Просящий и попрошайка
 

Вот еще один сложный вопрос, на который мне трудно дать ответ: как относиться к просящим на улице, или через радио, или в личном общении людям?

Сейчас параллельно обсуждается тема воровства, и я сначала думал написать об этом там. Ведь попрошайка, который может работать, но предпочитает пользоваться заработанным другими, это тот же вор, по сути. Но в здесь есть еще несколько аспектов, далеких от воровства, поэтому выделил этот вопрос в отдельную тему.

1. Цыгане. Целый народ, оторванный (изгнанный когда-то) от родных берегов. Живут без документов, образования, медицины. Кто таких на работу вообще захочет брать, тем более официально это невозможно, если даже пасспорта нет.

2. Больные и калеки, оганиченные физически.

3. Сбор средств на лечение от серьезных болезней за рубежом - крик о спасении человека, часто - ребенка.

У кого какие мысли по этому поводу, начиная от конкретных случаев и заканчивая анализом кармических причин, приведших к появлению такой проблемы в обществе вообще.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Еще несколько мыслей по этому поводу.

Если у людей искажены представления о мире вообще, и о загробной жизни в частности, это не может не сказаться на их жизни. Вот только некоторые замеченные мной плевелы, внедренные в учение Христа:

Вечный покой. Если нас ждет вечный покой, то еще при жизни человек начинает отлынивать от работы, подсознательно готовясь к такому загробному существованию-ничегонеделанию.

Принцип получения - словесно покайся, да похвали, и тебе дадут. Большинство христианских молитв, которые я слышал, идут по схеме: прости - дай, слався - дай. Для сравнения, индийские молитвы часто заканчиваюстя словом НАМАХА - я предлагаю.

Третье замеченное искажение, когда простой для понимания (но сложный для вмещения и применения) закон кармы был заменен "промыслом божьим". То есть, это не я виноват, а боженька что-то такое придумал для меня, безгрешного.

Тут можна и дальше мысль развивать, одно тянет другое, но не буду отклоняться от главной мысли темы.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Приходится учиться распознаванию. От нас ведь требуется помощь людям, но она должна соответствовать конкретной ситуации.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Цыгане это система (воспитания). Она будет существовать до тех пор, пока будет находить пищу в окружающем пространстве. Т.е. она нас всех переживёт. :lol:

Самоубийство это грех. Пока это грех, будут больные и калеки.

Имя этой проблеме - капитализм. Если государство не берёт на себя задачу исцеления излечимых больных, будут больные и мошенники.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

продолжение мысли

...По сути, со-страдание - это принятие на себя чужой боли, чужого положения. Не когда словами что-то выражаешь, а когда молча чувствуешь, что болит у человека.

Как со-страдать пьющему? Он чувствует, что ему выпить хочется, а ты чувствуешь, как разрывается в немом крике его сердце. И это не отвлеченные слова, поверьте.

Как со-страдать загнавшему свое сознание в мрак страха и самости, когда любые слова воспринимаются в штыки, а сердце почти захлебнулось среди самовыращенных сознанием обид, годами взлелеиваемых? И неизвестно, живо ли оно еще, ведь до него почти ничего не доходит...

Как же со-страдать в таких случаях, если они не далеко, а рядом?..

Или вот, недавно по радио одна женщина сказала, что будет смотреть сериалы по телевизору, потому что ей нравится сострадать героям. А в это время на улицах Украины 150-160 тысяч бездомных детей. Почему бы им не посострадать? Ответственность. Телевизор выключил и забыл, а те детские глаза, мимо которых прошел, не выключишь с пульта.

Сотни миллионов голодают (почти миллиард). Десятки, сотни миллионов остаются без жилья, без всего в результате наводнений и других катаклизмов. Тысячи, десятки тысяч гибнут в войнах. Е-же-год-но.

Зачем я пишу это, не знаю. Некому сказать. Прорвало.

