О Родине и гениях

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гм... А по-моему на западе каждый второй популярный музыкант или поэт - или наркоман, или алкоголик.

Ну, во первых я не ставлю знака равенства между популярностью и гениальностью. У нас сейчас тоже многие поп-звезды склонны к разным излишествам, но я их в пример не привожу.

Во вторых в выделенной Вами моей фразе я имел в виду именно отношение общества к своим гениям, а пьянство и прочее уже вторично как результат именно такого отношения. На Западе, насколько мне кажется, к талантливым людям относятся бережнее. Представьте себе, что бы сталось с Рерихами, если бы они перед революцией не уехали из России и дождались бы сталинских времен. Я не говорю, что там все перпендикулярно лучше, там тоже по разному, но в процентнтном отношении думаю, что там лучше.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Я не говорю, что там все перпендикулярно лучше, там тоже по разному, но в процентнтном отношении думаю, что там лучше.

Я вас научу как уехать туда насовсем. Это просто, постарайтесь найти хорошего друга за границей и он вам устроит временный вид на жительство, допустим... в Германии, Канаде, Австралии. Можно поехать туда через кадровое агентство. Тем более, что вы фотограф-художник. И будет вам Щастье! Успехов. Зачем так исстово мечтать, если можно с приложением некоторых усилий реализовать. Моя знакомая, бывший сержант милиции, а ныне простая уборщица каждое лето ездит в Финляндию на заработки. Чем вы хуже той уборщицы?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Я вас научу как уехать туда насовсем.

Хы, я бы с удовольствием, и вся семья тоже. Но видимо не судьба... Возраст у меня уже не тот, и в любом случае на переезд например в Канаду, надо иметь не менее 10000$ на все сопутствующие расходы, я выяснял. А мне такая сумма может только сниться...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Хы, я бы с удовольствием, и вся семья тоже. Но видимо не судьба... Возраст у меня уже не тот, и в любом случае на переезд например в Канаду, надо иметь не менее 10000$ на все сопутствующие расходы, я выяснял. А мне такая сумма может только сниться...

А кто вас заставляет всю процедуру совершать оптом. Можно уехать одному, потом перетащить семью. И для начала не в Канаду, а, допустим, в Швецию, некую европейскую страну. Выбор всегда есть. Свяжитесь с ребятами из тех краёв, найдите русские сайты в Англии. Германии, других странах, а уж потом продвигайте свой бренд... Смущает кризис. Там, впрочем и у нас тоже, сейчас все поприжали уши и ждут новостей. Вот когда будет отмашка, что кризис позади - у вас и будет нормальный задел.
Иначе сопьётесь ведь (это я пытаюсь хоть как-то оставаться в теме и не флудить, надеюсь модераторы не осудят...).

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А кто вас заставляет всю процедуру совершать оптом. Можно уехать одному, потом перетащить семью. ...

Это все легко сказать, но трудно сделать к сожалению... Друзья от туда как-то не ломятся находиться и помогать задаром И семья у меня сейчас весьма сложной конфигурации.

Сообщение от migrant

Иначе сопьётесь ведь .

Этого я к сожалению тоже не смогу сделать, так как у меня аллергия на спиртное

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Это все легко сказать, но трудно сделать к сожалению... Друзья от туда как-то не ломятся находиться и помогать задаром И семья у меня сейчас весьма сложной конфигурации.

А никто и не будет помогать. Не потому что не хотят, а не могут ведь. Так что сами, своими ножками, своими ручками - своё ЩАСТЬЕ.
И если вы не можете банальный проект сделать, то там будет гораздо сложнее, ибо тут - не дерутся так, как там. Ибо там всё забито, на каждом месте есть свой персонаж, второй лишний - не прокатит. Только через продавливание лбом кирпичную стену... И совет, начните сначала делать работу, найдите заказы, а уж потом всё остальное.

Сообщение от Редна Ли

Этого я к сожалению тоже не смогу сделать, так как у меня аллергия на спиртное

Тогда зачем разговоры об алкоголе?
Теоретизируете?

