Обращение к форуму

[Людмила львовна Зайцева]

Разве необходимо судить? Но выводы для себя никто не запретил делать! И если я читаю в письмах Е.И. о том. что в России идет в е л и к о е о ч и щ е н и е - и вижу дату -1937 г. то дальнейшие события ясны и очевидны.Если бы те, кто открыто рассказывает сейчас, что встретили бы хлебом-солью фашистов, не были отправлены в свое время на Соловки, то ситуация под Москвой , да и в начале войны была бы - согласитесь!- более острой. А что плесень и прочее - так в Агни Йоге четко сказано, что чем больше просветлений, тем сильнее противодействие темных сил. И, хотя иерофант изгнан - его сторонники стараются изо всех сил, и это тоже очевидно.Вещи надо называть своими именами, тем более теперь, по прошествии лет.и событий...Иначе получается какая-то аморфность - молчу, ничего не вижу и ничего не знаю, а за истину надо стоять!

[Людмила львовна Зайцева]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Разве необходимо судить? Но выводы для себя никто не запретил делать! И если я читаю в письмах Е.И. о том. что в России идет в е л и к о е о ч и щ е н и е - и вижу дату -1937 г. то дальнейшие события ясны и очевидны.Если бы те, кто открыто рассказывает сейчас, что встретили бы хлебом-солью фашистов, не были отправлены в свое время на Соловки, то ситуация под Москвой , да и в начале войны была бы - согласитесь!- более острой. А что плесень и прочее - так в Агни Йоге четко сказано, что чем больше просветлений, тем сильнее противодействие темных сил. И, хотя иерофант изгнан - его сторонники стараются изо всех сил, и это тоже очевидно.Вещи надо называть своими именами, тем более теперь, по прошествии лет.и событий...Иначе получается какая-то аморфность - молчу, ничего не вижу и ничего не знаю, а за истину надо стоять!

Это ответ для абрикос

[Арьяна]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Разве необходимо судить? Но выводы для себя никто не запретил делать! И если я читаю в письмах Е.И. о том. что в России идет в е л и к о е о ч и щ е н и е - и вижу дату -1937 г. то дальнейшие события ясны и очевидны.Если бы те, кто открыто рассказывает сейчас, что встретили бы хлебом-солью фашистов, не были отправлены в свое время на Соловки, то ситуация под Москвой , да и в начале войны была бы - согласитесь!- более острой. А что плесень и прочее - так в Агни Йоге четко сказано, что чем больше просветлений, тем сильнее противодействие темных сил. И, хотя иерофант изгнан - его сторонники стараются изо всех сил, и это тоже очевидно.Вещи надо называть своими именами, тем более теперь, по прошествии лет.и событий...Иначе получается какая-то аморфность - молчу, ничего не вижу и ничего не знаю, а за истину надо стоять!

Ну так и дайте ссылочку на цитаточки.

[beam]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

а за истину надо стоять!

Но не в такой же позе!!!

Вам вопрос задавал, Вы не ответили: Вы когда-нибудь видели много убитых людей в одном месте?

С какой целью Вы с упорством раскачиваете эту тему?

Во всем наследии Рерихов и Учении Живой Этики ничего полезнее не нашлось для людмила Львовны?

[Людмила львовна Зайцева]

Сообщение от Musiqum

Уважаемая Людмила Львовна!
Огромное Вам спасибо за истинно братское отношение к России, за такую пламенную любовь к ней и переживание за её будущее. За это Вам моё большое уважение и низкий поклон. Особенно об этом было приятно и ценно услышать из Западной Украины.
Но, по-моему, в Ваших размышлениях есть противоречие. Если эти ненавистники большевизма, увидев газеты с ужасными снимками расстрелов и сожений стали молиться за победу России, то о каком очищении России от этих людей можно говорить в этом случае?
Неужели для того, чтобы этим "ненавистникам большевизма" нужно было озариться о всей анти-гуманности режима надвигающейся коричневой чумы, нужно было непременно находится на Соловках? Неужели они бы не смогли понять тоже самое, если бы все эти газетные фотографии они увидели бы у себя дома, в научной лаборатории, на своей кафедре, в театральной гримёрной между спектаклями, перед заступлением на вахту, после рабочей смены у токарного станка? Неужели надо было только калённым железом их пытать и подвергать адским мукам, чтобы они озарились о всех зверствах фашизма и правильности курса КПСС? Ведь заметьте, несмотря на все круги ада, через которые они проходили по прихоти одного бессердечного биоробота, они не обозлились на Россию, а только стали молиться за неё.
На мой вгляд, большой ошибкой будет видеть в бесмыленном кровавом терроре против своего народа какое-то оккультное очищение. Как говорил один историк, маниакальный поиск врагов народа, весь народ превратил во врага.

