Сознание красоты и духовность?

[beam]

Не нашел более подходящей темы, по этому спрашиваю здесь. Если модераторы сочтут нужным, просьба перенести пост в более подходящую тему.

Нынешняя моя работа связана с творчеством, искусством, произведениями искусства и теми, кто их покупает. Выбирал я ее сознательно, на этот выбор меня вдохновили слова из Учения о том, что осознание красоты спасет мир.
Но у меня есть наблюдение, которое не соответствует моим ожиданиям - хотелось бы услышать мнения участников. Наблюдение такое: как известно, в прошлом лучшие и наиболее прекрасные произведения искусства - картины, скульптуры, ювелирные изделия были доступны лишь тем, кто обладал достаточной властью и деньгами, для того чтобы приобретать прекрасные творения. От древних императоров до современных правителей - даже в повседневной жизни они окружены лучшими образцами творчества. Современные богачи так же не чужды понимания красоты и многие вкладывают деньги в ценные произведения искусства. Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке? Насколько осознание-понимание зависит от человека, а насколько - от самой красоты?
Может, это время такое - надо подождать, когда будут удовлетворены материальные запросы (лет 100 - 200) и только после это массовое сознание обратится к красоте?

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты?

Потому что спасает не красота, а осознание красоты. А осознавать ее можно и по репродукциям или в музеях. Высококласные театры так же вполне доступны. Недавно был в театре Ленсовета на прекрасном спектакле всего лишь за 300 рублей.
Так что нынешние буржуи не находятся в этом смысле в привилегированном положении.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

А осознавать ее можно и по репродукциям или в музеях. Высококласные театры так же вполне доступны. Недавно был в театре Ленсовета на прекрасном спектакле всего лишь за 300 рублей.
Так что нынешние буржуи не находятся в этом смысле в привилегированном положении.

Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.
Ваш покорный слуга впервые осознал, что такое красота, именно слушая музыку (и еще созерцая архитектурные формы).

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.

Я не забываю В т.ч. и литературу не забываю, и другие виды искусства...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я не забываю В т.ч. и литературу не забываю, и другие виды искусства...

Литература - несколько иное дело. Это не совсем искусство. Ведь так и говорят - литература и искусство. .
Я объясняю это так: в отличие от музыки, живописи, скульптуры и архитектуры, которые позволяют прикоснуться непосредственно к идее красоты, в литературе не красота главное - ну, за исключением поэзии, разве что.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Литература - несколько иное дело. Это не совсем искусство. Ведь так и говорят - литература и искусство.

Я думаю, что тут проблема в том, что в древней Греции не существовало прозы, как вида искусства. Художественная литература писалась стихами. Там была эпическая и лирическая поэзии, и у них были свои соответствующие Музы. А у прозы своей Музы не было, так как и прозы как искусства не было. Отсюда и такое деление. На самом деле в настоящей прозе красоты не меньше, чем в поэзии...

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.

для меня самая лучшая живопись - это Природа и ее живопись в полном смысле слова. Живо писание очевидно ли оно глазу или же действительно для сердца? Мозг ли ощущает красоты Природы или Сердце чувствознает Мудрость ее?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

для меня самая лучшая живопись - это Природа и ее живопись в полном смысле слова.

Вспомнил слова Китаро, что он черпает вдохновение целиком из природы. Он говорил, что все свои мелодии он берет оттуда. Утром уходит в лес или горы, днем приходит и после обеда начинает писать музыку.

Сообщение от paritratar

Но это же однобокий подход! Люди от такого подхода несчастливы и приходят к депрессии и разочарованному уходу из жизни.

Ну да. Но это подход только капиталиста. В живом человеке же одновременно обычно присутствуют несколько человек. Кроме капиталиста, в богатом человеке может жить и ценитель красоты. И собираемые произведения искусства, кроме капитала, могут выполнять для такого человека и роль благодетельную.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Кроме капиталиста, в богатом человеке может жить и ценитель красоты.

да, как говорили древние греки: в здоровом теле - здоровый дух, - редкое сочетание. Поэтому и Евангелие, полагаю, продолжает эту мысль напоминая, что трудно богатому войти в Царствие небесное. Не потому, что невозможно вообще войти, а потому, уверен, что много соблазнов сразу на пути встает. И кто не может собою управлять, тот будет Нероном, сумасшедшим императором. А мудрых правителей и власть предержащих раз, два и обчелся. И то, это по нашим Источникам Те, Кто Взяли на себя ответственность за Землю.

