Обращение к форуму

[Musiqum]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Видела передачу о тех, кто перед войной был отправлен на Солвки...Так вот, они в один голос говорили о том, что встретили бы фашистов, как избавителей от большевизма, а не как врагов своей Родины. А уже после того, как получили газеты со снимками сожженных, растрелянных и повешенных согражданах - стали молиться за победу..Значит, очищение от этих, непонимающих сути происходящего - было необходимо! Во Львове встречали хлебом - солью - и что это дало народу? Россияне должны помнить слова Великого Учителя о России, гордиться своей страной, любить ее и помогать тем, кто строит, а не тем, кто каркает или разрушает. Не зря было Сказано - кто с Россией - спасен будет, кто будет против - погибнет...И мое самое сильно е стремление к тому, чтобы как можно больше людей поняли сущность Миссии России и стали бы ее сотрудниками.И моя Украина, чтобы скорее поняла и приняла.. Чтобы исчезла зависть к *старшему брату* если Брат прекрасен - почему им не гордиться? ОМ ТАТ САТ!

Уважаемая Людмила Львовна!
Огромное Вам спасибо за истинно братское отношение к России, за такую пламенную любовь к ней и переживание за её будущее. За это Вам моё большое уважение и низкий поклон. Особенно об этом было приятно и ценно услышать из Западной Украины.
Но, по-моему, в Ваших размышлениях есть противоречие. Если эти ненавистники большевизма, увидев газеты с ужасными снимками расстрелов и сожений стали молиться за победу России, то о каком очищении России от этих людей можно говорить в этом случае?
Неужели для того, чтобы этим "ненавистникам большевизма" нужно было озариться о всей анти-гуманности режима надвигающейся коричневой чумы, нужно было непременно находится на Соловках? Неужели они бы не смогли понять тоже самое, если бы все эти газетные фотографии они увидели бы у себя дома, в научной лаборатории, на своей кафедре, в театральной гримёрной между спектаклями, перед заступлением на вахту, после рабочей смены у токарного станка? Неужели надо было только калённым железом их пытать и подвергать адским мукам, чтобы они озарились о всех зверствах фашизма и правильности курса КПСС? Ведь заметьте, несмотря на все круги ада, через которые они проходили по прихоти одного бессердечного биоробота, они не обозлились на Россию, а только стали молиться за неё.
На мой вгляд, большой ошибкой будет видеть в бесмыленном кровавом терроре против своего народа какое-то оккультное очищение. Как говорил один историк, маниакальный поиск врагов народа, весь народ превратил во врага.

[абрикос]

Мой дедушка был угнан в Германию. Сначала на работы. Потом посадили в концлагерь. По возвращению его отправили в лагеря на Кольский полуостров. Как предателя. И я ни разу в жизни не видела в нем такой ненависти. И меня воспитали в любви к своей стране и истории, и хотя власть не любил за вранье и приписки, т.к. по роду своей работы много ездил по Украине ( первые 15 минут новостей с рапортами о собраном урожае и прочих победах у нас дома не смотрелись)

Брат рассказал вот только недавно. Он еще ребенком рисовал на запотевшем окне немецкие кресты. Дедушка курил. Бабушка возилась около плиты. Дедушка увидел что я рисую. И тут что-то случилось страшное.
"Если бы не бабушка, я не знаю что бы он со мной сделал. Я его ни разу таким не видел. Зато научил раз и навсегда." (Кстати нас в семье не били никогда)

Так что ненависть как и любовь или она есть или ее нет.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Мой дедушка был угнан в Германию. Сначала на работы. Потом посадили в концлагерь. По возвращению его отправили в лагеря на Кольский полуостров. Как предателя. И я ни разу в жизни не видела в нем такой ненависти. И меня воспитали в любви к своей стране и истории, и хотя власть не любил за вранье и приписки, т.к. по роду своей работы много ездил по Украине.

Брат рассказал вот только недавно. Он еще ребенком рисовал на запотевшем окне немецкие кресты. Дедушка курил. Бабушка возилась около плиты. Дедушка увидел что я рисую. И тут что-то случилось страшное.
"Если бы не бабушка, я не знаю что бы он со мной сделал. Я его ни разу таким не видел. Зато научил раз и навсегда." (Кстати нас в семье не били никогда)

Так что ненависть как и любовь или она есть или ее нет.

