Просящий и попрошайка

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

...По сути, со-страдание - это принятие на себя чужой боли, чужого положения. Не когда словами что-то выражаешь, а когда молча чувствуешь, что болит у человека.

Как со-страдать пьющему? Он чувствует, что ему выпить хочется, а ты чувствуешь, как разрывается в немом крике его сердце. И это не отвлеченные слова, поверьте.

• Сострадание
• Можно ли контролировать сострадание?
• Сострадание
• Сострадание и целесообразность
• Сострадание. Что означает сострадать?
• Сострадание (новый взгляд)
• Сострадание и сентиментальность

[pavel]

Сообщение от beam

Прочитал рассуждения в теме - как с сатаной поговорил…

А Сердце - оно всегда выше любых ментальных манипуляций в осуждение кого-то просящего и в оправдание себя, и глаза сердца никогда не будут смотреть на спину - прямая или какая-то еще, это же надо было до такой гадостных рассуждений знакомому Panzer.Tiolik`a додуматься - это точно от хитровыдуманного ментала у него, а не от сердца.

Вообще не понимаю, как можно не подать инвалиду - это только от злобной жабы такое может быть, или от собственной малоимущести.
И цыганкам всегда даю денег, только не взрослым в руки, а тем детям, которые с ними, цыганский образ жизни и быт знаю с детства.

Сердце…да оно выше.

Думаю, что куда важнее (да и труднее), чем подавать деньги, стоит умение подавать Свет нуждающемуся в нем – это естественное свойство и потребность раскрытого Сердца. Не оскорбить, не унизить, но осветлить душу ближнего, даже если и несогласны с ним. Это истинная помощь.

[Восток]

Сообщение от beam

Это желудок и мозги ментальные органы.

Вот - ими то люди и думают. Желудками и прочими органами. Лучше бы думали сердцем и мозгами.

[Восток]

Сообщение от beam

Мысли такие, что у судьей мелочных и неправедных не нашлось слов о щедрости и великодушии.

Потакание халяве, профессиональному безделию и лукавству - это не помощь а сразу - убийство души....
И как-то хитро так всё перевели к инвалидам. Речь то шла о совершенно здоровых нормальных людях - которые банально пахать не хотят. Ну и опять же если говорить о пожертвованиях - я бы просто напросто собрал бы некоторую сумму и отдал бы дому инвалидов организованному моей землячкой - Куралай Байменовой.

Вот где пример и стойкости и мужества и помощи людям.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Потакание халяве, профессиональному безделию и лукавству - это не помощь а сразу - убийство души....
И как-то хитро так всё перевели к инвалидам. Речь то шла о совершенно здоровых нормальных людях - которые банально пахать не хотят.

Давать деньги или не давать - решает каждый сам.

Одно скажу, что идет тонкая и профессиональная эксплуатация лучших человеческих чувств: сочувствия и желания помочь немощным и попавшим в беду.

Но как-то кажется, что хороший трудолюбивый и совестливый человек не станет публичной попрошайкой...

[Восток]

Сообщение от Etsi

идет тонкая и профессиональная эксплуатация лучших человеческих чувств: сочувствия и желания помочь немощным и попавшим в беду.

Да, это очень важный момент. Не просто паразитирование, а ещё и профанация лучших человеческих чувств.

Сообщение от Etsi

Но как-то кажется, что хороший трудолюбивый и совестливый человек не станет публичной попрошайкой...

Был однажды у меня случай - подошёл мальчик лет 10 - 11. И вот настолько он неумело попросил, напряжённо... и в глазах что-то такое - беда, проблема... Вобщем мы с друзьями пошли в магазин и накупили ему целую сумку продуктов...
Было и другое - так же подошла женщина с ребёнком - эдак умоляюще попросила на еду и пр. Середина 90-х- и мне как-то это всё знакомо. Вобщем взял со стола что было и отдал. А было всего то, что пакет сухарей посыпанных сахаром - вечером друг принёс - ну я и отдал.
Утром увидел этот пакет и сухари - закинутыми на козырёк подъезда.
Вобщем пришёл к выводу, что в каждом случае - нужно очень хорошо прислушиваться...Разбираться.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Да, это очень важный момент. Не просто паразитирование, а ещё и профанация лучших человеческих чувств.

Был однажды у меня случай - подошёл мальчик лет 10 - 11. И вот настолько он неумело попросил, напряжённо... и в глазах что-то такое - беда, проблема... Вобщем мы с друзьями пошли в магазин и накупили ему целую сумку продуктов...
Было и другое - так же подошла женщина с ребёнком - эдак умоляюще попросила на еду и пр. Середина 90-х- и мне как-то это всё знакомо. Вобщем взял со стола что было и отдал. А было всего то, что пакет сухарей посыпанных сахаром - вечером друг принёс - ну я и отдал.
Утром увидел этот пакет и сухари - закинутыми на козырёк подъезда.
Вобщем пришёл к выводу, что в каждом случае - нужно очень хорошо прислушиваться...Разбираться.