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Это все легко сказать, но трудно сделать к сожалению... Друзья от туда как-то не ломятся находиться и помогать задаром И семья у меня сейчас весьма сложной конфигурации.

У Мигранта как всегда все легко на словах.
Моя дочь прожила здесь ребенком почти 10 лет. Потом, в 2004, уехала в Литву. Через год мы попробовали восстановить ее права на проживание. Так нам чтобы дали такое разрешение пришлось взять на себя обязательства (особенно Фолькеру) финансовой ответственности. Это на тот случай если она вдруг решит сесть на соц.помощь. А разрешение на работу тоже не дали. Вот и палка о двух концах - пусть приезжает а работать ни-и-зя.
И это не смотря на то, что она приехала бы из Литвы, которая входит в ЕС.
Так что, не знаю про какие лазейки там Мигрант осведомлен и на каких условиях.
А вот начиная с 2011 года жители ЕС имют право свободно и без разрешений переезжать сюда и устраиваться на работу.

Чуешь к чему идет? К массовому перемещению людей по ЕС. Так поняла что это касается не только Германии.
Так что еще вопрос стоит ли сюда или наоборот отсюда

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну, во первых я не ставлю знака равенства между популярностью и гениальностью. У нас сейчас тоже многие поп-звезды склонны к разным излишествам, но я их в пример не привожу.

Приведите пример такой западной гениальности.

Сообщение от Редна Ли

Во вторых в выделенной Вами моей фразе я имел в виду именно отношение общества к своим гениям, а пьянство и прочее уже вторично как результат именно такого отношения. На Западе, насколько мне кажется, к талантливым людям относятся бережнее.
Представьте себе, что бы сталось с Рерихами, если бы они перед революцией не уехали из России...

Например, Набоков, - уехал в Америку. Пьяницей он не стал, но вынужден был перейти на английский и написать роман в про педофилию в угоду местной публике. Это не смерть, но нечто с нею связанное.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведите пример такой западной гениальности.

Не очень понял Ваш вопрос. Привести пример гениального западного человека и при этом не пьющего? Ну Ричард Бах, например. Или что другое надо?

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, Набоков, - уехал в Америку. Пьяницей он не стал, но вынужден был перейти на английский и написать роман в про педофилию в угоду местной публике. Это не смерть, но нечто с нею связанное.

Но... Во первых русскоязычному писателю рассчитывать на успех на западе продолжая писать на русском было бы странным. Во вторых, он там не умер с голоду и не спился, а стал очень знаменитым благодаря своему роману. При чем не только у них, но и у нас его читают. Я это смертью не считаю, вполне удачный ход.

А не писатели, например Шаляпин, Стравинский, Рахманинов, Алехин... по моемому вовсе там не бедствовали, творили, и весь Мир о них знает.

Конечно не каждый наш гений сможет там прижиться. Например Тарковский. У нас ему палки в колеса вставляли, а он шедевры создавал. А там дали все возможности, а он помер...

Вообще-то не в тему этот разговор... Давайте лучше о пьянстве...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Но... Во первых русскоязычному писателю рассчитывать на успех на западе продолжая писать на русском было бы странным. Во вторых, он там не умер с голоду и не спился, а стал очень знаменитым благодаря своему роману. При чем не только у них, но и у нас его читают. Я это смертью не считаю, вполне удачный ход.

А не писатели, например Шаляпин, Стравинский, Рахманинов, Алехин... по моемому вовсе там не бедствовали, творили, и весь Мир о них знает.

Конечно не каждый наш гений сможет там прижиться. Например Тарковский. У нас ему палки в колеса вставляли, а он шедевры создавал. А там дали все возможности, а он помер...

Вообще-то не в тему этот разговор... Давайте лучше о пьянстве...