Нецелесообразно, несоизмеримо...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Интересное мнение озвучил мне один человек:

Просто сказал, и в тему. Побольше бы таких.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

нищим попрошайкам на улице НЕ подаю... просто игнорирую = прохожу мимо... но если таковые умудрились дойти до моих дверей то подаю всегда... не больше цены хлеба... чаще даже меньше... но подаю всегда... что-то во мне переклинивает = переключается что просто не могу отказать... Слава Богу ходоки ходят не так уж и часто ибо если бы заприметил систему то наверное начал бы думать нечто иное, но пока... Слава Богу - даю...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Недавно пришёл один - с крошечной девочкой.... Таджик вроде бы...
Я предложил ему работу ( в целом на 30-40 мин) пообещал оплатить как за целую смену рабочие получают. Вроде бы согласился, но пока я ходил домой за пряниками и молоком для ребёнка - того и след простыл.... Ну видать так надо было.

Теперь вот думаю - если в следующий раз - и снова просить и про Аллаха и пр.... что делать - сразу пендаль, или просто дверь захлопнуть?

Ответ: Просящий и попрошайка
 

у каждого своя тюрьма, свой крест, своя голгофа

Ответ: Просящий и попрошайка
 

я в свое время даже устроил на работу такого... увы - не долго... потом его же в общину баптисов - то же самое... нет... у них у таких свой путь... как у бездомных животных... иногда я думаю что они существуют лишь как лакмус на проверку вшивости духовных

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Вот - значит всё же именно пендаль... Чего я и боялся)))))

Ответ: Просящий и попрошайка
 

я думаю так будет уж слишком... таким нужно он нас лишь облегчение бремени их... т.е. вот мы вроде имеем благое намерение изменить их сознание, но им это НЕ надо... может не срок... а может уже и вообще все сроки прошли... и тем не менее они имеют нужду = страдание... облегчить их бремя это то же самое что облегчить бремя умирающего в болях от рака...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Может и так... Но ведь чаще такая позиция - это скорее сентименты, играв чуйства и игра в хорошего... Примерно как умирающего от ломки - снабжать отравой. А именно халява для них и есть наркотик. Отсюда - если людей с пендалем - будет больше, то и этим людям станет намного легче жить....

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Нужду конкретно в чём? У них нет рук,ног,головы? Но жизнь показывает,что даже у некоторых отсутствуют конечности,но они деятельнее чем те ,у которых всё на месте.Почему так?

Ответ: Просящий и попрошайка
 

ну конечно... Вы пытаетесь умом ментальным регулировать ум сердца... где-то это видел я уже?... ах да... тема "кошки..." в том же духе...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

почему так?... ну Вы же читали Майкла Ньютона... у него есть ответы и вполне убедительные

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Вот точно - давно уже понял, что большинство путает сентименты и прочую астральную разболтанность с сердцем. Поймите - в сути Сердце - это и есть прежде всего ментальный орган.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Прочитал рассуждения в теме - как с сатаной поговорил.

Это желудок и мозги ментальные органы.
От этих ментальных органов такие темы и возникают, и диалоги в них, в том числе о спине и про пендель.

А Сердце - оно всегда выше любых ментальных манипуляций в осуждение кого-то просящего и в оправдание себя, и глаза сердца никогда не будут смотреть на спину - прямая или какая-то еще, (удалено)

Вообще не понимаю, как можно не подать инвалиду - это только от злобной жабы такое может быть, или от собственной малоимущести.
И цыганкам всегда даю денег, только не взрослым в руки, а тем детям, которые с ними, цыганский образ жизни и быт знаю с детства.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Мысли такие, что у судьей мелочных и неправедных не нашлось слов о щедрости и великодушии.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Так у них с детства и закрепляется установка выгодность тунеядства

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 449315) Прочитал рассуждения в теме - как с сатаной поговорил… А Сердце - оно всегда выше любых ментальных манипуляций в осуждение кого-то просящего и в оправдание себя, и глаза сердца никогда не будут смотреть на спину - прямая или какая-то еще, это же надо было до такой гадостных рассуждений знакомому Panzer.Tiolik`a додуматься - это точно от хитровыдуманного ментала у него, а не от сердца. Вообще не понимаю, как можно не подать инвалиду - это только от злобной жабы такое может быть, или от собственной малоимущести. И цыганкам всегда даю денег, только не взрослым в руки, а тем детям, которые с ними, цыганский образ жизни и быт знаю с детства.

Сердце…да оно выше.