[Руслан Коломиец]

"...практика и наблюдательность для художника - все, и когда
рассудок и поэзия не ладят с кистью, то человек доходит до сомнения, как наш
старик, художник искусный, но в такой же мере и сумасшедший. Великолепный
живописец, он имел несчастье родиться богатым, что позволяло ему предаваться
размышлениям. Не подражайте ему! Работайте! Художники должны рассуждать
только с кистью в руках..."

Это цитата из прекрасной повести Оноре де Бальзака "Неизвестный шедевр".
http://www.lib.ru/INOOLD/BALZAK/shedevr.txt

Действующие герои - гениальные художники; один из них, величайший, "...имел несчастье родиться богатым, что позволяло ему предаваться размышлениям".
Отсутствие земного тяготения выразилось в создании фантастической картины в Тонком мире - кроме создателя, этой картины не мог видеть никто.

" - Вот, смотрите! - сказал им старик, у которого растрепались волосы,
лицо горело каким-то сверхъестественным оживлением, глаза искрились, а грудь
судорожно вздымалась, как у юноши, опьяненного любовью. - Ага! - воскликнул
он, - вы не ожидали такого совершенства? Перед вами женщина, а вы ищете
картину. Так много глубины в этом полотне, воздух так верно передан, что вы
не можете его отличить от воздуха, которым вы дышите. Где искусство? Оно
пропало, исчезло. Вот тело девушки. Разве не верно схвачены колорит, живые
очертания, где воздух соприкасается с телом и как бы облекает его? Не
представляют ли предметы такого же явления в атмосфере, как рыбы в воде?
Оцените, как контуры отделяются от фона. Не кажется ли вам, что вы можете
охватить рукой этот стан? Да, недаром я семь лет изучал, какое впечатление
создается при сочетании световых лучей с предметами. А эти волосы - как они
насыщены светом! Но она вздохнула, кажется!.. Эта грудь... смотрите! Ах, кто
перед ней не опустится на колени? Тело трепещет! Она сейчас встанет,
подождите...
- Видите вы что-нибудь? - спросил Пуссен Порбуса.
- Нет. А вы?
- Ничего...
Предоставляя старику восторгаться, оба художника стали проверять, не
уничтожает ли все эффекты свет, падая прямо на полотно, которое Френхофер им
показывал. Они рассматривали картину, отходя направо, налево, то становясь
напротив, то нагибаясь, то выпрямляясь.
- Да, да, это ведь картина, - говорил им Френхофер, ошибаясь
относительно цели такого тщательного осмотра. - Глядите, вот здесь рама,
мольберт, а вот наконец мои краски и кисти...
И, схватив одну из кистей, он простодушно показал ее художникам.
- Старый ландскнехт смеется над нами, - сказал Пуссен, подходя снова к
так называемой картине.- Я вижу здесь только беспорядочное сочетание мазков,
очерченное множеством странных линий, образующих как бы ограду из красок.
- Мы ошибаемся, посмотрите!.. - возразил Порбус. Подойдя ближе, они
заметили в углу картины кончик голой ноги, выделявшийся из хаоса красок,
тонов, неопределенных оттенков, образующих некую бесформенную туманность, -
кончик прелестной ноги, живой ноги. Они остолбенели от изумления перед этим
обломком, уцелевшим от невероятного, медленного, постепенного разрушения.
Нога на картине производила такое же впечатление, как торс какой-нибудь
Венеры из паросского мрамора среди руин сожженного города...."

Пока искал текст повести, попалось на глаза:
"Экземпляр повести Оноре де Бальзака "Неизвестный шедевр" с иллюстрациями Пабло Пикассо был продан вчера на аукционе Сотбис за рекордную сумму - почти 611 тысяч евро. Повесть была написана в 1831 году, а через сто лет переиздана с 12 иллюстрациями Пикассо. Экземпляр, выставленный на торги, был подарен Пикассо своему другу поэту Полю Элюару в годы Второй мировой войны."
http://www.svoboda.org/content/news/24132788.html

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке?

Я думаю, она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна. Все зависит от самих людей, воспримут они ее или нет. В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет. Я думаю, что они пробуждаются только в том, у кого они уже есть и им нужен только некоторый внешний толчок для пробуждения. А у кого нет, у того нет...

[beam]

Сообщение от Редна Ли

она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна.

"Должна быть" не в смысле "обязана", нет, а в смысле "какова".

Сообщение от Редна Ли

В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет.

Сообщение от Редна Ли

А у кого нет, у того нет...