Добавлено через 7 минут
Не забывайте главного - *Убит бывает, кто сам убивал*. Армагеддон предполагал ускорение кармических платежей. Жаль, конечно, что мы не умеем учиться иначе, чем через страдания.Были ученые, на которых поступал донос и их арестовывали, но потом, разобравшись, их освобождали и даже давали огромные по тем временам премии за их научные открытия. Карма - вот что стоит у истоков всех событий, происходящих с нами. Мы можем - и должны!- сочувствовать страдальцам - мы ведь люди, но нельзя утверждать, что их страдания были ими же заложены в прошлом.

[Musiqum]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Не забывайте главного - *Убит бывает, кто сам убивал*..

Не всё так однозначно с пониманием закона Кармы. Карма не карает, а исправляет нарушенное равновесие. Да, если убивал, то будешь убит. Но бывают смерти справоцированные чужой свободной волей. Такие смерти становятся жертвами, и таких жертвенных смертей не мало. Но мудрая карма сполна возмещает и компенсирует эту незаслуженную преждевременную смерть более благоприятными условиями для жизни и продвижения в новом воплощении.
Вот, как Вы считаете - все моряки, затонувшие на подлодке "Курск", получили такую смерть по такой своей Карме? А геройская смерть Офицера Солнечникова, закрывшего собой гранату от своих товарищей, тоже заслужил такую смерть по своей карме? По какой, отрицательной или положительной карме?
А И.Х. тоже заслужил голгофу по карме?

[Wetlan]

Сообщение от Musiqum

А геройская смерть Офицера Солнечникова, закрывшего собой гранату от своих товарищей, тоже заслужил такую смерть по своей карме?

Помоему, он совершил осознанный подвиг.
А подвиг это уже не просто кармическое следствие типа искупления, а результат или подвод итога душевного развития человека, его наработок. Наверное можно это назвать осознанным рывком-авансом искупления. Пока не нахожу подходящего определения подвига в свете ЗК.

А вот если бы этот офицер зслонил гранату не нмеренно порывом души, а упал на нее потому что оступился. Тогда бы это наверное было искупление чего-то прошлого.

А если бы его на эту гранату кто-то толкнул, то это тоже был бы уже другое, вариант жертвы.

[Iris]

Уважаемый Musiqum! Позволю себе вмешаться в эту беседу.

Сообщение от Musiqum

Неужели для того, чтобы этим "ненавистникам большевизма" нужно было озариться о всей анти-гуманности режима надвигающейся коричневой чумы, нужно было непременно находится на Соловках?

Полагаю, что тем, кто ненавидел большевизм (не надо иллюзий, таких было в СССР немало) нужно было находиться в Соловках. Припоминаю высказывание одного западного политика того времени. Когда его спросили (уже во время ВОВ), где же "пятая колонна" в России, он ответил "Сталин их посадил". Т.е. это понимали даже недруги России. И насколько случайно или закономерно они оказались в Гулаге - не нам судить, мы не знаем извивов кармы. Кстати, если бы они не находились в Соловках - Бог весть, чем бы они занялись в тылу или на фронте. Ценой страданий в лагере они были, возможно, охранены от гораздо более худшего (но это ИМХО).

Сообщение от Musiqum

Ведь заметьте, несмотря на все круги ада, через которые они проходили по прихоти одного бессердечного биоробота, они не обозлились на Россию

Кто в реальности во время войны и перед ней был Сталин - мы не знаем. Термин "биоробот" - не из Учения. Знаем из Писем ЕИР, что во время репрессий убирали "сто тысяч вреднейших" (цитирую приблизительно). Полагаю, что надо с оценками быть поосторожнее.

Припоминаю историю Солженицына, который отнюдь не проходил "кругов ада". Но вышел оттуда беспредельно озлобленным на СССР. Он сам писал, что мечтал, чтобы американцы сбросили атомную бомбу на страну. И об этих своих мечтах отнюдь не раскаивался.