Думаю, что куда важнее (да и труднее), чем подавать деньги, стоит умение подавать Свет нуждающемуся в нем – это естественное свойство и потребность раскрытого Сердца. Не оскорбить, не унизить, но осветлить душу ближнего, даже если и несогласны с ним. Это истинная помощь.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Вот - ими то люди и думают. Желудками и прочими органами. Лучше бы думали сердцем и мозгами.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Потакание халяве, профессиональному безделию и лукавству - это не помощь а сразу - убийство души....
И как-то хитро так всё перевели к инвалидам. Речь то шла о совершенно здоровых нормальных людях - которые банально пахать не хотят. Ну и опять же если говорить о пожертвованиях - я бы просто напросто собрал бы некоторую сумму и отдал бы дому инвалидов организованному моей землячкой - Куралай Байменовой.

Вот где пример и стойкости и мужества и помощи людям.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Давать деньги или не давать - решает каждый сам.

Одно скажу, что идет тонкая и профессиональная эксплуатация лучших человеческих чувств: сочувствия и желания помочь немощным и попавшим в беду.

Но как-то кажется, что хороший трудолюбивый и совестливый человек не станет публичной попрошайкой...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Да, это очень важный момент. Не просто паразитирование, а ещё и профанация лучших человеческих чувств.
Был однажды у меня случай - подошёл мальчик лет 10 - 11. И вот настолько он неумело попросил, напряжённо... и в глазах что-то такое - беда, проблема... Вобщем мы с друзьями пошли в магазин и накупили ему целую сумку продуктов...
Было и другое - так же подошла женщина с ребёнком - эдак умоляюще попросила на еду и пр. Середина 90-х- и мне как-то это всё знакомо. Вобщем взял со стола что было и отдал. А было всего то, что пакет сухарей посыпанных сахаром - вечером друг принёс - ну я и отдал.
Утром увидел этот пакет и сухари - закинутыми на козырёк подъезда.
Вобщем пришёл к выводу, что в каждом случае - нужно очень хорошо прислушиваться...Разбираться.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Да, верно, нужно распознавание. Оно и помогло Вам в случае с мальчиком...
Но все же, как мне подсказывает мое чутье (не претендую на истинность) из 100 случаев публичного попрошайничества от силы 2-3 не ложь...
Особенно если просят ДЕНЬГИ, НЕ помощь, НЕ еду. А ДЕНЬГИ.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Вполне возможно.
А вот в случае - когда эксплуатируют в этом детей - типа с желанием разжалобить - мне кажется это уже с государственных позиций - должно жёстко пресекаться. Ладно человек свою жизнь не ценит, так ведь и дети эти - уже с младенчества - губятся всей этой халявно-бродяжнической атмосферой.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

1) Просящие на улице - это бизнес. Я купила пироженое и решила угостить худенькую, согбенную старушку, просящую милостыню, но женщины, которые торговали рядом, сказали, что она продукты не берёт, только деньги. Деньги ей дать я отказалась.
Хотя другой старушке (ей 85 лет) из нашего села многие и понемногу денег дают и продукты, она не просит, она просто молча перебирает помойку около пятиэтажек.
2) Делала маленькую покупку в инернет магазине, вместо ответа менеджера пришла просьба помочь деньгами на выздоровление, но у меня не было денег, их на помощь еще заработать нужно было, спросила чем можно помочь кроме денег, ответа не последовало, магазин так паршиво обслужил, что даже впомнить неприятно - прислали сломанный товар. До сих пор храню нефритовую черепашку с отломаной лапкой. На память о слабом распознавании и доверчивости.
3) Люди, которые ходят по домам с просьбой помочь - если вижу впервые, расспрашиваю, если нет чувства , что лгут, то немного денег на лекарства даю, но обязательно проговариваю целевое назначение денег:"На лекарства для ребёнка" Одна женщина просила на операцию малыша, я ей немного денег дала, через месяц она приходит с этим же ребёнком, я её спрашиваю, сделали ли операцию и как чувствует себя ребёнок, так она от меня убежала, затем, через год, мы с ней ехали в одном автобусе и она хвалилась, что насобирала денег и купила своим детям новую одежду, при этом она назвала стоимость кросовок, мне , чтобы заработать такую сумму нужно было работать неделю.
4) Циганчата, я им помогала семенами растений весной, а когда стали просить денег, то сказала :"Мальчики, сейчас кризис и денег у людей нет, будете воровать, вас будут бить, поэтому учитесь что-нибуть работать", больше не ходят.
5) Глядя на молодых женщин, просящих деньги, предалага им помыть полы в подъезде и оплатить работу, как убирщице из ЖЭКа, все отказывались и ко мне больше не ходили, а вчера пришла женщина с мальчиком, и я не успела сообразить что к чему, так она сразу же стала предлагать помыть полы в подъезде, только чтобы ей немного заплатили на продукты.
Поделилась продуктами
Не каждый инвалид возьмет денежную помощь