Семья моего земного отца тоже была угнана в Германию.
Согласно спискам родословной до 10 колена, которые они слышали в каждом пересыльном концлагере и в "стационарном", их взяли на сельхозработы.
После освобождения американцами они вернулись на Родину... и попали в советский концлагерь под Брестом. Оттуда их вскоре отпустили согласно родословной: там были ТЕ ЖЕ списки.
Из этих страшных мест семья вынесла глубоко укоренившийся сознательный международный пацифизм.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Согласно спискам родословной до 10 колена

а это что

[леся д.]

Сообщение от абрикос

а это что

Это тайна, покрытая мраком, откуда взялись. Они сами не знали их, но за четыре пересыльных этапа выучили наизусть. Наиболее вероятно, что списки взяты из церковных регистрационных книг, так думал отец. Он 1930 г.р. и прекрасно запомнил все детали.
Люди, имеющие интеллигентов и военных в роду, на пересыльных этапах из групп исчезали, их судьбы никто не знает.
Между прочим, в стационарном концлагере действовали подпольные организации *освобождения*, устраивающие побеги ценой даже своей смерти в крематории: самая сильная польская, на втором месте русская.
Лояльнее всех немцы относились к французам.
После освобождения самой гостеприимной страной оказалась Франция: там беженцам даже сразу давали землю и подданство.
Германия тоже предлагала остаться в стране.
Вместо документа у каждого освобождённого была на руках только бумажка с печатью, надиктованная на слух самими бывшими заключёнными (ф.и.о, г.р., нац.). Никаких списков им в руки не давали.

[абрикос]

Я читала в свое время много литературы о подполье, в том числе и в концлагерях. Сейчас читать не могу. И смотреть фильмы о войне тоже. Тяжело.

Советская власть пришла позже на Западную Украину. Наверное поэтому там могли эти данные и сохранится. А немцы педантичны во всем.
Дедушка рассказывал о работе в Германии. Работал на заводе. Выполняешь свыше нормы - били. Ниже нормы- тоже били. Все должно было работать как часы.

И наверное эти списки попали потом к нашим?

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Я читала в свое время много литературы о подполье, в том числе и в концлагерях. Сейчас читать не могу. И смотреть фильмы о войне тоже. Тяжело.

Советская власть пришла позже на Западную Украину. Наверное поэтому там могли эти данные и сохранится. А немцы педантичны во всем.
Дедушка рассказывал о работе в Германии. Работал на заводе. Выполняешь свыше нормы - били. Ниже нормы- тоже били. Все должно было работать как часы.

И наверное эти списки попали потом к нашим?

Видимо, да. Потому что в советском концлагере был отбор по ещё другому критерию, кроме высшего образования, тоже с убийствами, но отец был уже в таком состоянии, что это не воспринял.
Останки тел, судя по его рассказу, под Брестом искать бесполезно...
В Западной Украине практически начали воспринимать Советскую власть с 1946 года. Когда появились: доступ к бесплатному образованию, гос. цена на хлеб и возможность приобщаться к культуре. Так все старожилы говорят. И этому радовались. До того Советская власть была на бумаге. Считайте... война началась 01.09.1939, а присоединение Западной Украины было 17.09.1939.

[абрикос]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Видела передачу о тех, кто перед войной был отправлен на Солвки..

Тема скользкая, может возникнуть соблаз судить и решать самим.
В России знаете какая драка идет. Сырость и плесень по всем углам. Одна надежда что джинам, которые как всегда у нас на передовой, этого не надо.

[Людмила львовна Зайцева]

Разве необходимо судить? Но выводы для себя никто не запретил делать! И если я читаю в письмах Е.И. о том. что в России идет в е л и к о е о ч и щ е н и е - и вижу дату -1937 г. то дальнейшие события ясны и очевидны.Если бы те, кто открыто рассказывает сейчас, что встретили бы хлебом-солью фашистов, не были отправлены в свое время на Соловки, то ситуация под Москвой , да и в начале войны была бы - согласитесь!- более острой. А что плесень и прочее - так в Агни Йоге четко сказано, что чем больше просветлений, тем сильнее противодействие темных сил. И, хотя иерофант изгнан - его сторонники стараются изо всех сил, и это тоже очевидно.Вещи надо называть своими именами, тем более теперь, по прошествии лет.и событий...Иначе получается какая-то аморфность - молчу, ничего не вижу и ничего не знаю, а за истину надо стоять!