Так что кому-то страдания впрок, а кому-то определенно нет

[Said]

Как бы случайно заглянул в тему.
В своем роду прадед бегал от репрессий и осел на Урале.
Раскажу интересный случай. Ехали от Учителя на поезде в плацкарте разношорстная толпа, две тетушки (бегемотики) , нас двое и боковое место занимала маленькая, сухенькая бабушка, довольно шустрая. Когда узнали сколько ей лет сели на зады и открыли рот. Короче бабуля отбыла в лагерях почти двадцать лет, и по ее словам это были хорошие годы.Свет интелегенции и вобщем ничего того чем пугают господа демократы.( Про Солженицина, поломанный человек, был стукачем. (вспомните его попытку с треумфом проехать по России, когда на митинге подошли двое в штатском показали его докладные записки, и мирно увели в вагон.)
Учитель занимался этим серьезно у него из родни увели троих дядей, вернулся один.
Одного по навету соседа, позавидовал красавице жене.
Второго за старое если помните тысячников, когда приехали с заводов устанавливать советску власть, их проводили обратно так как был казачий стан, в 37 вспомнили.
Еще одного при службе в армии, так вот который вернулся никогда не говорил плохо о советской власти, расказывал что посылали в командировки в Германию по обмену опытом и т.д. Когда оттуда приезжали и видели что стоит на вооружении в войсках, начинали расказывать о превосходстве немецкой военной машыны (деморализация), их быстренько упекали.
а вообще в этом разбираться, была психическая эпидемия у народа.
Вспоминается интерьвью Жженова когда он проезжает по этапу которому прошел. И в конце фильма матом на советску власть, а ему вопрос а сейчас вас приглашают сниматься в кино. Он говорит :" Приглашают но совесть не позволяет сниматься там где предлогают. А потом опять матом на советку власть.
я подумал интересный человек, совесть позволяла при советах не шел в разлад с самим собой, а он ее матом.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Знаем из Писем ЕИР, что во время репрессий убирали "сто тысяч вреднейших" (цитирую приблизительно). Полагаю, что надо с оценками быть поосторожнее.

Вот типичный пример,что такое убирать нужнейших людей: "Афана́сий О́сипович Фи́рсов (1883, Бердянск, Российская империя — 1937[1], СССР (по другим данным[2] — 1943)) — советский конструктор, в 1931—1936 годах начальник Конструкторского бюро танкостроения Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна, создавшего танки БТ-5 и БТ-7. .....

Окончил железнодорожное училище и продолжил образование за границей в высшей технической школе в Митвайде (Германия) и политехническом институте в Цюрихе (Швейцария). Работал на заводе «Зульцер».

С началом Первой мировой войны вернулся в Россию (в Архангельск). Работал над созданием дизелей для подводных лодок на Коломенском машиностроительном заводе, затем весной 1916 года перешёл на работу на завод «Теплоход» под Нижним Новгородом, где создавались минные заградители. С октября 1917 года в течение пяти лет — начальник губернского управления профессионального образования. В 1922—1927 годах — главный механик на заводе «Красная Этна» (Нижний Новгород), затем работал в Николаеве на Николаевском судостроительном заводе им. Андре Марти (1927—1930).

В 1930 году поступил на ленинградский завод «Русский дизель», где был обвинён в участии во вредительской группе и арестован.

Однако уже 18 сентября 1931 года коллегия Объединённого государственного политического управления приняла решение о переводе инженера Фирсова из мест изоляции на работу в Харьков — на Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна (ныне ПО им. Малышева), где в это время активно разворачивал свою деятельность один из центров советского танкостроения.

Выписка из протокола заседания коллегии ОГПУ от 18 сентября 1931 года[3]:

Слушали:
Пересмотр дела № 101032 гр. Фирсова Афанасия Осиповича, приг. пост. кол. ОГПУ от 23/6-30 г. к заключению в концлагерь — сроком на пять лет.

Постановили:
Фирсову Афанасию Осиповичу оставшийся срок изоляции заменить высылкой в гор. Харьков для работы на ХПЗ.

Из мест заключения Фирсова переводят руководителем секретного танкового КБ по причине непростой ситуации, сложившейся на ХПЗ: уход предыдущего руководителя КБ И. Н. Алексенко, отзыв в Москву военного инженера 2-го ранга Н. М. Тоскина и отсутствие адекватной замены вынудили руководство завода вмешаться в судьбу А. О. Фирсова.