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Действительно, просто поспрашивать, что к чему, не пожалеть времени, и ситуация станет яснее, и угрызения совести не будут вечером грызть (а вдруг надо было дать). Только как распознать ложь?

Я как то у молодой циганки спросил:
- почему не работаешь?
- болею.
- чем?
- сахарный диабет.
- разве это причина? неумелому руки не болят (такую пословицу научила мать, до сих пор смысла не могу понять до конца)
- это, конечно, да.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Начитавшись, что цыгане лечат от энергетической зацепки за деньги, стала учиться чувствовать как эта зацепка ощущается.
И вот попадаю на базар, ищу обувь, и чувствую мысленный вопрос:"Где деньги?", ласковый такой вопрос, мягкий, так же мысленно спрашиваю :"А кого это интересует?" Поднимаю глаза и вижу смеющийся взгляд циганки, улыбаюсь ей, поднимаю сумку на уровень груди и мысленно отвечаю :"Деньги задесь, но их мало, только на одни сапоги, они заработаны честно, не обворовывай меня пожалуйста, а то мне ходить будет не в чем" Циганка мне поклонилась, улыбнулась и мы разошлись.
:-) Вот такой опыт.
Увидев пожилую циганку на помойке, спросила, что она там ищет, оказалось, что её свинья опоросилась аж двадцатью поросятами и она ищет остатки продуктов.
Они потом действительно продавали свинину на базаре. У нас цыгане трудятся, они кузнецы.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Один целитель посоветовал давать хоть немного каждому просящему. И я выполняла эту рекомендацию много лет, за это время я успела запомнить всех работающих нищими попрошайками, они одни и те же и знаю тех, кто действительно болен. Но это знаю не только я, и уже люди передают друг дружке кому нужна помощь, а кто просто эксплуатирует чувство жалости и сострадания.
Да, я уделяю таким людям своё внимание - мне так проще.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

а что вы так заморачиваетесь?.. оставьте Карме эти нюансы
ну конечно... вот хорошего человека, трудягу, но увы, обывателя как перевести в статус "встревоженный" мы не знаем, т.е. о чем говорить и как говорить с человеком который в принципе готов слушать, мы не умеем, а вот с теми у кого уши закрыты пускаемся в диалог...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Просто я так не драматизирую сильно, Восток, и не заморачиваюсь возвышенными, но для меня - абсолютно бессмысленными рассуждениями про убийство души. Когда писал, что знаю образ жизни цыган и что не задумываясь даю им деньги - потому что знаю, что на деньги, собранные цыганкой за день, живет ее семья, почти всегда - большая, сестры, братья, много детей, старики, муж и т.д. а если она их не принесет, то вполне может нарваться на кулак мужа, и еще детям достанется папиного гнева - у нас цыгане не работают, только очень редко - молодежь, те, кто может позволить себе купить машину, таксуют или собирают металлолом, иногда торгуют. Просят милостыню и гадают обычно те цыганки, кто из бедных семей.
И ничего я хитро не переводил на инвалидов, это у Вас речь шла о совершенно здоровых и нормальных.- вопрос об инвалидах - у автора темы второй.
Просто мне непонятно, от чего дать 100 рублей - это еще вопрос, а разводить воду о том, что мы потакаем и т.д. - это не вопрос. И тем, кто просит на опохмелку, тоже же даю не задумываясь - смысла не вижу в душеспасительных беседах, когда человеку просто нужна бутылка пива "после вчерашнего".