Просто вы не знаете что такое тоска по Родине. Поверьте, это не пустые слова.
Но и понятие "Родина" - для многих пустой звук. Вероятно, это зависит от многих причин. есть люди, которые в отрыве от своих корней, чахнут, а есть и такие, что бурлят, фонтанирует продуктивностью на новых землях. На вашем месте я стал бы банальным челноком. Не в том смысле, когда человек с мешками через границу мотается, а в том, что работает там, где ему предлагают работать, этаким вольным художником... Выполняющим заказы. Возьмите подряд на работу в Гималаях, нашей тундре (в Салехард к Сотруднику), на Камчатку и т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Просто вы не знаете что такое тоска по Родине. Поверьте, это не пустые слова.

Хы, а где моя родина и где я? Я родился и всю жизнь прожил в Таджикистане, а не в России. Можно конечно сказать, что это все был СССР. Но сейчас и СССРа нет.

Знаете как я по родине тоскую, все время во сне вижу!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Хы, а где моя родина и где я? Я родился и всю жизнь прожил в Таджикистане, а не в России. Можно конечно сказать, что это все был СССР. Но сейчас и СССРа нет...

Родина - это собственно, не там, где ты биологически родился, а та страна и тот народ, за судьбу которых ты чувствуешь ответственность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведите пример такой западной гениальности.

Ну, мы же говорили о музыкантах и поэтах. Приведите пример музыканта и поэта по уровню равных Есенину и Высоцкому.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, мы же говорили о музыкантах и поэтах. Приведите пример музыканта и поэта по уровню равных Есенину и Высоцкому.

Индус - Рабиндранат Тагор,
испанец - Федерико Гарсио Лорка,
чилиец - Пабло Неруда,
американский композитор Ллойд Вебер...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Индус - Рабиндранат Тагор,
испанец - Федерико Гарсио Лорка,
чилиец - Пабло Неруда,
американский композитор Ллойд Вебер...

Вообще-то, Эндрю Ллойд Вебер - не американский композер, а английский.
Американские : Гершвин, Леонард Бернстайн и очень много других, для полного списка которых нужно было бы открыть отдельную тему.
Да и в Европе их не мало...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, мы же говорили о музыкантах и поэтах. Приведите пример музыканта и поэта по уровню равных Есенину и Высоцкому.

Мигрант уже ответил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Мигрант уже ответил.

Мигрант, не совсем ответил в тему. Т.к. Тагор, явно не западный поэт. Лорка при всей "бережности запада к своим гениям" был убит в расцвете творчества. Чилийца Неруду так же трудно признать чисто "западным" поэтом. А композитора Вебера нельзя сопоставлять с Высоцким - разные типы творчества.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мигрант, не совсем ответил в тему. Т.к. Тагор, явно не западный поэт. Лорка при всей "бережности запада к своим гениям" был убит в расцвете творчества. Чилийца Неруду так же трудно признать чисто "западным" поэтом. А композитора Вебера нельзя сопоставлять с Высоцким - разные типы творчества.

Согласен с вами. Но уровень где-то рядом.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

...А композитора Вебера нельзя сопоставлять с Высоцким - разные типы творчества.

Ну тогда давайте сопоставим Высоцкого с Бобом Диланом.
Они оба поэты-песенники "из народа".
Не умаляя творчество Высоцкого, могу заметить, что песни Боба Дилана перепевают во всём мире. Есть даже такие, кто прославился только благодаря римейкам его песен. Хотя, лично я, к его творчеству равнодушен.
А о сольной музыкальной карьере Джона Леннона, вообще говорить нет необходимости.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мигрант, не совсем ответил в тему. Т.к. Тагор, явно не западный поэт. Лорка при всей "бережности запада к своим гениям" был убит в расцвете творчества. Чилийца Неруду так же трудно признать чисто "западным" поэтом. А композитора Вебера нельзя сопоставлять с Высоцким - разные типы творчества.

Вообще, если подумать здраво, то в каждой стране можно найти как положительные, так и отрицательные примеры. А производить вычисления их процентных соотношений вообще занятие бесперспективное. Так что вынужден признать свой изначальный тезис, приведший к появлению этой темы, некорректным.