячества выходцев из южно– азиатских республик всегда сплочённее местного российского населения. Они создают свои диаспоры. А европейцы и русские в том числе, попав в чужую среду – не создают ничего. Проблема в том, что сегодня из за экономических условий этносы перемешиваются, такого варианта у Гумилёва нет. Европа покрывается хиджабами. Ненасильственная оккупация. Чеченцы, грузины, осетины признают только силу. Но это пока они в своей среде. Растворяясь среди других этносов происходит быстрая ассимиляция. Ибо более старшие этносы, утратившие агрессивность, имеют более сильную пассионарность. Сила физическая заменяется другою силою. Не видимою. Отсюда и нет желания объединяться на физическом плане «старым» этносам. При смешивании этносов, а сегодня это неизбежно, агрессии молодых можно только противопоставить мудрость старших. Но так, что бы у "молодых" не было сомнения это именно мудрость. Пара дембелей всегда смогут справится с ротой молодых, если не перегибать палку. Только по тому, что "деды" уже прошли определённый путь и знают где, что, когда и как. Можно и даже наверное нужно быть суровым при обязательной справедливости. Последнее самое главное. Будешь мягким – на голову сядут (что происходит в Европе и в Америке с излишней полит корректностью), будешь жестоким и при этом в численном меньшинстве, рано или поздно побьют. Станешь старшим братом – получишь уважение.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Проблема в том, что сегодня из за экономических условий этносы перемешиваются

Аналитики выделяют две глобальные и долгосрочные демографические тенденции: 1. Мощные миграционные потоки с юга и востока на север и запад; 2. Переселение из сельской местности в города.
Тенденции настолько мощные, что вспоминают Великое переселение народов 1-го тысячелетия н.э.

[Andualex]

Адонису.

В целом с Вашими рассуждениями согласен.
Что же касается перемешивания этносов , то у Л.Гумилева в достаточной степени разработана тема зоны этнического контакта . Да и на протяжении истории человечество только тем и занималось , что перемешивалось.Внешние причины же - великое переселение народов , войны или экономический фактор относятся к социальной истории , с точки зрения этнологии причинами является контактная разность потенциалов - перепад пассионарности двух и более этносов.
Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Адонису.

Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .

Но при условии сохранения этнической целостности
Смешение этносов Гумилев называет этнической энтропией, центром которой обычно становится столица. Вспомните его информацию про древний Рим, который в период упадка насчитывал всего лишь 6 исконно римских семей (имелись ввиду аристократические роды).
Я бы не забывал основную идею Гумилева о том, что этнос и вмещающий его ландшафт - единая система природы.
Не о смешении он писал. А о различных формах сотрудничества - о симбиозе, о ксении. Ну, и о химере, конечно.
Смешение этносов приводит к рождению нового или к химере, если контактирующие этносы различно комплиментарны.

[Andualex]

Ну , наконец то . Приветствую Вас , ninniku.


Видите ли , эти несколько постов были переброшены сюда модераторами из темы "Погашение долгов по зависшим ответам" , где шел весьма острый спор о межнациональных противоречиях , который я безуспешно пытался перевести в более спокойное русло теории этногенеза. И в связи с тем , что дискутирующие не были знакомы с терминологией Л.Н.Гумилева , приходилось упрощать.

В целом , пытался (с наезда) прокомментировать последние события в Москве , но сейчас чувствую необходимость освежить память теорией.
Может попробуем вместе разобраться ?

Да , в Надземном встретил мысли , весьма сходные с теорией Л.Н.Гумилева :

14.272. Урусвати знает, что герои и мученики слагают народы. Что же в этом нового, когда Пифагор и гораздо раньше него уже знали такую истину? Но все истины должны быть пересмотрены перед ликом науки – так говорят ученые, и они правы.
Что же представляют собою герои и мученики? В смысле энергетическом они составляют как бы живые вулканы, извергающие напряженные энергии. Действительно, такие напряжения необходимы для эволюции. Таким образом, мы снова приходим к сочетанию этики с биологией. Учение новой жизни показывает, что энтузиазм и есть благословенное напряжение. Люди не могут быть без этих ведущих вспышек. Если в Космосе взрывы будут созидательными импульсами, то и взрывы человеческие также нужны для эволюции.
Многие называют героев и мучеников фанатиками, но [Мы] не любим это определение, оно лишь затемняет лучшую сторону героизма. Наоборот, истинный герой знает учение самоотвержения. Он идет не для поражения чего-то, но для лучшего приложения своих сил.
Невозможно спорить против мнения, что мученики сейчас не существуют. Иные думают, что такие понятия принадлежат ветхой древности. Неправда, постоянно усиливаются как героизм, так и мученичество, но все идет в массы народа и потому трудно различимо. Нужно не раз повторить, что народы создают совершенно новый ритм жизни.
Мыслитель знал, что толпы обратятся в народы, и тогда будет оценен труд самоотверженный и героизм.

