Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Пандора]

Сообщение от irene

Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.

Я не знаю сейчас, откуда выписала фразу:"Полное благополучие возможно лишь в мёртвых делах".

Сообщение от irene

Вы простите, Восток, но, может, в странах бывшего СССР бывают проблески, где можно организовывать своё дело, но вряд ли везде в мире. Особенно, если покрыты все потребности, закрываются имеющиеся производства, существует законодательство беспредела, конкуренты могут поступать по законам джунглей, у вас нет капитала, есть обязанности другие, отнимающие все силы + нет здоровья.

А почему бы не скооперироваться с Востоком и не начать создавать нечто общее, разбросанное по разным странам, базирующееся на совершенно новых принципах. Мы все знаем о возможности природных и социальных катаклизмов, знаем о том, что как только человек выбирает быть с Богом и Светом, он действительно сразу становится чем-то типа изгоя, и системы старого мира именно по финансовому благополучию, как по самому уязвимому месту, и будут лупить беспощадно. Этих примеров сейчас очень много. И все, кто выбрал путь с Богом и Светом рано или поздно всё равно будут вынуждены организовываться самостоятельно, а затем, как капельки ртути, сливаться во единое целое.
Много лет назад была попытка создания международного бюро специалистов разных профилей- художников, архитекторов, программистов.
Сама идея простая - есть место = сайт, где такие люди тусуются и туда можно направить заказы-потребности.
Но со временем оно переорганизовалось в профессиональные форумы или клубы по интересам.

[Пандора]

Сообщение от irene

Раньше думала, что раз есть Бог на свете, то я найду Его и в обществе. Потом поняла, что если люди не отдают Ему свои руки, сердца, ум и пр., то в этом обществе Он не может проявиться. Вернее, Он проявляется только по сознанию людей этого общества, т.е. в самых примитивных вещах.

Мне проще - я ничего так заумно не думала, а просто делилась прочитанным и восхищалась тем, что видела.
В итоге получилась одна интересная вещь - мне показали копии с рисунков обычной селянки, живущей в горном селе, она просто жила, там где её поставила Судьба, трудилась и молилась и в свободное время рисовала свои нехитрые картины. Но на них оказались символы Шамбалы и многие другие.
У неё нет интернета, только пространство и она оттуда черпает идеи для своего вдохновения.
+++++
Мне кажется, что пытаясь Агни Йогу, как и любое другое нечто постичь умом, идёт проигрыш.
Да, "+ здоровье не на желаемом уровне", да, законы+устои+нормы+обычаи другой страны. Да, это всё есть, но есть и ещё суть злобного шипения во след:"Вы - представители русского народа" Меня как током тогда прошибло - "?Я-представитель русского народа" - так высоко я сама о себе ещё не думала

[Дамин]

Здесь прозвучала мысль о том, нельзя не принимать в расчет существующий строй и его реалии. Можно пытаться организовать маленькие фирмы - общины, кооперативы. Но это невероятно трудно и успех таких организаций весьма условен. Слишком много надо допускать компромиссов. Конкретно: пока не дашь взятку - не получишь заказ, пока не отвалишь- не получишь разрешение СЭС, пожарников, других контролирующих органов. Идти на компромисс - дурно пахнет.
Поэтому, лично я вижу самым жизнеспособным (на сегодня) вариант когда надо быть одному. Исполнять наилучшим образом свою работу, не идти на компромисс с системой и с собственной совестью. И прилагать усилия показать своим личным примером отношение к работе и к окружающим людям. Более сложные формы организации труда мне кажутся пока нежизненными. ИМХО.

[Georgy]

Поэтому, лично я вижу самым жизнеспособным (на сегодня) вариант когда надо быть одному.

А мы и так всегда одни духовно, каждый на своём уровне расширения сознания. Зачастую в полном одиночестве среди окружающих, в том числе и близких людей (имею в виду незнающих ЖЭ). Здесь парадокс, попытка синтеза противоположностей. Ты один духовно (разумеется, кроме как со своим внутренним духовным Учителем) и живёшь и работаешь в определённом окружении-обществе.
Отсюда единый алгоритм действий. Качественно как по Учению (бескомпромиссно). Количественно же у каждого по его личным возможностям и обстоятельствам.

[Дамин]

Увы... Пока я это понял, набил много-много шишек.

[Восток]

Очень много времени прошло и много пришлось читать и слушать себя, чтобы уверовать так, что никто и ни за что и никогда не своротит с пути.

Согласен с позицией. и конечно важно учиться слушать, понимать и не обманывать себя.

Люди, прошедшие многие опасности, могут свидетельствовать, что лишь полное сознание правоты переносило их через бездну. Пусть каждый вспомнит о мгновениях опасности и представит себе, что именно спасало его.
Мы, конечно, всегда готовы протянуть руку помощи, но для такого рукопожатия нужно полное доверие. Но оно процветает лишь там, где имеется сознание правоты. Мы настаиваем на таком сознании, ибо тогда и сотрудничество становится легче. Энергия посылаемая достигает цели, и не получается болезненных дрожаний.
Пусть люди помнят прочный щит правоты.