6 декабря 1931 года А. О. Фирсов возглавил специальное конструкторское бюро машиностроения. Под его руководством молодые советские инженеры прошли уникальную школу конструкторского мастерства, реализуя свои творческие находки в быстроходных танках БТ-5 и БТ-7.

....
В середине 1937 года[6] А. О. Фирсов вновь арестован и отправлен в тюрьму (помимо него в группе «вредителей» из числа работников завода и военной приёмки АБТУ РККА оказался и директор завода И. П. Бондаренко). Точных сведений о его дальнейшей судьбе нет (по одним данным[2] — умер в заключении в 1943 году на 65-м году жизни; по другим[1] — расстрелян без суда и следствия в 1937 году). " - Остается загадкой,что такое "убрать вреднейших".

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Остается загадкой,что такое "убрать вреднейших".

Насколько понимаю, это вопрос вы адресуете Елене Ивановне Рерих?

Ну а по существу - любой здесь присутствующий без труда вспомнит с десяток (а то и больше) людей, которые там очутились "ни за что" (известный гулаговский анекдот - "ни за что пять лет дают").
И гораздо больше тех, которым там было самое место, но почему-то пронесло.
Только что это доказывает? Это отменяет оценку ЕИР?

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Уважаемый Musiqum! Позволю себе вмешаться в эту беседу.

Полагаю, что тем, кто ненавидел большевизм (не надо иллюзий, таких было в СССР немало) нужно было находиться в Соловках. Припоминаю высказывание одного западного политика того времени. Когда его спросили (уже во время ВОВ), где же "пятая колонна" в России, он ответил "Сталин их посадил". Т.е. это понимали даже недруги России. И насколько случайно или закономерно они оказались в Гулаге - не нам судить, мы не знаем извивов кармы. Кстати, если бы они не находились в Соловках - Бог весть, чем бы они занялись в тылу или на фронте. Ценой страданий в лагере они были, возможно, охранены от гораздо более худшего (но это ИМХО)

Я уважаю Ваше мнение, Ирис. Но я его не разделяю.
Во-первых, в Письмах ЕИР всегда говорилось о Иване Стотысячном, о Народе, но не о большевизме. Во-вторых, в корне неверно думать, что "вреднейшие" люди страны оказались только среди заключённых ГуЛагов, но никак среди так называемых большевиков. В-третьих, тот самый большевизм, которого ненавидели узники ГуЛагов, к тому времени имел мало общего с прогрессивными силами России, о котором говорилось в Учении. Именно в нём окопалось врагов светлого будущего не меньше. Именно они извратили светлую идею о коммунизме и общине, а не те убиенные в лагерях люди. В-четвёртых, лишать человека свободы и жизни только на основании предположения о том, что они на воле могут натворить "гораздо более худшего" и поэтому нуждаются в охране от самих же себя, путём их ссылки - звучит как-то странно. Так ведь можно и родившихся детей неблагополучных и неблагонадёжных родителей заранее уничтожать прямо в роддоме, чтобы из них не выросли возможные вредители в будущем.
Но в одном я с Вами согласен. Мы не знаем всех извивов Кармы и мы не можем судить наверняка, закономерно ли узники Соловков оказались там, или случайно, по чьей-то злой воле. Поэтому, уверенно называть их врагами народа мы не имеем никакого права.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, в Письмах ЕИР всегда говорилось о Иване Стотысячном, о Народе, но не о большевизме.

Не всегда. Говорилось о России тоже, о СССР. О государстве. О большевизме, впрочем, тоже говорилось.

Сообщение от Musiqum

в корне неверно думать, что "вреднейшие" люди страны оказались только среди заключённых ГуЛагов, но никак среди так называемых большевиков.

Опять убеждаюсь, что вы очень невнимательно читаете ответы собеседника. А потом отвечаете на ваше представление об ответе. Неконструктивно.

Сообщение от Musiqum

тот самый большевизм, которого ненавидели узники ГуЛагов, к тому времени имел мало общего с прогрессивными силами России, о котором говорилось в Учении. ...Именно они извратили светлую идею о коммунизме и общине, а не те убиенные в лагерях люди.