[Andualex]

Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.

Ну я тут редко по техническим причинам. Никак не могу привыкнуть к тормозному инету. Связь плохая, а вечером трафик садится. На работе инета нет. Поэтому у меня терпения не хватает по вечерам в нем сидеть. Поэтому развернутой дискуссии не получится.
И сейчас уже раз на пять подвисал.
По теме.
Я не стал бы так упрощать. Урбанизированный ландшафт все-таки вторичен. Но именно в мегаполисах происходит процесс этнической энтропии. В АЙ сказано, что города после определенного числа населения начинают загнивать. Но число не названо.
Энтропия это и есть процесс гниения, распада. Выделяемая энергия, как правило, рассеивается. Но в нашем случае, пассионарии с Кавказа вносят элемент прививки. Они действуют раздражающим образом на некую часть населения, тоже не лишенную пассионарности, (поскольку готовы убивать и умирать (сидеть) за идею).
Эта часть населения консолидируется на почве осознания этнической идентичности.
Уверен, что эти процессы могут захватить и переферию, не только обе столицы.
ИМХО химера здесь не возникает. Два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет. Это минимум. И вполне способны понимать друг друга.
Вмешательство антисистемы одинаково губительно для обеих сторон этнического контакта. Который ИМХО вполне комплиментарен. Сам по себе. И обе стороны ищуть пути противодействия. Не стоит забывать, что войну с вахабизмом ведут все-таки местные силы, прежде всего. Взять Дагестан.
Что касается русских фашистов, то они как реакция этнической системы - должны быть. Это неизбежность. И с этой силой придется считаться. Как считаются в Европе теперь.
Время упустили.
Только вот по нынешней власти, так она предпочтет дров наломать, не вникая в суть проблемы. Местами это работает. Но в Москве и Питере, они столкнуться с ярым сопротивлением. Подпольным и опасным. Теперь вот поняли. А я лет 5 назад это осознал. На примере своего сына, которого с трудом вытащил из сетей скинхедов.
Они работают с молодежью так, что комсомол прежних времен отдыхает.
Удачи!

[Арьяна]

Кстати, а что писал Лев Гумилев о трудах Блаватской, кто знает?

[Andualex]

Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.

Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.

[Savelad]

Сообщение от Andualex

Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.

Арьяна, Л.Гумилев в его известных трудах о Е.П.Блаватской не упоминал.

Значит мы не должны быть слепы, но и не должны быть глухи. Возражения возникают по поводу того, что, недавние события не вписываются ни в какие объяснения.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Адонис, ничего "доказывать" Вам не намерен. Если бы Вы читали Л.Гумилева, таких вопросов с Вашей стороны вообще бы не возникало. А если не читали - диалог беспредметен.

Я много чего не читал, но косяки вижу сразу. Поэтому просто задал вопрос, который показывает косяк, только не понятно чей, ваш или Гумилёва. Вы не ответили.
Предметно обсуждать можете на форуме Гумилёва, здесь изучать никто не собирается плоскую, двухмерную теорию. Особенно если те, кто пропагандируют ТЭГ, не могут ответить на вопросы по сути теории. Теософия четырёх мерна, запросто включает частный случай ТЭГ, но не наоборот..

Сообщение от Andualex

Savelad, теория этногенеза войну не оправдывает, она объясняет условия, вызывающие ее причины.

Вот в этом и есть фишка обмана. Это ваша оранжевая позиция, мол причина майдана - Этногенез, то есть природные условия. Лжёте. Когда это делаете Вы, поддержавший Майдан и не извинившейся за Одессу, это понятно. Не понятно когда это делает Ниннику. Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.

Именно эта тенденция меня и настораживает.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно эта тенденция меня и настораживает.

