Сознание красоты и духовность?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я не забываю В т.ч. и литературу не забываю, и другие виды искусства...

Литература - несколько иное дело. Это не совсем искусство. Ведь так и говорят - литература и искусство. .
Я объясняю это так: в отличие от музыки, живописи, скульптуры и архитектуры, которые позволяют прикоснуться непосредственно к идее красоты, в литературе не красота главное - ну, за исключением поэзии, разве что.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.

для меня самая лучшая живопись - это Природа и ее живопись в полном смысле слова. Живо писание очевидно ли оно глазу или же действительно для сердца? Мозг ли ощущает красоты Природы или Сердце чувствознает Мудрость ее?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

для меня самая лучшая живопись - это Природа и ее живопись в полном смысле слова.

Вспомнил слова Китаро, что он черпает вдохновение целиком из природы. Он говорил, что все свои мелодии он берет оттуда. Утром уходит в лес или горы, днем приходит и после обеда начинает писать музыку.

Сообщение от paritratar

Но это же однобокий подход! Люди от такого подхода несчастливы и приходят к депрессии и разочарованному уходу из жизни.

Ну да. Но это подход только капиталиста. В живом человеке же одновременно обычно присутствуют несколько человек. Кроме капиталиста, в богатом человеке может жить и ценитель красоты. И собираемые произведения искусства, кроме капитала, могут выполнять для такого человека и роль благодетельную.

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке?

Я думаю, она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна. Все зависит от самих людей, воспримут они ее или нет. В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет. Я думаю, что они пробуждаются только в том, у кого они уже есть и им нужен только некоторый внешний толчок для пробуждения. А у кого нет, у того нет...

[beam]

Сообщение от Редна Ли

она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна.

"Должна быть" не в смысле "обязана", нет, а в смысле "какова".

Сообщение от Редна Ли

В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет.

Сообщение от Редна Ли

А у кого нет, у того нет...

Это очень пессимистичный подход.
В идее Творения, насколько понимаю я, Искра присутствует везде, хотя бы как потенциальность
Просто очень часто тяготение материи сильнее , ну и другие плохие причины - очень сильный встречный ветер.
Но Вы правы, когда говорите о необходимости внешнего толчка, он часто необходим, как и попутный ветер. Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?

Я думаю, что все три перечисленных Вами фактора имеют место быть в различных пропорциях.

Я некоторое время пытался продавать свои работы на художественном рынке, типа московского Арбата. Когда долго стоишь на таком рынке и наблюдаешь за проходящими и подходящими людьми, то со временем научаешься предугадывать, кто из прохожих как прореагирует на твои работы, по их внешнему виду, фигуре, выражению лица... Полезный опыт, скажу я Вам На мои работы лучше всего реагировала молодежь студенческого вида. Хуже всего дородные тетки среднего возраста...

Но при этом однажды имел прекрасный прием в больничной палате среди подвыпившей публики (палата была хирургическая, лежали в основном с переломами по пьянке). После этого случая я понял, что пути искусства неисповедимы, и где ваше слово на самом деле отзовется, предугадать очень трудно..

[Восток]

Сообщение от beam

Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты?

Мне думается Вы слишком обобщаете. Не важно - занимается ли человек искусством, благотворительностью и пр. - Важно то, насколько высоки при этом его устремления. Всё объясняет анализ мотиваций. Большая, даже подавляющая часть людей в этих сферах - всего лишь зарабатывает. Деньги, имя,( имидж, популярность, благосклонность социума и пр - ведь всё это запросто и снова конвертируется в деньги и мат блага). Например в последнее время как-то читал отзывы якобы профессионалов о творчестве Гоий - и пришёл к выводу - что 99% всего что они говорят - это либо компиляция уже кем-то сказанного, либо ловкое жонглирование модными и расхожими в кругах понятиями. Нет этого самого осознания.

[beam]

Сообщение от Восток

Вы слишком обобщаете.

Это попытка анализа с целью прогноза.

Всё объясняет анализ мотиваций. Большая, даже подавляющая часть людей в этих сферах - всего лишь зарабатывает.