Это очень пессимистичный подход.
В идее Творения, насколько понимаю я, Искра присутствует везде, хотя бы как потенциальность
Просто очень часто тяготение материи сильнее , ну и другие плохие причины - очень сильный встречный ветер.
Но Вы правы, когда говорите о необходимости внешнего толчка, он часто необходим, как и попутный ветер. Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?

Я думаю, что все три перечисленных Вами фактора имеют место быть в различных пропорциях.

Я некоторое время пытался продавать свои работы на художественном рынке, типа московского Арбата. Когда долго стоишь на таком рынке и наблюдаешь за проходящими и подходящими людьми, то со временем научаешься предугадывать, кто из прохожих как прореагирует на твои работы, по их внешнему виду, фигуре, выражению лица... Полезный опыт, скажу я Вам На мои работы лучше всего реагировала молодежь студенческого вида. Хуже всего дородные тетки среднего возраста...

Но при этом однажды имел прекрасный прием в больничной палате среди подвыпившей публики (палата была хирургическая, лежали в основном с переломами по пьянке). После этого случая я понял, что пути искусства неисповедимы, и где ваше слово на самом деле отзовется, предугадать очень трудно..

[Восток]

Сообщение от beam

Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты?

Мне думается Вы слишком обобщаете. Не важно - занимается ли человек искусством, благотворительностью и пр. - Важно то, насколько высоки при этом его устремления. Всё объясняет анализ мотиваций. Большая, даже подавляющая часть людей в этих сферах - всего лишь зарабатывает. Деньги, имя,( имидж, популярность, благосклонность социума и пр - ведь всё это запросто и снова конвертируется в деньги и мат блага). Например в последнее время как-то читал отзывы якобы профессионалов о творчестве Гоий - и пришёл к выводу - что 99% всего что они говорят - это либо компиляция уже кем-то сказанного, либо ловкое жонглирование модными и расхожими в кругах понятиями. Нет этого самого осознания.

[beam]

Сообщение от Восток

Вы слишком обобщаете.

Это попытка анализа с целью прогноза.

Всё объясняет анализ мотиваций. Большая, даже подавляющая часть людей в этих сферах - всего лишь зарабатывает.

Да, это то самое тяготение материи -"встречный ветер" эволюции.
Вопрос о причинах, побуждающих расширять мотивации - что может способствовать тому, чтобы Искра горела ярче.?
Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.
Сейчас на 1,5 - 2 млрд относительно обеспеченной части населения планеты приходится около 5 млрд. нищеты.
Учитывая темпы и тенденции изменений во всех сферах жизни человечества, на позитивные изменения вполне можно отвести ближайшие 100 лет, 200 - при пессимистическом прогнозе
Получается, что цена вопроса - равенство, в самом глобальном смысле.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле в настоящей прозе красоты не меньше, чем в поэзии...

Меньше. Потому что настоящая красота прозы всегда связана с ее поэтичностью - образностью, внутренним ритмом, аллитерациями и т.д. Совсем непоэтичная проза - некрасива.
(Впрочем, если считать, что статистическая сводка или автореферат диссертации могут быть красивы - спорить не буду, но это не та красота, которая составляет предмет искусства).

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

настоящая красота прозы всегда связана с ее поэтичностью - образностью, внутренним ритмом, аллитерациями и т.д.

Ну так я именно такую прозу имел в виду, а не диссертации. Под поэзией обычно имеется в виду ритмизированный текст.

[Восток]

Сообщение от beam

Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких.

Не думаю что именно так. Разнообразных - это да. Но высокие устремления никак не зависят от благосостояний. Именно порой самые голодные - способны жертвовать всем что у них есть, и самые обездоленные к более чистой молитве.
Иллюзия подобной зависимости скорее всего возникает в следствии того, что "талантливые люди талантливы во всём", и способные к высоким мотивациям - так же способны к ясному мышлению, труду, ответственности и т.д. А уже отсюда как следствие - закономерное и объяснимое благосостояние.
То есть много правдивей будет именно обратная зависимость.

[beam]

Сообщение от Восток

порой самые голодные - способны жертвовать всем что у них есть, и самые обездоленные к более чистой молитве.

Это несколько иное. Вы говорите о том, что называется состраданием и духовностью - но это не обязательные составляющие "осознания красоты", которое по сути - способность к утонченному восприятию гармонии.

Сообщение от Восток

То есть много правдивей будет именно обратная зависимость.

Здесь не понял.

[Восток]

Сообщение от beam

но это не обязательные составляющие "осознания красоты",

А я думаю что напротив - это есть основа осознания.