Настораживает, потому что память короткая.
Я знал людей, которые мне рассказывали вещи о не менее жутких зверствах, которые русские творили с русскими в фазе надлома, не так давно, лет 80 назад. Людей травили крысами в застенках Соловков. Священник один трижды в этой камере бывал и выжил с молитвой, которую услышал во сне перед арестом. Это фильм я видел документальный в начале 90-х.
Один старик рассказывал мне, что людей грузили на старые баржи и топили их в море сотнями.
В Крыму в 20-м белых солдат и офицеров, которые зарегистрировались, также топили сотнями, а еще ставили в ряд и некая Землячка стреляла из майзера в переднего, считая сколько людей пуля прошьет.
Мы тут с вами будем смаковать жестокие эксцессы или понимать ПРИРОДУ законов, по которым движется человечество?
Вы же не осуждаете Ленина? А он на докладе Дзержинского о беспризорниках на вопрос что делать, начертал: Расстреливать!
Вот так, детей. И это не фейк. Это документ, опубликованный в секретном сборнике "Ленин и ВЧК", его читал мой начальник, от него и знаю, нам его не давали. Преданность оберегали.
Так что проявите мудрость.
Преступление не прощается. Все мы знаем. И за него будут держать ответ и исполнители и вдозновители. Хорошо бы при нас.
Но сами факты этих убийств не изменят процесс этногенеза. Это крайности, которые затянут процесс воссоединения единого народа. Но не остановят.
Ибо так говорит ТЭГ!
Зигзаги выправляются.
Если только этнос украинцев не погибнет. Что также указано в моделях ТЭГ. Увы, фаза надлома крайне опасна. Многие этносы ее не переживают.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Я много чего не читал, но косяки вижу сразу. Поэтому просто задал вопрос, который показывает косяк, только не понятно чей, ваш или Гумилёва. Вы не ответили.
Предметно обсуждать можете на форуме Гумилёва, здесь изучать никто не собирается плоскую, двухмерную теорию. Особенно если те, кто пропагандируют ТЭГ, не могут ответить на вопросы по сути теории. Теософия четырёх мерна, запросто включает частный случай ТЭГ, но не наоборот..

Вот в этом и есть фишка обмана. Это ваша оранжевая позиция, мол причина майдана - Этногенез, то есть природные условия. Лжёте. Когда это делаете Вы, поддержавший Майдан и не извинившейся за Одессу, это понятно. Не понятно когда это делает Ниннику. Вам не удастся свалить сожжённых людей на естественный природный процесс.

Не следил за дискуссией. Но судя по твоему посту, опять тупик.
Трудно спорить с невежеством. В вопросах взаимодействия этносов нет кроме моделей ТЭГ, ничего, что может их объяснить объективно.
Эксцесы любого порядка при столкновении этносистем легко объяснимы. Было и похуже. Кстати, в Киеве тоже людей живьем жгли, толпами. В 11 веке, например, при первых еврейских погромах. После чего евреи были изгнаны в Польшу. Те, кто уцелел.
А вспомни древлян? Их Ольга сожгла. А потом и их город.
Монголы бывало вырезали всех, а меркитов преследовали из монгольских степей до Черного моря.
Да и русские резали друг друга. Например, битвы суздальцев со смолянами или разграбление Киева. Это все хорошо объясняет ТЭГ. Объясняет научно и вполне с позиций АЙ.
Просто надо не спорить, а почитать.
Повторюсь с позиции всезнайки... Человек, который знает ТЭГ, и применяет ее в оценке событий, обладает серьезным преимуществом перед невеждами, так же как и человек, знающий диамат, перед идеалистом.
Но... в системе оценок могут быть разные методологии.
Теософия для теософа тоже методология. Но в практике она может оказаться бесполезной.
ТЭГ позволяет смотреть на украино-русский конфликт без излишней истерии и черно-белых крайностей.
Многие из читающих доживут и увидят, что через 10-13, русские и украинцы будут в большей степени союзниками, чем врагами. Все психотехнологии лишь обостряют болезнь, но лечение в природе этноса. Эти единые для нас вибрации этнического поля, обусловленного этнокультурой и исторической и религиозной общностью, врагам не изменить.
Но нынешний кризис, он был неизбежен. Война не являлась неизбежностью, но они часто случались в таких случаях. Вспомните, сколько воевали немцы и французы- тоже единый некогда народ.
Кризис пройдет, мощь единой вибрации восстановится и все одолеет. Потому что она ПРИРОДНЫЙ ФАКТОР.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Трудно спорить с невежеством. В вопросах взаимодействия этносов нет кроме моделей ТЭГ, ничего, что может их объяснить объективно...