Однажды процитировал малоизвестное письмо одного из Учителей о том, что главная цель теософского общества - это филантропия. И я задал вопрос, здесь или теософском форуме как филантропия соотносится с современными теософско-йогическими воззрениями. И вполне естественно, что ответом была тишина. По той же самой причине, почему и здесь мне в несколько голосов начали рассказывать бред о том, что намного важнее уметь подавать свет, чем подавать деньги. Даже не смешно, противно от таких рассуждений.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

beam, милый человек! Вы молодец что помогаете, таков Ваш выбор. Но оставьте без осуждения его и другим.
Я честно признаюсь, что никогда не подаю денег. Можете меня осудить. Но это мой выбор.

А вот тут осторожней - это просто мой совет, не более. Вы сейчас говорите о том, чего пока не знаете. Но говорите кощунственно..., и вина пробудивших в Вас такую реакцию лежит на сказавших о том, чего не стоило было озвучивать.
Да, то, о чем писали Вам, надо делать, но молча, проговоренное же вслух - пробуждает кощунственную реакцию в тех, кто не знаком с неочевидными вещами, потому в них и никогда не поверит...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Ого как!:-k

Неужели, так противно подавать Свет?


Не спешите осуждать то, что еще не умеете понять и остерегитесь называть бредом важные идеи Учения, о которых идет речь.

«Милостыня денежная должна быть уничтожена, помощь - работою или вещами» (Озарение, 2-I-11)

Ответ: Просящий и попрошайка
 

В дополнение к сказанному ранее еще один вопрос: ну а молодому, сильному, образованному буддийскому монаху с чашей для милостыни вы бы подали?

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Буддийские монахи обычно ходят там, где есть влияние Дацанов и пр монастырей. Так вот подавая монаху - люди обычно понимают, что подают на весь монастырь. И во многих местах к монастырям совершенно иное отношение - чем например у нас. В народном восприятии где-то внутри есть знание, что в случае бед монастыри становятся кормильцем, убежищем, крепостью. Из монастыря выходят врачеватели, наставники, астрологи. Вобщем воспринимается как нечто близкое, важное и нужное. Исторически то так оно и было. Так что те кто подают монахам буддийским - просто поступают целесообразно.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Это значит, что попытки привести к вскрытию сути явлений Вы называете драмматизацией....

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Последняя фраза - Ваше понимание шлоки, которую Вы привели, и не больше. Не спешите осуждать собеседника, переиначив его слова.

Собеседник может понимать то, до чего Вы, предположим, не дошли ещё. Ну, например, знает, что духовность, Свет, в Вашем изложении, - это вибрация огромной мощи и высоты, а значит - она включает в себя и другие, более низкие частоты. Энергия денег естественным образом включена в неё.
Подавая деньги, имея чем поделиться, высшим эквивалентом их, - он подаёт свет. В этом случае, он не подаёт "милостыню" . Вот так опосредованно, делясь тем, что необходимо человеку в данную минуту.

Можно сколько угодно выходить из себя, демонстрируя "Свет" )), но, подать, в результате, в руки неимущему не хлеб, а булыжник. Помните библейскую притчу на эту тему?
Свет подавать не противно, надо его иметь, уважаемый Павел.)))

Свет о многом говорит человеку, и подсказывает, как поступать в том или ином случае. Имеющий свет, не рассуждает с позиции мёртвой буквы учений.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Так часто, увы, происходит. Поскольку, достигших Вершин очень мало.)) Но, рассуждающих о них - много, вот и делятся мыслями.
Решение лежит совершенно в другой плоскости - делятся тем, что имеешь, в подобных случаях, и если имеешь, - любовь. Она размягчает сердца. Только ей это подвластно, и далее - может произойти то, что должно произойти, рано или поздно - человеку становятся доступны высшие вибрации его Души. И вот здесь, не надо удивляться, если вдруг человек обратиться в Христианство или в Ислам...
Он обратиться к тому, что ему ближе. А Вы ему про "степень встревоженного" будете объяснять, это я к примеру говорю.)

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 449474) Свет подавать не противно, надо его иметь, уважаемый Павел.