Да, это то самое тяготение материи -"встречный ветер" эволюции.
Вопрос о причинах, побуждающих расширять мотивации - что может способствовать тому, чтобы Искра горела ярче.?
Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.
Сейчас на 1,5 - 2 млрд относительно обеспеченной части населения планеты приходится около 5 млрд. нищеты.
Учитывая темпы и тенденции изменений во всех сферах жизни человечества, на позитивные изменения вполне можно отвести ближайшие 100 лет, 200 - при пессимистическом прогнозе
Получается, что цена вопроса - равенство, в самом глобальном смысле.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле в настоящей прозе красоты не меньше, чем в поэзии...

Меньше. Потому что настоящая красота прозы всегда связана с ее поэтичностью - образностью, внутренним ритмом, аллитерациями и т.д. Совсем непоэтичная проза - некрасива.
(Впрочем, если считать, что статистическая сводка или автореферат диссертации могут быть красивы - спорить не буду, но это не та красота, которая составляет предмет искусства).

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

настоящая красота прозы всегда связана с ее поэтичностью - образностью, внутренним ритмом, аллитерациями и т.д.

Ну так я именно такую прозу имел в виду, а не диссертации. Под поэзией обычно имеется в виду ритмизированный текст.

[Восток]

Сообщение от beam

Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких.

Не думаю что именно так. Разнообразных - это да. Но высокие устремления никак не зависят от благосостояний. Именно порой самые голодные - способны жертвовать всем что у них есть, и самые обездоленные к более чистой молитве.
Иллюзия подобной зависимости скорее всего возникает в следствии того, что "талантливые люди талантливы во всём", и способные к высоким мотивациям - так же способны к ясному мышлению, труду, ответственности и т.д. А уже отсюда как следствие - закономерное и объяснимое благосостояние.
То есть много правдивей будет именно обратная зависимость.

[beam]

Сообщение от Восток

порой самые голодные - способны жертвовать всем что у них есть, и самые обездоленные к более чистой молитве.

Это несколько иное. Вы говорите о том, что называется состраданием и духовностью - но это не обязательные составляющие "осознания красоты", которое по сути - способность к утонченному восприятию гармонии.

Сообщение от Восток

То есть много правдивей будет именно обратная зависимость.

Здесь не понял.

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.

В Швеции, да и вообще в скандинавских странах, сейчас очень высокий уровень благосостояния населения. Проверьте, работает ли Ваша теория там?

[Редна Ли]

Кстати, живя в Питере, я как то осознал, что фраза "Красота спасет мир" родилась у жителя Петербурга, Достоевского. Рерихи расширили эту фразу, но и они были питерцами. Походу, этот город действительно воплощает эту идею наиболее полно. И люди тут сильно отличаются от остальной России в лучшую, культурную сторону.

[paritratar]

Сообщение от beam

Современные богачи так же не чужды понимания красоты и многие вкладывают деньги в ценные произведения искусства. Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке? Насколько осознание-понимание зависит от человека, а насколько - от самой красоты? Может, это время такое - надо подождать, когда будут удовлетворены материальные запросы (лет 100 - 200) и только после это массовое сознание обратится к красоте?

в теме был разговор о моде и, полагаю, что для богатых людей вложение денег в произведения искусство хороший тон и следование моде, веянию времени. А что до того, что люди богатые от этого не меняются, так это нужно начинать с себя. Что нам они, богатые и знаменитые, когда душа своя собственная томиться и жаждет? А если найдено решение утоления жажды и успокоения томления души, но мы сами будем Путем, Истиной и Жизнью для всех и те, богатые материальными богатствами люди, просто осознают, что модно не только Материальное Красивое, а гораздо славнее Надматериальное Прекрасное.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

для богатых людей вложение денег в произведения искусство хороший тон и следование моде, веянию времени.

Самое главное с точки зрения богатого - вложение денег в то, что не обесценится со временем. Вот в свете этого многие и вкладываются в искусство - как в капитал. Ибо ценные произведения искусства с течением времени становятся все дороже.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Самое главное с точки зрения богатого - вложение денег в то, что не обесценится со временем. Вот в свете этого многие и вкладываются в искусство - как в капитал. Ибо ценные произведения искусства с течением времени становятся все дороже.

да об этом и хотел сказать. Богаты люди осознали-поняли Красоту с точки зрения практического денежного (Моммоны) смысла - Великие Произведения Искусства не дешевеют, а только в цене подымаются. Но это же однобокий подход! Люди от такого подхода несчастливы и приходят к депрессии и разочарованному уходу из жизни.