Да, верно, нужно распознавание. Оно и помогло Вам в случае с мальчиком...
Но все же, как мне подсказывает мое чутье (не претендую на истинность) из 100 случаев публичного попрошайничества от силы 2-3 не ложь...
Особенно если просят ДЕНЬГИ, НЕ помощь, НЕ еду. А ДЕНЬГИ.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Да, верно, нужно распознавание. Оно и помогло Вам в случае с мальчиком...
Но все же, как мне подсказывает мое чутье (не претендую на истинность) из 100 случаев публичного попрошайничества от силы 2-3 не ложь...

Вполне возможно.
А вот в случае - когда эксплуатируют в этом детей - типа с желанием разжалобить - мне кажется это уже с государственных позиций - должно жёстко пресекаться. Ладно человек свою жизнь не ценит, так ведь и дети эти - уже с младенчества - губятся всей этой халявно-бродяжнической атмосферой.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

как относиться к просящим на улице, или через радио, или в личном общении людям?

1) Просящие на улице - это бизнес. Я купила пироженое и решила угостить худенькую, согбенную старушку, просящую милостыню, но женщины, которые торговали рядом, сказали, что она продукты не берёт, только деньги. Деньги ей дать я отказалась.
Хотя другой старушке (ей 85 лет) из нашего села многие и понемногу денег дают и продукты, она не просит, она просто молча перебирает помойку около пятиэтажек.
2) Делала маленькую покупку в инернет магазине, вместо ответа менеджера пришла просьба помочь деньгами на выздоровление, но у меня не было денег, их на помощь еще заработать нужно было, спросила чем можно помочь кроме денег, ответа не последовало, магазин так паршиво обслужил, что даже впомнить неприятно - прислали сломанный товар. До сих пор храню нефритовую черепашку с отломаной лапкой. На память о слабом распознавании и доверчивости.
3) Люди, которые ходят по домам с просьбой помочь - если вижу впервые, расспрашиваю, если нет чувства , что лгут, то немного денег на лекарства даю, но обязательно проговариваю целевое назначение денег:"На лекарства для ребёнка" Одна женщина просила на операцию малыша, я ей немного денег дала, через месяц она приходит с этим же ребёнком, я её спрашиваю, сделали ли операцию и как чувствует себя ребёнок, так она от меня убежала, затем, через год, мы с ней ехали в одном автобусе и она хвалилась, что насобирала денег и купила своим детям новую одежду, при этом она назвала стоимость кросовок, мне , чтобы заработать такую сумму нужно было работать неделю.
4) Циганчата, я им помогала семенами растений весной, а когда стали просить денег, то сказала :"Мальчики, сейчас кризис и денег у людей нет, будете воровать, вас будут бить, поэтому учитесь что-нибуть работать", больше не ходят.
5) Глядя на молодых женщин, просящих деньги, предалага им помыть полы в подъезде и оплатить работу, как убирщице из ЖЭКа, все отказывались и ко мне больше не ходили, а вчера пришла женщина с мальчиком, и я не успела сообразить что к чему, так она сразу же стала предлагать помыть полы в подъезде, только чтобы ей немного заплатили на продукты.
Поделилась продуктами

Сообщение от beam

Вообще не понимаю, как можно не подать инвалиду - это только от злобной жабы такое может быть, или от собственной малоимущести.
.

Не каждый инвалид возьмет денежную помощь

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Пандора

3) Люди, которые ходят по домам с просьбой помочь - если вижу впервые, расспрашиваю, если нет чувства , что лгут, то немного денег на лекарства даю, но обязательно проговариваю целевое назначение денег:

Действительно, просто поспрашивать, что к чему, не пожалеть времени, и ситуация станет яснее, и угрызения совести не будут вечером грызть (а вдруг надо было дать). Только как распознать ложь?

Я как то у молодой циганки спросил:
- почему не работаешь?
- болею.
- чем?
- сахарный диабет.
- разве это причина? неумелому руки не болят (такую пословицу научила мать, до сих пор смысла не могу понять до конца)
- это, конечно, да.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я как то у молодой циганки спросил:
- почему не работаешь?
.

