Россия и Беларусь - развитие отношений

[Wetlan]

Владимир, не торопитесь расслабляться.
провокации будут для стравливания по новой.
вспоминаем Боинг на Украине.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, вот. При посредничестве России Баку и Ереван договорились о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Не плохое начало. Хотя благодарности не будет. Пройдет время и снова будут проклятия и претензии в адрес России.

Добиться такого разрешения конфликта - чудо! Ещё вчера все комментировали, что нас ждёт война, пожар на весь кавказский регион и т.п. А в Москве сумели убедить, что это - лучший вариант. Но ведь заинтересованных в НЕПРЕКРАЩЕНИИ ОГНЯ - вагон и маленькая тележка - Турция, США, Англия и некоторые страны ЕС... Для тех, кто борется с Трампом - война на Кавказе - оттяжка от их проблем, маленькая заваруха вокруг России. И я не знаю какие аргументы нашли в Российском МИДе.
Молодцы.
Россию попытались взять за горло: Белоруссия, Кавказ, Киргизия. И Россия сумела эти пальцы отжать, один за другим. И тут можно сказать двояко: дескать Рашка ослабла и все её теперь, чуть что, хватают за горло. Но, как недавно услышал такие слова, "борец не тот, кто поборол, а тот, кто извернулся". Другими словами, со стороны можно смотреть и понимать, что один борец, как его не крути, выскальзывает из всех захватов другого. И все тогда понимают, что вот-вот будет повержен тот, кто так активно нападает, а всё то, что было до сих пор, - это так, его просто жалели, давали фору.

Ну и мы понимаем, что кризис к которому мы все катимся, не то, что "НЕ ЗА ГОРАМИ", а вот он - уже тут и временами его можно даже пощупать. И нападать, продолжить "Drank nach Ost" - не с руки, ибо без всякого нашего вмешательства, будет рушиться их дом. Грубо говоря, Карабах случится в их собственном доме.

Нападки на Россию возможны только до 4 ноября. Потому что напечатаны фантики, отправлены войска, подняты все провокаторы, активизированы все враги России... Словом, в бой кинуты даже арьергарды среди которых бродячие музыканты, актёры, дворники, кухарки. Все до последнего вовлечены в "Drank nach Ost". А вот после 4 ноября - всё! Деньги превращаются в фантики, карета в тыкву... И нападать будет уже нечем, надо будет спасаться самим. Ибо Запад жив, пока есть кого грабить, а шугануть его с большой дороги - и он НИКТО! И Запад откажется толпой в которой бродят нищие банды - беженцы с Востока и Африки.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant
Нападки на Россию возможны только до 4 ноября. Потому что напечатаны фантики, отправлены войска, подняты все провокаторы, активизированы все враги России... Словом, в бой кинуты даже арьергарды среди которых бродячие музыканты, актёры, дворники, кухарки. Все до последнего вовлечены в "Drank nach Ost". А вот после 4 ноября - всё! Деньги превращаются в фантики, карета в тыкву... И нападать будет уже нечем, надо будет спасаться самим. Ибо Запад жив, пока есть кого грабить, а шугануть его с большой дороги - и он НИКТО! И Запад откажется толпой в которой бродят нищие банды - беженцы с Востока и Африки.

Вы так часто упоминаете это число! Так много говорите о своих ожиданиях! Что невольно возникает параллель с ожиданиями Кайвасату, который всё ставил на последние выборы в РБ. В связи с этим напрашивается мысль, что есть вероятность, что подобно Кайвасату, Вы, товарищ Migrant, можете оказаться, как говорится, «у разбитого корыта своих ожиданий».

[Wetlan]

да нету пока в Нагорном Карабахе разрешения конфликта.
военные действия возобновились.
вроде подбили дроны армянскую С-300
она против них бессильна.
армяне своевременно не остнастили свою армию новшествами по защите.

[Migrant]

Сообщение от alexandra_orlov

Вы так часто упоминаете это число! Так много говорите о своих ожиданиях! Что невольно возникает параллель с ожиданиями Кайвасату, который всё ставил на последние выборы в РБ. В связи с этим напрашивается мысль, что есть вероятность, что подобно Кайвасату, Вы, товарищ Migrant, можете оказаться, как говорится, «у разбитого корыта своих ожиданий».