Я об этом же и толкую выше. Вы просто не заметили…

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 449474) Свет о многом говорит человеку, и подсказывает, как поступать в том или ином случае. Имеющий свет, не рассуждает с позиции мёртвой буквы учений.

Равно, как и тьма своему проводнику – много что может подсказать «как поступать в том или ином случае» . Имеющий советчиком тьму, так же, «не рассуждает с позиции мёртвой буквы учений», но пытается «пробить» оппонента на негатив, используя любые приемы и подходы, чтобы по образовавшемуся каналу прошла уже более мощная тьма.

Иметь Свет - это надо заслужить, уважаемая Аврора.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Еще немного и Вы начнете рассказывать о Сатурне.:)
Но Вы правы в каждом слове - будете проходить мимо просящего нищего - вспомните ценную цитату, и легко пройдете мимо. :evil:

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Вы правы, всему свое место и время. Просто убрав мусор на улице мы уничтожаем конкретный очаг заразы, притягивающий отбросы астрального мира. А если при этом не морщимся, не кичимся своей чистоплотностью, а просто радостно делаем чистоту, потому что так лучше, то и насаждаем мног чего еще.

От возвышенных размышлений до решения проблемы попрошаек - много ступеней, которые нужно пройти "рукою и ногою человеческою".

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Не понял, уточните - какое отношение радостная уборка мусора на улицах имеет к обсуждаемому вопросу.
О "множестве ступеней" на пути к пониманию очень простых, совсем простых вещей - возможно, кому-то нужны и такие блуждания.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

beam,

Пробую применить аналогию, только рвано и скачками, многое остается несказанным.

Аналогия такова, что для очистки астрального плана нужно очистить землю, поработать и руками, и головою. И не год-два, а несколько поколений должны потрудиться, если мы нацелены на решение проблемы в принципе, чтобы улицы были чистыми не только на физическом, но и на астральном уровне.
Вопрос попрошаек намного сложнее. Он требует того, чтобы изменилось все общество. Новое мировоззрение не впитывается в одночасье, правильный образ жизни впитывается с молоком матери. То-есть нужно придти к тому, чтобы вырастая дети имели вокруг примеры, как жить, для чего жить, как помогать другим при возникновении трудностей. Тогда проблема попрошайничества вообще не появится.

Почему вспомнил именно об уборке мусора на улице? Сегодня шел по улице - вроде чисто, увидел бутылку из-под пива и фольгу от мороженого, поднял, пронес метров 50 до урны, выбросил и забыл. Эта проблема решилась просто, а вот можно ли также убрать попрошайку с улицы? Нет, даже если дашь ему денег.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Несомненно, уважаемый Павел.:)
Можно стать проводником и света и тьмы - своего эго. Со светом всё - ясно.)) Не раз говорено нам в учениях света…..

С тьмой посложнее. Её можно "заслужить" своими действиями и мыслями против брата, господа его, или своего господа. Одним словом, - не увидеть искру божественную в подошедшем "попрошайке" - легче всего - своя тьма заслоняет. Но, и в этом случае заготовлено противоядие, мудрость народная - "от тюрьмы, да от сумы - не зарекайся".
Хорошо сказал А.С. Пушкин, поэт Божьей Милостью, что надо делать в подобных случаях.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Падшие ангелы - мы, в той или иной степени. Все просим у Бога, и надеемся, что милостью своею нас не обойдёт…

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Да, я понял, очень удачная аналогия у Вас получилась: попрошайки, как Вы их называете - просящие на улицах, и мусор на улицах. :evil:

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Молится человек:
- Боженька! Так все трудно, столько нужно всего, пошли выигрыш в лотерею!
Усердно молится, долго. И тут глас с небес:
- Ну ты хоть билет лотерейный купи!