Начитавшись, что цыгане лечат от энергетической зацепки за деньги, стала учиться чувствовать как эта зацепка ощущается.
И вот попадаю на базар, ищу обувь, и чувствую мысленный вопрос:"Где деньги?", ласковый такой вопрос, мягкий, так же мысленно спрашиваю :"А кого это интересует?" Поднимаю глаза и вижу смеющийся взгляд циганки, улыбаюсь ей, поднимаю сумку на уровень груди и мысленно отвечаю :"Деньги задесь, но их мало, только на одни сапоги, они заработаны честно, не обворовывай меня пожалуйста, а то мне ходить будет не в чем" Циганка мне поклонилась, улыбнулась и мы разошлись.
Вот такой опыт.
Увидев пожилую циганку на помойке, спросила, что она там ищет, оказалось, что её свинья опоросилась аж двадцатью поросятами и она ищет остатки продуктов.
Они потом действительно продавали свинину на базаре. У нас цыгане трудятся, они кузнецы.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Только как распознать ложь?

Один целитель посоветовал давать хоть немного каждому просящему. И я выполняла эту рекомендацию много лет, за это время я успела запомнить всех работающих нищими попрошайками, они одни и те же и знаю тех, кто действительно болен. Но это знаю не только я, и уже люди передают друг дружке кому нужна помощь, а кто просто эксплуатирует чувство жалости и сострадания.
Да, я уделяю таким людям своё внимание - мне так проще.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Действительно, просто поспрашивать, что к чему, не пожалеть времени, и ситуация станет яснее, и угрызения совести не будут вечером грызть (а вдруг надо было дать). Только как распознать ложь?

а что вы так заморачиваетесь?.. оставьте Карме эти нюансы

Сообщение от Panzer.Tolik

Я как то у молодой циганки спросил: - почему не работаешь? - болею. - чем? - сахарный диабет. - разве это причина? неумелому руки не болят (такую пословицу научила мать, до сих пор смысла не могу понять до конца) - это, конечно, да.

ну конечно... вот хорошего человека, трудягу, но увы, обывателя как перевести в статус "встревоженный" мы не знаем, т.е. о чем говорить и как говорить с человеком который в принципе готов слушать, мы не умеем, а вот с теми у кого уши закрыты пускаемся в диалог...

[beam]

Сообщение от Восток

Потакание халяве, профессиональному безделию и лукавству - это не помощь а сразу - убийство души....
И как-то хитро так всё перевели к инвалидам. Речь то шла о совершенно здоровых нормальных людях - которые банально пахать не хотят. Ну и опять же если говорить о пожертвованиях - я бы просто напросто собрал бы некоторую сумму и отдал бы дому инвалидов организованному моей землячкой - Куралай Байменовой.

Просто я так не драматизирую сильно, Восток, и не заморачиваюсь возвышенными, но для меня - абсолютно бессмысленными рассуждениями про убийство души. Когда писал, что знаю образ жизни цыган и что не задумываясь даю им деньги - потому что знаю, что на деньги, собранные цыганкой за день, живет ее семья, почти всегда - большая, сестры, братья, много детей, старики, муж и т.д. а если она их не принесет, то вполне может нарваться на кулак мужа, и еще детям достанется папиного гнева - у нас цыгане не работают, только очень редко - молодежь, те, кто может позволить себе купить машину, таксуют или собирают металлолом, иногда торгуют. Просят милостыню и гадают обычно те цыганки, кто из бедных семей.
И ничего я хитро не переводил на инвалидов, это у Вас речь шла о совершенно здоровых и нормальных.- вопрос об инвалидах - у автора темы второй.
Просто мне непонятно, от чего дать 100 рублей - это еще вопрос, а разводить воду о том, что мы потакаем и т.д. - это не вопрос. И тем, кто просит на опохмелку, тоже же даю не задумываясь - смысла не вижу в душеспасительных беседах, когда человеку просто нужна бутылка пива "после вчерашнего".

Однажды процитировал малоизвестное письмо одного из Учителей о том, что главная цель теософского общества - это филантропия. И я задал вопрос, здесь или теософском форуме как филантропия соотносится с современными теософско-йогическими воззрениями. И вполне естественно, что ответом была тишина. По той же самой причине, почему и здесь мне в несколько голосов начали рассказывать бред о том, что намного важнее уметь подавать свет, чем подавать деньги. Даже не смешно, противно от таких рассуждений.