Дата 4 ноября - только рубеж, Рубикон, после которого все ожидают некие новые события. Грубо говоря, произойдут выборы президента США, которые установят новый расклад сил не только в Америке, но и во всем мире. Но в любом случае ни одна из сторон не готова принять результаты выборов, то есть видно, что будет то же самое, что и в Минске: одни будут утверждать, что выиграли, а другие готовы будут посчитать выборы сфальсифицированными. Ну и Минск вам в пример для того, чтобы понять "что же в конце концов будет?".

Далее, в США напечатаны деньги, которые уже мало кто считает за деньги, но... все посчитают, что выгоднее притворяться, что доллар - деньги, ибо... ДРУГИХ, БОЛЕЕ НАДЁЖНЫХ ДЕНЕГ, НЕТ! Поэтому новые отношения после 4 ноября должны будут внести ясность и в этом вопросе. Оно и сейчас ясно, но выборы надо провести и поэтому все спусковые крючки поставлены на предохранитель. Естественно, что обвал произойдёт (вероятно) не сразу, нужно будет время, ведь надо перепрятать все свои запасы под другую валюту. Вопрос: под какую?! И если до выборов обваливать доллар было нельзя, то после выборов станет понятно, что крепость под названием "доллар" - дыряво, как решето! И старый принцип "кто не прятался - я не виноват!" - произойдёт по полной схеме.

Следующий момент - отношение других стран и государств к Америке. И тупому понятно, что американцы всех достали. Про нас (Россию) и Китай - объяснять не надо, но история с Северным Потоком - 2 показала, что и Европа стонет под давлением штатов. По сути Штаты поддерживаются только англичанами, всем остальным они надоели хуже некуда. И все, естественно, ждут, что пиндосы сами отсохнут и отвалят тоже сами. И, как бы не было многим худо после обвала рынков США, но тянуть уже нет смысла. Поэтому в ноябре американцы столкнутся с совершенно новым отношением к себе. И это будет не покорность и не добротолюбие.

Но... Что очень важно, что все события произойдут не в ночь с 4 на 5 ноября, а будет медленно раскручиваться и реализовываться в какой-то медленной и постепенной манере. Повторюсь: дата выборов - всего лишь Рубикон. Хотя, если честно, есть мнение, что всё произойдёт быстро: банкиры выведут деньги в криптовалюту, а доллар обвалят. Но, согласитесь, что это всё - сценарии одного и того же явления - краха однополярного мира.

И теперь по поводу меня и Кайвасату. А кто и где ошибся? Кайвасату ожидал, что будет перелом в жизни Белоруссии - он и случился. Допускал ли Кайвасату нынешний результат? Естественно.
И ещё, что очень важно. Почему вы нападаете на Кайвасату, как на личность? Вы может быть с ним НЕ СОГЛАСНЫ - и это нормально, мы все очень часто расходимся в мнениях. Но человек с именем Кайвасату тут не причём. Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение. Поэтому спорить надо с доводами, а не с человеком. Тем более, что об этом ещё говорил Христос:

продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22).

Но вам-то Христос не указ, да?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Я не пророк, чтобы ответить на Ваш вопрос со стопроцентной гарантией.
Но я полагаю, что вполне себе организует. Иначе (т.е. если будет выявлена непрозрачность) народ её сметёт, т.к. это было собственно единственная причина, по которой за нее голосовали и для чего её избирали.

Кайвасату, а почему Вы верите, что Тихановская проведёт новые прозрачные выборы?


Вам подсказывает это интуиция? От безысходности?
Вам нравится то, что она говорит?
Или это тип женщины, который Вам нравится?
Вы надеетесь, что она поможет сместить Лукашенко, а далее без неё уже по другому плану?

[Эвиза]

Кайвасату, прокомментируйте, пожалуйста ролик, который я ставила ранее



http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3623

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Анонимная статься "из достоверных источников"

Давайте разбираться.


Вот нашла статью на сайте Украина.ру. за 10 октября



Белорусский меч Алиева: за что Минск оправдывается перед армянскими партнерами по ОДКБ

https://ukraina.ru/exclusive/20201010/1029204496.html


То есть за последние полгода РБ не поставляла оружие Азербайджану, а ранее поставляла.