Знаю, что поднял тему сложную и во многих отношениях неприятную. Но такое лучше не замалчивать, само оно не решится. И наши обсуждения здесь - в своем роде как тот лотерейный билет, который мы приобретаем для решения вопроса.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Лотерейный билет нами давно выигран, мы воплотились здесь.)) На - не худшей из планет, наверное, но, уж точно не в раю.
Е.Блаватская называла этот план "адом", в прямом смысле.
Мы, ко всему прочему, как ребятня в песочнице, не устаём посыпать друг друга песком, чтобы выглядеть не "хуже других", и на фоне других.. Тогда как дело за "малым" - перестать это делать, и начать выкарабкиваться из этого квадрата, не отталкивая других, хотя бы... От этого решения, много чего зависит - Милость свыше. Стряхнуть прах земной только собственными усилиями нельзя.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Возможно, и в лотерею уже выиграли. Дело за малым - сходить и получить выигрыш, вместо того, чтобы продолжать сидеть в той песочнице :)

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 449479) Иметь Свет - это надо заслужить.

Хочу немного пояснить эту свою мысль:

Заслужить – в смысле весьма потрудиться над собой по осветлению и очищению сознания и внутренних структур. Этот труд называется в Учении - Подвиг.

Иметь Свет – означает, быть готовым получать его от Иерархии Света и стать способным его транслировать в мир людей и на Землю.
Происходит такое чудо благодаря явлению чистого Сердца в человеке.
Конечно, нечасто такое встречаем в жизни… Люди ищут любые другие пути к гармонии или успеху, но, почти не верят в истину и реальность чуда Сердца.
Но дальнейшее развитие и эволюция человека возможны только через эту ступень.

И, первый шаг к этому – начать очищение своего сознания и сердца с приобретения привычки мыслить светло и чисто. И, как следствие этого, осветление охватит и все другие структуры нашего микрокосма, вплоть до приобретения качества Светоносности.
Ведь, нести Свет – это естественное свойство Сердца, но «сердца, очищенного в мере какой-то от тьмы» (ГАЙ, 1963, 295)

Человек, имеющий свойство светоносности окажет помощь просящему или попрошайке вне зависимости дает ли он деньги или нет. Он посеет в чужой душе зерно света, которое, рано или поздно приведет ее, душу, к лучшему состоянию и, это скажется и на положении бывшего попрошайки в мире физическом. Учитывая кармические ограничения, конечно.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

товарищ pavel, Вы мне своими сентенциями напоминаете апостола Павла

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Обычный синдром аллергии на то, чему несозвучны.
Кому-то ваши сентенции напоминают нечто странное – обычное дело. Почему такое удивление этому...
Просто пролистните эту страницу, воздержавшись от комментов моей личности, если нечего сказать по теме.:)

Ответ: Просящий и попрошайка
 

да не переживайте Вы так... просто для Селена сердце это конгломерат Чувств, а для Вас судя по словам Вашим это конгломерат мыслей... вот и всё...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 449589) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 449584) Цитата: Сообщение от Selen (Сообщение 449583) товарищ pavel, Вы мне своими сентенциями напоминаете апостола Павла Обычный синдром аллергии на то, чему несозвучны. Кому-то ваши сентенции напоминают нечто странное – обычное дело. Почему такое удивление этому... Просто пролистните эту страницу, воздержавшись от комментов моей личности, если нечего сказать по теме. да не переживайте Вы так... просто для Селена сердце это конгломерат Чувств, а для Вас судя по словам Вашим это конгломерат мыслей... вот и всё...

Речь не о моих переживаниях, я же все понимаю…
А, о том, чтобы не предпринимались попытки перейти на обсуждение личностей, этим провоцируя собеседника. И, нарушая правила форума, кстати.
Переход на обсуждение личностей ведет к эскалации конфликта, т.к. тьма, действуя на астрал своего проводника возбуждает астрал оппонента. Не стоит она того, чтобы служить ей, согласны?
Если сами не осознаете необходимость этого момента, вам подскажут модераторы.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 449589) просто для Селена сердце это конгломерат Чувств, а для Вас судя по словам Вашим это конгломерат мыслей... вот и всё...

« а для Вас судя по словам Вашим это конгломерат мыслей» - судя по вашему субьективному пониманию, заметьте, не более этого. Просто, несозвучие.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

ну так о чем речь уважаемый Павел... человек сердца у которого в приоритете чувства светлые НЕ будет переживать по поводу того что его провоцируют... ибо эти переживания оправданы лишь в одном случае когда человек бережет хрупкое свое равновесие боясь того как бы это не возбудиться черным недовольством на оппонента

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Не поняли…
Речь о поддержании здоровой атмосферы общения на форуме, и о соблюдении правил, которые все принимали при регистрации.
Или, полагаете, вам дано право проверять светотень и реакции других людей своими выпадами?