[Людмила львовна Зайцева]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Разве необходимо судить? Но выводы для себя никто не запретил делать! И если я читаю в письмах Е.И. о том. что в России идет в е л и к о е о ч и щ е н и е - и вижу дату -1937 г. то дальнейшие события ясны и очевидны.Если бы те, кто открыто рассказывает сейчас, что встретили бы хлебом-солью фашистов, не были отправлены в свое время на Соловки, то ситуация под Москвой , да и в начале войны была бы - согласитесь!- более острой. А что плесень и прочее - так в Агни Йоге четко сказано, что чем больше просветлений, тем сильнее противодействие темных сил. И, хотя иерофант изгнан - его сторонники стараются изо всех сил, и это тоже очевидно.Вещи надо называть своими именами, тем более теперь, по прошествии лет.и событий...Иначе получается какая-то аморфность - молчу, ничего не вижу и ничего не знаю, а за истину надо стоять!

Это ответ для абрикос

[абрикос]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Это ответ для абрикос

Да я поняла что для меня.
Вам стало легче? Я рада. Хотя вы вряд ли поймете почему.

[Арьяна]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Разве необходимо судить? Но выводы для себя никто не запретил делать! И если я читаю в письмах Е.И. о том. что в России идет в е л и к о е о ч и щ е н и е - и вижу дату -1937 г. то дальнейшие события ясны и очевидны.Если бы те, кто открыто рассказывает сейчас, что встретили бы хлебом-солью фашистов, не были отправлены в свое время на Соловки, то ситуация под Москвой , да и в начале войны была бы - согласитесь!- более острой. А что плесень и прочее - так в Агни Йоге четко сказано, что чем больше просветлений, тем сильнее противодействие темных сил. И, хотя иерофант изгнан - его сторонники стараются изо всех сил, и это тоже очевидно.Вещи надо называть своими именами, тем более теперь, по прошествии лет.и событий...Иначе получается какая-то аморфность - молчу, ничего не вижу и ничего не знаю, а за истину надо стоять!

Ну так и дайте ссылочку на цитаточки.

[beam]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

а за истину надо стоять!

Но не в такой же позе!!!

Вам вопрос задавал, Вы не ответили: Вы когда-нибудь видели много убитых людей в одном месте?

С какой целью Вы с упорством раскачиваете эту тему?

Во всем наследии Рерихов и Учении Живой Этики ничего полезнее не нашлось для людмила Львовны?

[Wetlan]

Сообщение от beam

Но не в такой же позе!!!

Вам вопрос задавал, Вы не ответили: Вы когда-нибудь видели много убитых людей в одном месте?

С какой целью Вы с упорством раскачиваете эту тему?

Во всем наследии Рерихов и Учении Живой Этики ничего полезнее не нашлось для людмила Львовны?

Не согласна с вами.
Обсуждаться должны все темы из ЖЭ а не только те, которые нравятся.
Если человека задела тема, значит в этом есть резон.
Или вам надо дкоказать. что в учении этой темы нету.

К тому же. Есть разница в разжигании темы (когда тему поддерживают неустанно и сунут ее во все щели) и в упоминании или ссылке на нее (при случае, при арнгументации).
А просто обьявлять человека разжигателем темы потому что он по ней высказывет вой взгляд, считаю предубежденностью.
Да, есть тему неприятные. Но их нельзя все время отпихивать в угол по личному определению как вредные. Или мы признаем ЗК или не признаем. Если признаем то во всем, не выборочно. Тогда и на смерть с ее условностями смотрим глазами Учения, а не привычными обывательскими. Учение ломает наши нрботанные и устовшиеся взгляды на жизнь и призывает нас изживать свои страхи и предрассудки. И тем более навешиваь кому-либо шблоны за бесстрашие как в действиях так и в размышлениях.

[Арьяна]

Сообщение от beam

Вы когда-нибудь видели много убитых людей в одном месте? С какой целью Вы с упорством раскачиваете эту тему?

Много убитых в одном месте ничем не хуже,чем много убитых в разных местах и в разное время;раскачивают лодку,качели и т.д.;разжигают костер,вражду и т.п.. Будем точны в оформлении своей мысли.

[beam]

Сообщение от Арьяна

Будем точны в оформлении своей мысли.

Вот и заботься о точности оформления своих мыслей.
Мои мысли просты, кому надо и без твоего умничанья понятны.

[леся д.]