[Восток]

А Абрамов, Уранов, Клизовский? Да и множество других. Нельзя одно высказывание абсолютизировать, иначе придётся всех, не входящих в него отменять.

Ну конечно же Вы правы. Просто я часто наблюдаю на работе такую картину - человек работает например сантехником и должен выполнять свои обязанности - но вот вместо этого - просто тупо тешит себя мыслями про "БиллГейтсов" и "Уорренов Баффетов" - и естественно что после таких фантазийных экскурсов - ему собственная работа кажется не просто противной, но и оскорбительной.)))) Примерно тот же механизм и в отношении имён духовных подвижников - многие изучающие - немного путают реалии и вместо своих собственных условий представляют нечто иное. Мне кажется это ошибка. У каждого - своё место, своя карма и своя задача.
И кстати - не вижу противоречий - все кого Вы указали на мой взгляд именно твёрдо стояли на своём месте. Клизовский может быть даже немного переборщил с этим. Надо было послушать людей и уезжать в нужный момент.

[Восток]

Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.

Если бы таков был приказ Сверху, то уверен, что и за этим бы дело не встало.

Община, 267 Два морехода потерпели крушение и были выкинуты на пустынный остров. Оба едва не погибли от голода и ужаса, ибо считали себя навсегда оторванными от мира. Корабль подобрал их. И на острове был сооружён прочный маяк. Те же мореходы остались при маяке, чтобы служить спасению погибающих. Теперь настроение их изменилось. Они были счастливы, давая спасительный свет и не чувствуя себя оторванными от мира. Значит, сознание общения с миром и пользы другим совершенно преображает людей. Общее дело есть залог успеха.

Мне кажется в шлоке очень отчётливо наблюдается этот важный момент - теперь их настроение изменилось.... Изменение позиции - от состояния пленника обстоятельств к состоянию полезного людям труда - изменило и настроение, причём остров то остался всё тот же.

[Восток]

. удалил

[irene]

Сообщение от Восток

Если бы таков был приказ Сверху, то уверен, что и за этим бы дело не встало.

Приказ Сверху об открытии в Аду фирмы? Лучше бы Вы промолчали...

остров то остался всё тот же.

Непонятно, зачем Братство боролось против рабства, напр., если надо включиться только в разделение и кооперацию труда?

[Восток]

Сообщение от irene

Приказ Сверху об открытии в Аду фирмы? Лучше бы Вы промолчали...

Я сказал именно осознанно.
Для меня реальность приказа свыше - более обоснованна и весома, чем окружающие условности понимания.

[Восток]

но, может, в странах бывшего СССР бывают проблески, где можно организовывать своё дело, но вряд ли везде в мире. Особенно, если покрыты все потребности, закрываются имеющиеся производства, существует законодательство беспредела, конкуренты могут поступать по законам джунглей, у вас нет капитала, есть обязанности другие, отнимающие все силы + нет здоровья.

Не спорю, бывают очень трудные и порой просто невыносимые условия. Очень хорошо это знаю.

Но вот я думаю об Учителях... Они ведь разные бывают.

Предположим есть у человека возможность выбора - какого бы Вы посоветовали - того который поселит в благом месте, все дела приведёт к успеху и отменит все трудности и заботы?
Или того, который проведёт через все собственные трудности и научит преодолению невозможного?

[irene]

Сообщение от Восток

Не спорю, бывают очень трудные и порой просто невыносимые условия. Очень хорошо это знаю.

Но вот я думаю об Учителях... Они ведь разные бывают.

Предположим есть у человека возможность выбора - какого бы Вы посоветовали - того который поселит в благом месте, все дела приведёт к успеху и отменит все трудности и заботы?
Или того, который проведёт через все собственные трудности и научит преодолению невозможного?

О чём мы говорим? О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы? И в этом состоит Эволюция, чтоб каждого сделать хозяйчиком в кап. условиях и победить условия? Не пудрите мне мозги, пожалуйста

[Восток]

О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы?

О преодолении собственного негативизма. Никакого ада и капитализма без понимания собственных позиций - просто нет.

[irene]

Сообщение от Восток

О преодолении собственного негативизма. Никакого ада и капитализма без понимания собственных позиций - просто нет.

Новая теория, поподробнее хотелось бы.

[Восток]

Сообщение от irene

Новая теория, поподробнее хотелось бы.

Ага))) Написал неправильно - у меня бывает когда задумаюсь..

Нужно понимать собственные позиции и состояния - и без них никакого капитализма и никакого ада нет. Вот что хотел сказать.
И уже отсюда - пока ад в собственной душе не преодолеваются, пока там буйствуют страсти и пороки - страх, разочарование, ... ну и всякие привязанности типа собственничества, желания удовлетворений и даже псево-духовного довольства - никакие предприятия получаться не будут. Бизнес нынче - это война и если в душе слабость - то всё что остаётся - сетовать и жаловаться.