Ответ: Просящий и попрошайка
 

кстати... товарищ Павел, вот там в посте номером 43 товарищ beam для фарисеев поставил вилку весьма определенную а именно - "помощь (нищим) - работою или вещами» (Озарение, 2-I-11).......т.е. либо вы напроситесь построить халупу нищему, либо дадите что-нибудь со своего плеча.............должен признать что этот путь есть крут и всяк его употребивший что-то непрепеменно да достигнет... НО... если ты только глаголишь и ничего не являешь?... то кто ты тогда?.........вот уж поистине лучше копеечку дать нежели просто глаголить, ибо Глаз Кармы следит неустанно...

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 449600) кстати... товарищ Павел, вот там в посте номером 43 товарищ beam для фарисеев поставил вилку весьма определенную а именно - "помощь (нищим) - работою или вещами» (Озарение, 2-I-11).......т.е. либо вы напроситесь построить халупу нищему, либо дадите что-нибудь со своего плеча.............должен признать что этот путь есть крут и всяк его употребивший что-то непрепеменно да достигнет... НО... если ты только глаголишь и ничего не являешь?... то кто ты тогда?.........вот уж поистине лучше копеечку дать нежели просто глаголить, ибо Глаз Кармы следит неустанно...

Кто, кроме даяния денежного не знает, не верит в другое даяние, о даяние Душой и Сердцем – для того все сказано верно в ваших словах о разглагольствовании пустом и лучше дать копеечку.
Я же писал для тех, кто слышал и верит в даяние Света, которое не зависит от даяния копеек. Но, такое даяние - есть наиболее истинная помощь, потому как она в Духе.

Ответ: Просящий и попрошайка
 

значит Вы хотите сказать что цитата из Озарения о помоши работой или вещами имеет отношение к работе в духе?.. к помощи вещами в духе?

Ответ: Просящий и попрошайка
 

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 449605) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 449602) Я же писал для тех, кто слышал и верит в даяние Света, которое не зависит от даяния копеек. Но, такое даяние - есть наиболее истинная помощь, потому как она в Духе. значит Вы хотите сказать что цитата из Озарения о помоши работой или вещами имеет отношение к работе в духе?.. к помощи вещами в духе?

Давайте, вместе рассмотрим цитату полностью:

«Милостыня денежная должна быть уничтожена, помощь - работою или вещами. Не должно быть безработных, когда направится народ по пути духа. Наше дело - показать благосовершенство не для незримого мира, но для самих себя. Зовем по Нашему пути» (Озарение, 2-I-11)

Если оказываем помощь не деньгами, а работою или вещами – этим содействуем развитию духа в человеке и наоборот – вроде такой вывод у меня напрашивается из цитаты.
А, как думаете вы?

Ответ: Просящий и попрошайка
 

по-моему я достаточно уже сказал чтобы было видно что я думаю... если коротко - "просящему дай"... дай ТО ЧТО ОН ПРОСИТ... просит денег - дай денег... просит еды - дай еды............мера же твоего даяния пусть определяется мерой любви... ну или как минимум мерой настроения

Ответ: Просящий и попрошайка
 

По моему мнению, смысл цитаты относится к постройки общества, а не к конкретному случаю. Поясню подробнее. В наше время – время безработицы, многие люди с радостью бы работали. Но не могут найти работы или работают на копеечную зарплату. А платить за коммунальные нужно деньгами и школа тянет деньги, и т.д. Тут напрашивается вывод, что работы на всех не хватает, а вещами человек не заплатит за свет и газ. Поэтому и приходится помогать деньгами. Теперь вернемся к цитате. Милостыня денежная должна быть уничтожена – чтобы искоренить класс профессиональных нищих. Которые паразитируют на обществе и главный вред их, это вред наносимый самим себе – отказ от развития (трудового и духовного). Но для этого нужно искоренить безработицу в стране (мире), чтобы каждому человеку нашлась работа по его возможностям и обеспечивала нормальные условия жизни.
Рекомендую прочитать рассказ А. И. Куприна "Чудесный доктор"