Ниннику. я уважаю вас, как человека, который поработал на этом форуме достаточно много и плодотворно. И это не какие-то там реверансы вежливости, это действительно так. Вы умный и достаточно эрудированный человек. С вами можно говорить и можно обсуждать очень сложные и достаточно тонкие вопросы, где вы непременно блеснёте способностью вывести некое свое личное мнение. И это на фоне такого повального и агрессивного невежества, которое хлынуло на форум - свежий оазис. Не вы один, я бы даже сказал, что многие те, кто начинал этот форум, мне приятны для общения.

Но есть и некоторые такие аспекты наших отношений, которые оставим в прошлом, и я их не хочу ворошить. Но вы интеллектуал, вы последователь Учения и поэтому считаю, что с вами можно и нужно говорить, убежден, что нужно обсуждать и очень важно развивать то позитивное, которое у нас, у последователей единой Идеи, есть.

По поводу И. Гумилёва и его теории этногенеза не хочу сказать ничего плохого. Более того, считаю, что он подошел к космогоническому пониманию этногенезиса очень близко. Но он не знал основных принципов космогонии, а также не знал и не был знаком с другими направлениями сокровенных наук. И поэтому его теорию можно рассматривать как предварительные подходы к науке, по которым Учителя строят и создают народы, нации, народности.

Главное, что я хотел бы отметить, то, что мы с вами в своих воплощениях кочуем из Египта в Азию, а потом в Европу и опять в Америку. Но нас направляют и нас посылают исполнять поручения, а в некоторых случаях мы просто притягиваемся в силу своей кармы. То есть, мы можем строить Элладу, воевать в римских легионах, осваивать вместе с конкистадорами Америку и возвращаться на пыльные ковры Азии, к пышным дастарханам или копать землю на рудниках. Вопрос в энергиях, вопрос в том, кто и сколько дает энергии этим передним рубежам эволюции.

Вот Сталин, этот обрусевший грузин - был, как мы знаем, в прежнем воплощении Маратом и уже тогда загубил столько жизней, что мама не горюй! Есть мнение (сам я не находил таких информаций в первоисточниках, но люди говорят, надо верить), что Ленин - это воплощение Сократа, а Пётр I (Великий) - это приход на российские земли Юлия Цезаря. То есть Россию, как некую империю, строили и, некогда бывший французом, Марат, и Сократ и Юлий Цезарь! А до кучи ещё и Тамерлан, и многие другие строители.

Вот если провести параллель и представить, что человечество строит некий один общий и великий Дом, который должен стать его Цивилизацией, то страна, эпоха, империя - это часть одного огромного здания - Храма. И получится, что все мы создавали тут и колонны, и фундаменты, и печи, и стены и даже витражи на окнах выкладывали - мы! И выходит, что Дом-Храм у всех у нас один и общий, работники- строители дома - опять же те же самые, то и задача наша тоже становится понятной - эволюция всё это!

И точно также понятным становится то, ради чего какое-то время лидируют в мире (представлены преференции) тем или иным народам - ради развития и утверждения у всего человечества новых качеств: ума, тонкости мышления, глубины чувств, активности и страстности в делах, кропотливости и тщательности. Материальное - опять же важно, как и духовное, внутренний мир даже более важен, нежели счёт в банке...

Как это делается? Кто крутит колесо этой мельницы, где стоит генератор или закопаны батарейки Energizer?
Да в космосе! Была эпоха Рыб и продвинулись евреи, рожденный под этим лучом уходящего знака. Сейчас пришла эпоха Водолея и чья очередь теперь придёт - тоже понятно.

Теперь по поводу Украины и, якобы, о том, что это часть теории этногенза. Я смотрел натальную карту провозглашения независимости Украины и заметил, что транзитный Плутон, находясь в XII Доме, проходил по натальной Чёрной Луне. При первом прохождении откололся Крым, при втором прохождении (ретроградном) началась война на Дону... Последнее прохождение по Черной Луне будет осенью этого года. Есть в карте, составленной на время провозглашения Украиной акта о независимости и другие неприятные аспекты, но это отдельный разговор. Сейчас лишь можно сказать то, что Боги из Украины не намерены лепить нечто грандиозного и великого. Судьба Украины одна - быть часть Русского Мира. Не меньшей, не большей, а именно частью Триединого Русского Мира. Исходя из этого, из Украины ничего особенно нового и этнически обособленного - не будет!