Не знаю насколько можно верить СМИ Украина.ру

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant

Дата 4 ноября - только рубеж, Рубикон, после которого все ожидают некие новые события. Грубо говоря, произойдут выборы президента США, которые установят новый расклад сил не только в Америке, но и во всем мире. Но в любом случае ни одна из сторон не готова принять результаты выборов, то есть видно, что будет то же самое, что и в Минске: одни будут утверждать, что выиграли, а другие готовы будут посчитать выборы сфальсифицированными. Ну и Минск вам в пример для того, чтобы понять "что же в конце концов будет?".

Далее, в США напечатаны деньги, которые уже мало кто считает за деньги, но... все посчитают, что выгоднее притворяться, что доллар - деньги, ибо... ДРУГИХ, БОЛЕЕ НАДЁЖНЫХ ДЕНЕГ, НЕТ! Поэтому новые отношения после 4 ноября должны будут внести ясность и в этом вопросе. Оно и сейчас ясно, но выборы надо провести и поэтому все спусковые крючки поставлены на предохранитель. Естественно, что обвал произойдёт (вероятно) не сразу, нужно будет время, ведь надо перепрятать все свои запасы под другую валюту. Вопрос: под какую?! И если до выборов обваливать доллар было нельзя, то после выборов станет понятно, что крепость под названием "доллар" - дыряво, как решето! И старый принцип "кто не прятался - я не виноват!" - произойдёт по полной схеме.

Следующий момент - отношение других стран и государств к Америке. И тупому понятно, что американцы всех достали. Про нас (Россию) и Китай - объяснять не надо, но история с Северным Потоком - 2 показала, что и Европа стонет под давлением штатов. По сути Штаты поддерживаются только англичанами, всем остальным они надоели хуже некуда. И все, естественно, ждут, что пиндосы сами отсохнут и отвалят тоже сами. И, как бы не было многим худо после обвала рынков США, но тянуть уже нет смысла. Поэтому в ноябре американцы столкнутся с совершенно новым отношением к себе. И это будет не покорность и не добротолюбие.

Но... Что очень важно, что все события произойдут не в ночь с 4 на 5 ноября, а будет медленно раскручиваться и реализовываться в какой-то медленной и постепенной манере. Повторюсь: дата выборов - всего лишь Рубикон. Хотя, если честно, есть мнение, что всё произойдёт быстро: банкиры выведут деньги в криптовалюту, а доллар обвалят. Но, согласитесь, что это всё - сценарии одного и того же явления - краха однополярного мира.

И теперь по поводу меня и Кайвасату. А кто и где ошибся? Кайвасату ожидал, что будет перелом в жизни Белоруссии - он и случился. Допускал ли Кайвасату нынешний результат? Естественно.
И ещё, что очень важно. Почему вы нападаете на Кайвасату, как на личность? Вы может быть с ним НЕ СОГЛАСНЫ - и это нормально, мы все очень часто расходимся в мнениях. Но человек с именем Кайвасату тут не причём. Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение. Поэтому спорить надо с доводами, а не с человеком. Тем более, что об этом ещё говорил Христос:

Но вам-то Христос не указ, да?

Сообщение от Migrant
И теперь по поводу меня и Кайвасату. А кто и где ошибся? Кайвасату ожидал, что будет перелом в жизни Белоруссии - он и случился. Допускал ли Кайвасату нынешний результат? Естественно.
И ещё, что очень важно. Почему вы нападаете на Кайвасату, как на личность? Вы может быть с ним НЕ СОГЛАСНЫ - и это нормально, мы все очень часто расходимся в мнениях. Но человек с именем Кайвасату тут не причём. Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение. Поэтому спорить надо с доводами, а не с человеком. Тем более, что об этом ещё говорил Христос:
Цитата:
продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22).
Но вам-то Христос не указ, да?

Судя по всему Вы плохо разбираетесь в духовной психологии человека, если считаете что

Будет время и он, возможно, поменяет свое мнение.