[Etsi]

Сообщение от beam

Просто я так не драматизирую сильно, Восток, и не заморачиваюсь возвышенными, но для меня - абсолютно бессмысленными рассуждениями про убийство души. Когда писал, что знаю образ жизни цыган и что не задумываясь даю им деньги - потому что знаю, что на деньги, собранные цыганкой за день, живет ее семья, почти всегда - большая, сестры, братья, много детей, старики, муж и т.д. а если она их не принесет, то вполне может нарваться на кулак мужа, и еще детям достанется папиного гнева - у нас цыгане не работают, только очень редко - молодежь, те, кто может позволить себе купить машину, таксуют или собирают металлолом, иногда торгуют. Просят милостыню и гадают обычно те цыганки, кто из бедных семей.
И ничего я хитро не переводил на инвалидов, это у Вас речь шла о совершенно здоровых и нормальных.- вопрос об инвалидах - у автора темы второй.
Просто мне непонятно, от чего дать 100 рублей - это еще вопрос, а разводить воду о том, что мы потакаем и т.д. - это не вопрос. И тем, кто просит на опохмелку, тоже же даю не задумываясь - смысла не вижу в душеспасительных беседах, когда человеку просто нужна бутылка пива "после вчерашнего".

beam, милый человек! Вы молодец что помогаете, таков Ваш выбор. Но оставьте без осуждения его и другим.
Я честно признаюсь, что никогда не подаю денег. Можете меня осудить. Но это мой выбор.

здесь мне в несколько голосов начали рассказывать бред о том, что намного важнее уметь подавать свет, чем подавать деньги. Даже не смешно, противно от таких рассуждений.

А вот тут осторожней - это просто мой совет, не более. Вы сейчас говорите о том, чего пока не знаете. Но говорите кощунственно..., и вина пробудивших в Вас такую реакцию лежит на сказавших о том, чего не стоило было озвучивать.
Да, то, о чем писали Вам, надо делать, но молча, проговоренное же вслух - пробуждает кощунственную реакцию в тех, кто не знаком с неочевидными вещами, потому в них и никогда не поверит...

[pavel]

Сообщение от beam

По той же самой причине, почему и здесь мне в несколько голосов начали рассказывать бред о том, что намного важнее уметь подавать свет, чем подавать деньги. Даже не смешно, противно от таких рассуждений.

Ого как!

Неужели, так противно подавать Свет?


Не спешите осуждать то, что еще не умеете понять и остерегитесь называть бредом важные идеи Учения, о которых идет речь.

«Милостыня денежная должна быть уничтожена, помощь - работою или вещами» (Озарение, 2-I-11)

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Panzer.Tolik

Принцип получения - словесно покайся, да похвали, и тебе дадут. Большинство христианских молитв, которые я слышал, идут по схеме: прости - дай, слався - дай. Для сравнения, индийские молитвы часто заканчиваюстя словом НАМАХА - я предлагаю.

В дополнение к сказанному ранее еще один вопрос: ну а молодому, сильному, образованному буддийскому монаху с чашей для милостыни вы бы подали?

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

В дополнение к сказанному ранее еще один вопрос: ну а молодому, сильному, образованному буддийскому монаху с чашей для милостыни вы бы подали?

Буддийские монахи обычно ходят там, где есть влияние Дацанов и пр монастырей. Так вот подавая монаху - люди обычно понимают, что подают на весь монастырь. И во многих местах к монастырям совершенно иное отношение - чем например у нас. В народном восприятии где-то внутри есть знание, что в случае бед монастыри становятся кормильцем, убежищем, крепостью. Из монастыря выходят врачеватели, наставники, астрологи. Вобщем воспринимается как нечто близкое, важное и нужное. Исторически то так оно и было. Так что те кто подают монахам буддийским - просто поступают целесообразно.

[Восток]

Сообщение от beam

Просто я так не драматизирую сильно

Это значит, что попытки привести к вскрытию сути явлений Вы называете драмматизацией....

[aurora]

Сообщение от pavel

Ого как!

Неужели, так противно подавать Свет?


Не спешите осуждать то, что еще не умеете понять и остерегитесь называть бредом важные идеи Учения, о которых идет речь.

Последняя фраза - Ваше понимание шлоки, которую Вы привели, и не больше. Не спешите осуждать собеседника, переиначив его слова.

Собеседник может понимать то, до чего Вы, предположим, не дошли ещё. Ну, например, знает, что духовность, Свет, в Вашем изложении, - это вибрация огромной мощи и высоты, а значит - она включает в себя и другие, более низкие частоты. Энергия денег естественным образом включена в неё.
Подавая деньги, имея чем поделиться, высшим эквивалентом их, - он подаёт свет. В этом случае, он не подаёт "милостыню" . Вот так опосредованно, делясь тем, что необходимо человеку в данную минуту.

Можно сколько угодно выходить из себя, демонстрируя "Свет" )), но, подать, в результате, в руки неимущему не хлеб, а булыжник. Помните библейскую притчу на эту тему?
Свет подавать не противно, надо его иметь, уважаемый Павел.)))

Свет о многом говорит человеку, и подсказывает, как поступать в том или ином случае. Имеющий свет, не рассуждает с позиции мёртвой буквы учений.