Кажется, дошло до меня. Первопричиной этого недоумения были Слова *грядёт великое очищение с 1937 года*.
Так оно и грянуло, именно с 1937 года:
Великое Очищение Сознания
в стиле:
*Время не важно; только жизнь, Жизнь важна!*
(слова Вито Корнелиуса из фильма Люка Бэссона *Пятый Элемент*)
Попробую объяснить на живом примере.
Именно в 1937 отец моей мамы вместе со многими другими людьми РАЗНЫХ национальностей был отправлен к берегам Испании (обычным военным радистом).
Сознание города, села, страны начало в быстром темпе именно очищаться от разнообразных межнациональных кличек, насмешек и нетерпимости,- осознав истинную угрозу всему МИРу в виде ещё только зарождающегося на слуху слова *война*.
Да, многие недоумевали:
- Почему Испания?
И кратко отвечали граждане России (дедушка из Севастополя):
- Там угроза Миру, нас посылают создать щит.
В Храмах люди молились за Мир.
Присоединение Западной Украины львовяне восприняли как тактику во имя сохранения Мира, потому этот день был и принят спокойно и благожелательно. Этот факт присоединения по сравнению с войной даже не возбудил умы рядовых граждан.
Люди очистили свои умы добровольно и сознательно, пытаясь плечом-к-плечу остановить смерть.

[леся д.]

я не разжигаю качели, а говорю своё мнение о великом очищении СОЗНАНИЯ.

[Людмила львовна Зайцева]

Сообщение от Musiqum

Уважаемая Людмила Львовна!
Огромное Вам спасибо за истинно братское отношение к России, за такую пламенную любовь к ней и переживание за её будущее. За это Вам моё большое уважение и низкий поклон. Особенно об этом было приятно и ценно услышать из Западной Украины.
Но, по-моему, в Ваших размышлениях есть противоречие. Если эти ненавистники большевизма, увидев газеты с ужасными снимками расстрелов и сожений стали молиться за победу России, то о каком очищении России от этих людей можно говорить в этом случае?
Неужели для того, чтобы этим "ненавистникам большевизма" нужно было озариться о всей анти-гуманности режима надвигающейся коричневой чумы, нужно было непременно находится на Соловках? Неужели они бы не смогли понять тоже самое, если бы все эти газетные фотографии они увидели бы у себя дома, в научной лаборатории, на своей кафедре, в театральной гримёрной между спектаклями, перед заступлением на вахту, после рабочей смены у токарного станка? Неужели надо было только калённым железом их пытать и подвергать адским мукам, чтобы они озарились о всех зверствах фашизма и правильности курса КПСС? Ведь заметьте, несмотря на все круги ада, через которые они проходили по прихоти одного бессердечного биоробота, они не обозлились на Россию, а только стали молиться за неё.
На мой вгляд, большой ошибкой будет видеть в бесмыленном кровавом терроре против своего народа какое-то оккультное очищение. Как говорил один историк, маниакальный поиск врагов народа, весь народ превратил во врага.

Добавлено через 7 минут
Не забывайте главного - *Убит бывает, кто сам убивал*. Армагеддон предполагал ускорение кармических платежей. Жаль, конечно, что мы не умеем учиться иначе, чем через страдания.Были ученые, на которых поступал донос и их арестовывали, но потом, разобравшись, их освобождали и даже давали огромные по тем временам премии за их научные открытия. Карма - вот что стоит у истоков всех событий, происходящих с нами. Мы можем - и должны!- сочувствовать страдальцам - мы ведь люди, но нельзя утверждать, что их страдания были ими же заложены в прошлом.

[Musiqum]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Не забывайте главного - *Убит бывает, кто сам убивал*..

Не всё так однозначно с пониманием закона Кармы. Карма не карает, а исправляет нарушенное равновесие. Да, если убивал, то будешь убит. Но бывают смерти справоцированные чужой свободной волей. Такие смерти становятся жертвами, и таких жертвенных смертей не мало. Но мудрая карма сполна возмещает и компенсирует эту незаслуженную преждевременную смерть более благоприятными условиями для жизни и продвижения в новом воплощении.
Вот, как Вы считаете - все моряки, затонувшие на подлодке "Курск", получили такую смерть по такой своей Карме? А геройская смерть Офицера Солнечникова, закрывшего собой гранату от своих товарищей, тоже заслужил такую смерть по своей карме? По какой, отрицательной или положительной карме?
А И.Х. тоже заслужил голгофу по карме?