В лагерях, между прочим, оказалось очень много тех, кто извращал эту светлую идею - т.н. "верные ленинцы". Почему-то у многих сейчас такое впечатление, что в лагерях сидел один, современным языком выражаясь, "креативный класс". А слово "убиенные" в данном случае - явная попытка эмоционального воздействия, не находите?

Сообщение от Musiqum

лишать человека свободы и жизни только на основании предположения о том, что они на воле могут натворить "гораздо более худшего" и поэтому нуждаются в охране от самих же себя, путём их ссылки - звучит как-то странно.

Опять странные выводы. В моем посте речь шла о карме. А жизни и свободы их лишали люди. Это называется в дискуссии подменой смысла.А притягивание в данную тему детей - это уже элемент манипуляции сознанием.

Сейчас сложилась в сознании людей (и в публицистике, которая это отражает) интересная ситуация. Сталин превратился в символ СССР с конца 20-х до начала 50-х годов. И негативные его оценки становятся негативными оценками того периода. Получается как у Зиновьева - "целились в коммунизм, а попали в Россию". Целятся вроде бы в Сталина, а попадают в страну, в народ, того самого Ивана Стотысячного. В том числе и в Победу.
Поэтому, убеждена, надо быть крайне осторожным оценках и высказываниях.

[olbrayt33]

Добрый день.
Скажите, а вот этот ресурс http://nfo.agni-age.net/ действительно имеет прямое отношение к Агни-Йоги? Если да, тогда напишу далее обращение к форуму.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от olbrayt33

Добрый день.
Скажите, а вот этот ресурс http://nfo.agni-age.net/ действительно имеет прямое отношение к Агни-Йоги? Если да, тогда напишу далее обращение к форуму.

По всем восьми признакам, имеет

"Однажды великий философ натолкнулся на знакомого, который подбежал к нему и взволнованно заговорил: «Сократ, вы знаете, что я только что услышал об одном из ваших учеников?»

«Постойте, - ответил Сократ. - Перед тем, как сказать мне, я хотел бы, чтобы вы прошли небольшой экзамен. Он называется три испытания».

«Три?»

«Правильно, - продолжил Сократ, - прежде, чем говорить со мной о моём ученике, подождите и подумайте, что вы собираетесь сказать.

«Первое испытание - это Правдивость. Вы абсолютно уверены что то, что вы собираетесь сказать мне, правда?»

«Нет, - ответил он, - я только что услышал об этом».

«Хорошо, - сказал Сократ. - Таким образом, вы действительно не знаете, правда ли это или нет».

«А теперь второе испытание - это Добродетель. То, что вы собираетесь сказать мне, о моём ученике, это что-то хорошее?»

«Нет, наоборот».

«Таким образом, - сказал Сократ, - Вы хотите рассказать мне что-то плохое о нём, даже если вы не уверены, что это правда?»

Человек пожал плечами, чуть смущенный.

Сократ продолжил: «Вы все еще хотите продолжить, хотя осталось третье испытание - отбор на Полезность. То, что вы хотите сказать мне о моём ученике, будет полезно для меня?»

«Нет, не совсем».

«Хорошо, - заключил Сократ, - если то, что вы хотите рассказать мне, не является ни правдивым, ни хорошим, ни даже полезным, зачем тогда говорить это вообще?»

Человек почувствовал поражение и стыд."

Ждем от вас хороших новостей

[Iris]

Сообщение от olbrayt33

Скажите, а вот этот ресурс http://nfo.agni-age.net/ действительно имеет прямое отношение к Агни-Йоги?

Не уверена

[Владимир Шишлянников]

Сообщение от Iris

Не уверена

Это тоже путь, думаю что не вредно.

[Иваэмон]

Сообщение от olbrayt33

Добрый день.
Скажите, а вот этот ресурс http://nfo.agni-age.net/ действительно имеет прямое отношение к Агни-Йоги?

А что вас смущает? И что вы имеете в виду под словами "прямое отношение"?

[Владимир Шишлянников]

Сегодня узнал о работе Международной Школы Мира, под руководством земных Учителей посланных Владыками Шамбалы под руководством Р.Мория! Это по моему, самое последнее Указание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Шишлянников

Сегодня узнал о работе Международной Школы Мира, под руководством земных Учителей посланных Владыками Шамбалы под руководством Р.Мория! Это по моему, самое последнее Указание.

Не верьте всему, что пишут в интернете.