Я конечно же, только «за», чтобы всё обернулось подобным образом. Собственно ради этого и «терзаю» Кайвасату. Но всё не так просто, увы. Апостолу Павлу нужно было явление Христа перед очами, чтобы тот смог повернуть от ненависти к любви. И это исключение из правила. А правилом есть…

Максимум что возможно ныне для Кайвасату это использовать возможности Первой Битвы, а именно – усилием своей свободной воли прекратить, остановить свою активность в политической жизни РБ. Просто сказать себе СТОП, ХВАТИТ… и заняться чем-нибудь иным, например, огородом, рыбалкой, пением в хоре, танцами и т.п. Т.е. архиважно остановиться чтобы не усугублять.

А что касается последних Ваших слов… не Вам их приводить, не тому, кто норовит в каждом своем выступлении макнуть в грязь имя Президента РБ наплевав и презрев выбор большинства белорусского народа. Оскорбляя Президента РБ Вы оскорбляете НАС, и меня в том числе, и в этом у меня к Вам серьезная претензия, товарищ.

[Migrant]

Сообщение от alexandra_orlov

Судя по всему Вы плохо разбираетесь в духовной психологии человека, если считаете что

Я конечно же, только «за», чтобы всё обернулось подобным образом. Собственно ради этого и «терзаю» Кайвасату. Но всё не так просто, увы. Апостолу Павлу нужно было явление Христа перед очами, чтобы тот смог повернуть от ненависти к любви. И это исключение из правила. А правилом есть…

Максимум что возможно ныне для Кайвасату это использовать возможности Первой Битвы, а именно – усилием своей свободной воли прекратить, остановить свою активность в политической жизни РБ. Просто сказать себе СТОП, ХВАТИТ… и заняться чем-нибудь иным, например, огородом, рыбалкой, пением в хоре, танцами и т.п. Т.е. архиважно остановиться чтобы не усугублять.

А что касается последних Ваших слов… не Вам их приводить, не тому, кто норовит в каждом своем выступлении макнуть в грязь имя Президента РБ наплевав и презрев выбор большинства белорусского народа. Оскорбляя Президента РБ Вы оскорбляете НАС, и меня в том числе, и в этом у меня к Вам серьезная претензия, товарищ.

Интересный вы человек, Орлов. Вы попытайтесь снова перечитать свой текст, чтобы понять простую вещь: вы не дискутируете, не спорите, вы пытаетесь воспитывать Кайвасату. И тогда вопрос: вам удавалось в своей жизни кого-то перевоспитать? Научить? Переубедить? Уверен, что нет. Ну, так что же вы тогда. Зачем ж вы в таком случае в калашный-то ряд прётесь?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant

Интересный вы человек, Орлов. Вы попытайтесь снова перечитать свой текст, чтобы понять простую вещь: вы не дискутируете, не спорите, вы пытаетесь воспитывать Кайвасату. И тогда вопрос: вам удавалось в своей жизни кого-то перевоспитать? Научить? Переубедить? Уверен, что нет. Ну, так что же вы тогда. Зачем ж вы в таком случае в калашный-то ряд прётесь?

вы не дискутируете, не спорите, вы пытаетесь воспитывать Кайвасату.

Согласен.

И тогда вопрос: вам удавалось в своей жизни кого-то перевоспитать? Научить? Переубедить? Уверен, что нет.

И здесь Вы правы.

Ну, так что же вы тогда. Зачем ж вы в таком случае в калашный-то ряд прётесь?

Подобные слова, с таким же успехом, Вы можете предъявить и Учителю давшему Учение.
Migrant, как думаете? К чему в большей степени призывает Учитель через Учение? Практиковать словоблудие в дискуссиях? Или пытаться спасать ближнего?

[Эвиза]

Начинается...утро воскресенья с разборок.
Как будто негатива в мире мало.
Так и разрушают форумы. Кому хочется всё это читать?
У людей что времени много?
Давайте будем учиться все конструктивной беседе.


Конструктивная беседа

Главным фактором, мешающим конструктивной беседе, является оценочное суждение. Как же быть конструктивными?


- Мы не можем во всем соглашаться с другими, у нас свои взгляды, а отвечать нужно фактами. Если вести беседу с уважением, если приводить аргументы, то человек сам с вами согласится;


- Если же у собеседника нет желания делиться информацией - не нужно устраивать допрос;


- Не убеждайте человека в том, что его чувства не верны или он подвержен эмоциям, это может вызвать обиду;



- Даже при отсутствии у вас интереса к теме собеседника, постарайтесь не перебивать и не показывать пренебрежения;


- Предложения нужно формулировать в виде просьбы, а не приказа. Это стимулирует у собеседника появление желания помочь.