[irene]

Сообщение от Восток

Нужно понимать собственные позиции и состояния - и без них никакого капитализма и никакого ада нет. Вот что хотел сказать.
И уже отсюда - пока ад в собственной душе не преодолеваются, пока там буйствуют страсти и пороки - страх, разочарование, ... ну и всякие привязанности типа собственничества, желания удовлетворений и даже псево-духовного довольства - никакие предприятия получаться не будут. Бизнес нынче - это война и если в душе слабость - то всё что остаётся - сетовать и жаловаться.

Всё равно для меня в Ваших воззрениях что-то основательно ошибочное. Если я уравновешена, то ведь осознаю, чтό не соответствует Космическим Законам, и потому даже в полном равновесии меня не тянет в бизнес, т.к. он - пережиток той эпохи, от которой уходить надо. Чтоб зря не раскричались некоторые, скажу сразу, что побуждения бизнесмена и побуждения организатора различны. Бизнесмен - это "продукт" деятельности определённого Луча в низшем я, организатор - в Высшем.

А у Вас получается, что бизнес - для тех, кто "не жалуется" на искажение Законов, а впрягается в жизнь по этим искажённым законам.

Вл. называет таких успешных для этого мира людей совершенными шариками, бегающими по замкнутому кругу. Потому Он и снисходителен к несовершенствам в этой области Ивана Стотысячного. Для меня - это тупиковое направление энергии, если осознал эти тупики. Если не осознал - не знаю...

[irene]

Думаю, имеет смысл привести отрывок, о котором упомянула:

14.583. Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делает народ подвижным. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.

[Восток]

Всё равно для меня в Ваших воззрениях что-то основательно ошибочное.

Надо очень подробно и конкретно разобрать что именно - тогда мне думается Вам и себя лучше понимать получится.
Я например вижу так:

Если я уравновешена, то ведь осознаю, чтό не соответствует Космическим Законам, и потому даже в полном равновесии меня не тянет в бизнес, т.к. он - пережиток той эпохи, от которой уходить надо.

То есть Вы считаете, что в новой эпохе - все будут сплошь бездельниками и тунеядцами? Напомню: Бизнес - переводится всего лишь как ДЕЛО. Труд, предприятие, производство, торговля, - всё это бизнес. И вот тут часто напоминаю - многие кто к бизнесу относятся с отрицанием - на деле то и являются большими заложниками кап системы. Покупают, пассивно поддерживают её фактом собственного бытия.
Чем отличаются наши с вами позиции? Я к примеру думаю как помочь организовать другу крестьянское хозяйство (тоже бизнес в чистом виде) и производить чистые экологичные продукты питания - и тем, через труд освободиться от многих негативных влияний системы. В частности если у моего друга получится - то мы с ним организуем прямой бартер - а именно это указывалось в Учении. В случае успеха - и мне хорошо и ему - отлично.
А Вы - отрицая такую штуку как собственное ДЕЛО - в любом случае закупаетесь у капиталистов...Работаете - скорее всего именно на буржуя. Именно Вам и приходится подкармливать капиталиста и рабовладельца - собственными средствами. И получается, что не только кормите его, но и всеми силами поддерживаете устойчивость его собственничества - доказывая например здесь на форуме, что ДЕЛО - это пережиток старой эпохи, а заниматься ДЕЛОМ - это нечто презренное. Забавно неправда ли?
Видите разницу?

[irene]

Сообщение от Восток

Надо очень подробно и конкретно разобрать что именно - тогда мне думается Вам и себя лучше понимать получится.
Я например вижу так:

То есть Вы считаете, что в новой эпохе - все будут сплошь бездельниками и тунеядцами? Напомню: Бизнес - переводится всего лишь как ДЕЛО. Труд, предприятие, производство, торговля, - всё это бизнес. И вот тут часто напоминаю - многие кто к бизнесу относятся с отрицанием - на деле то и являются большими заложниками кап системы. Покупают, пассивно поддерживают её фактом собственного бытия.
Чем отличаются наши с вами позиции? Я к примеру думаю как помочь организовать другу крестьянское хозяйство (тоже бизнес в чистом виде) и производить чистые экологичные продукты питания - и тем, через труд освободиться от многих негативных влияний системы. В частности если у моего друга получится - то мы с ним организуем прямой бартер - а именно это указывалось в Учении. В случае успеха - и мне хорошо и ему - отлично.
А Вы - отрицая такую штуку как собственное ДЕЛО - в любом случае закупаетесь у капиталистов...Работаете - скорее всего именно на буржуя. Именно Вам и приходится подкармливать капиталиста и рабовладельца - собственными средствами. И получается, что не только кормите его, но и всеми силами поддерживаете устойчивость его собственничества - доказывая например здесь на форуме, что ДЕЛО - это пережиток старой эпохи, а заниматься ДЕЛОМ - это нечто презренное. Забавно неправда ли?
Видите разницу?

Вижу Ваше выступление как полное непонимание того, что я говорю. Сказала о бизнесмене и организаторе. Вы смешали в одно. Как знаете.

Кроме того, Вы думаете, что у кармы нет других задач, как только ставить всех в одно положение и учить одному и тому же.