С первого взгляда это базовые аспекты приличия, нормы, о которых мы все знаем. Но не всегда мы их используем практически. Постарайтесь проследить за своей манерой общения и понять, насколько вы конструктивны в беседах.

[Эвиза]

Музыкальная пауза

[Djay]

Сообщение от Wetlan

да нету пока в Нагорном Карабахе разрешения конфликта.
военные действия возобновились.

Ну да. Здесь все то же - быстро прекратить! По чьим-то советам. Гарри Поттер взмахивает волшебной палочкой и... Воландеморт отправляется в небытие... Черные и белые. Шахматная доска и болельщики. Когда уже вы уйметесь и поймете про "общую подводную лодку"? Наверное, не раньше, увы, чем революция начнется на собственной улице.

[яБорис]

ошибочное сообщение

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Каждое событие имеет свою важность. Но принцип ровно тот же: выбор и неотвратимость его последствий.

А кто обладает таким влиянием?
Открою тебе секрет: каждый решает всегда за себя, т.к. каждый имеет выбор. Тот, за кого "решили", может согласиться с принятым решением или нет и действовать соответственно.
Да и почему ты кладёшь в основу своих рассуждений предположение о том, что большинство не приняло для себя такое же решение? И почему ложно постулируешь необдуманность (безоглядность) решения?
Ты всё дальше уходишь в субъективность, примеряя ситуацию на себя и в итоге проецируя свои качества на других...

Помнишь слова Христа?
Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
Разделяет ответственность...нашу.
"Дети" это же не только по возрасту... градации...но, возможно, и по уму...

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Ну да. Здесь все то же - быстро прекратить! По чьим-то советам. Гарри Поттер взмахивает волшебной палочкой и... Воландеморт отправляется в небытие... Черные и белые. Шахматная доска и болельщики. Когда уже вы уйметесь и поймете про "общую подводную лодку"? Наверное, не раньше, увы, чем революция начнется на собственной улице.

вы не поясните ту неразбериху, которую вы написали?
особенно взаимосвязь между общей подлодкой, которую я (или кто-то мы), не могу понять и эффектом от революци на моей (или нашей) улице.
и все это при учете разрешимости-неразрешимости конфликкта в Нагорном Карабахе.

[Эвиза]

Вот новость

У президента Белоруссии Александра Лукашенко есть большой репрессивный аппарат, и Россия не станет вмешиваться во внутрибелорусский конфликт.

Об этом член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ, эксперт по Белоруссии и Украине Богдан Безпалько сказал в интервью изданию Украина.ру

Во время первой волны протестов президент РФ Владимир Путин в ответ на просьбу Лукашенко создал резерв силовиков для помощи их белорусским коллегам. При этом пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков подчеркнул, что разбираться в белорусском конфликте должны сами белорусы.



По словам Безпалько, Москва не станет направлять в Белоруссию российский ОМОН, так как там репутация России уже пострадала из-за того, что ее воспринимают как сторону, поддерживающую Лукашенко.
«Пусть Лукашенко разбирается сам, у него большой репрессивный аппарат — КГБ, ОМОН, армия… Я убежден, что наш политический класс не будет туда ввязываться. Тем более что даже после протестов, когда его положение стало неустойчивым, Лукашенко продолжает политику многовекторности, клянчит у России ресурсы и деньги. Даже если Лукашенко досидит всю каденцию, раскол в обществе будет усугубляться», — заявил эксперт.

[Djay]

Сообщение от Wetlan

вы не поясните ту неразбериху, которую вы написали?
особенно взаимосвязь между общей подлодкой, которую я (или кто-то мы), не могу понять и эффектом от революци на моей (или нашей) улице.
и все это при учете разрешимости-неразрешимости конфликкта в Нагорном Карабахе.

Да, неразбериха в том плане, Ветлян, что я затрудняюсь определиться с "вашей улицей". Скажете, где "эта улица" - отвечу.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Да, неразбериха в том плане, Ветлян, что я затрудняюсь определиться с "вашей улицей". Скажете, где "эта улица" - отвечу.

а вам не кажется, что с этим надо разбираться перед тем как писать?