Командир и Лидер

[Selen]

Командир и Лидер

Командир, в военном деле России означает:
военный начальник (военачальник) (официальное должностное лицо) в вооружённых силах (ВС) государства, на которого вышестоящим ВЫШЕСТОЯЩИМ начальством (верховный главнокомандующий, министр обороны, главнокомандующий, командующий или командир) возложено, указом (приказом), командование (управление, руководство) соединением, частью (кораблём) или подразделением в видах или родах (силах) видов ВС государства;


Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право ПРИЗНАЕТ ПРАВО принимать ответственные решения в значимых для неё ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.


ИМХО

усматривается принципиальное отличие этих ведущих, а именно - командир это тот чей статус обусловлен СВЫШЕ... лидер это тот чей статус обусловлен СНИЗУ

усматривается также много параллелей с положениями Учения поддерживающих оба статуса... и что самое интересное усматривается явное тяготение = предрасположенность человеков к тому или иному статусу... например...

Сообщение от adonis

Право, любое и право голоса в том числе, имеет тот, кто взял ответственность. Сколько ответственности - столько и права, это неотъемлемые части одного целого. Что или кого может выбирать толпа не отвечающая ни за что? Какие у неё могут права? Максимум, вытолкнуть вверх из своего окружения того, кто больше других готов к ответственности за конкретную небольшую группу, того, кого знают лично и кто может и согласен заботится именно об этой группе, он же и будет в дальнейшем выбирать (голосовать) от имени всей группы первого уровня. Всё, на этом демократические выборы заканчиваются. Дальше всё повторяется. эти выбранные от своих групп и имеющих уже большую степень ответственности и соответственно большее право, выталкивают на верх в третий уровень самого ответственного из своей среды второго уровня, который будет заботится об этой группе и голосовать от их имени, ибо его ответственность - его право. Так, ступенька за ступенькой, от периферии к центру и будет формироваться ядро готовых нести личную ответственность. __________________

Сообщение от ninniku

Значит демократия по такому выборному принципу снизу - фигня. Лучше монархия или тирания просвященного правителя.

[Panzer.Tolik]

Рассмотрим оркестр, играющий музыкальное произведение. Есть дирижер, который командует всеми. Есть основная тема, или даже исполнитель, лидер, который эту тему ведет (скрипка, рояль, труба - муз.инструмент не играет роли). В данном примере есть и командир, и лидер.

Возможно это позволит шире взглянуть на поднятый вопрос.

P.S. И еще есть уборщица, которая всех гонит в шею, потому как ей закрывать помещение нужно, а они тут обсуждают репетицию или выступление

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Рассмотрим оркестр, играющий музыкальное произведение. Есть дирижер, который командует всеми. Есть основная тема, или даже исполнитель, лидер, который эту тему ведет (скрипка, рояль, труба - муз.инструмент не играет роли). В данном примере есть и командир, и лидер. Возможно это позволит шире взглянуть на поднятый вопрос.

хороший пример... но дирижер явно в статусе командира

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Возможно это позволит шире взглянуть на поднятый вопрос.

да, смысл темы это и есть предложение как минимум определить свой статус а как максимум увидеть гармоничное сочетание и пример Ваш самое то....

[Selen]

добавим немного о Лидере из Википедии

В психологии приняты различные классификации лидеров:

по содержанию деятельности (лидер-вдохновитель и лидер-исполнитель);
по характеру деятельности (универсальный лидер и ситуативный лидер);
по направленности деятельности (эмоциональный лидер и деловой лидер) и т. д. Лидер может быть одновременно и официальным руководителем группы.
Различают:

формальное лидерство — процесс влияния на людей с позиции занимаемой должности;
неформальное лидерство — процесс влияния на людей при помощи своих способностей, умения или других ресурсов.
Выделяют стили лидерства:

Авторитарный — установление жёсткой дисциплины, чёткое распределение обязанностей, лидер не вступает в дискуссии, не прислушивается к мнению группы, навязывает свое мнение.
Демократичный — лидер советуется с коллегами, прислушивается к их аргументам, поощряет их инициативу, ориентируется на мнение группы, часть полномочий делегирует другим членам группы.
Либеральный — лидер не предъявляет никаких требований к членам группы, ни на что не настаивает, принимает все предложения членов группы, не конфликтует. Группа практически не организованна, разобщена, функциональные обязанности в группе распределяются хаотично.
В отличие от руководителя, которого иногда целенаправленно избирают, а чаще назначают, и который, будучи ответствен за положение дел в возглавляемом им коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания участников совместной деятельности, неформальный лидер выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями и на него не возложены никакие официальные обязанности.

Если руководитель группы и её лидер не являются одним и тем же лицом, то взаимоотношения между ними могут способствовать эффективности совместной деятельности и гармонизации жизни группы или же, напротив, приобретать конфликтный характер, что, в конечном счёте, определяется уровнем группового развития. Так, например, в просоциальных и асоциальных ассоциациях, как правило, функции лидера и руководителя выполняют разные члены группы. При этом чаще всего лидер в сообществах этого уровня социально-психологического развития оказывается член группы, отвечающий преимущественно за сохранение и поддержание позитивной эмоциональной атмосферы в группе, в то время как руководитель, будучи ориентирован прежде всего на повышение эффективности групповой деятельности, нередко не учитывает, как это отразится на социально-психологическом климате сообщества.

В корпоративных группировках также, как и в группах высокого социально-психологического уровня развития, как правило, функции лидера и руководителя возлагаются на одно и то же лицо. В то же время основания лидерства и руководства в этих двух типах высокоразвитых в психологическом плане групп носят принципиально различный характер. Так, если в корпоративных группировках совпадение статусных позиций лидера и руководителя связано с явным приоритетом отношений власти в ущерб эмоциональному плану отношений, то в просоциальной группе высокого уровня развития типа коллектива именно эмоциональная «подпитка» властных полномочий нередко выступает как необходимый фундамент реализации формальной власти.

Многие современные исследователи подчеркивают выросшую роль последователей лидера в современном мире.

Я.Морено выделяет три основных роли лидера в группе:

1) лидер по способности к руководству, характеризуется как спокойный, рациональный, трудолюбивый, заслуживающий доверие, самоотверженный, активный, надёжный;

2) лидер по популярности, люди общительные, весёлые, увлекательные, мирные, сердечные;

3) «чёрная овца» — человек, для остальных членов группы непривлекательный, равнодушный, несимпатичный и отрицательный.

[Selen]

Сообщение от Википедии

В отличие от руководителя, которого иногда целенаправленно избирают, а чаще назначают, и который, будучи ответствен за положение дел в возглавляемом им коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания участников совместной деятельности, неформальный лидер выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями и на него не возложены никакие официальные обязанности.

Сообщение от Википедии

неформальный лидер выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями и на него не возложены никакие официальные обязанности.

вот в этом вся суть лидера - он есть порождение группы=массы=материи и вне группы не имеет статуса... командир же позади себя имеет Иерархию=духовное начало + может работать с несколькими лидерами, т.е. в командире всегда можно обнаружить синтез, способность к синтезу

кстати... врезалось в память одно высказывание Медведева когда он только-только пришел к президенству и начал говорить=проявлять свои взгляды - "не поможет нам никакое новое Учение..." - я тогда подумал, наверное это МЦР подсуетился и сделал вполне оправданную попытку продвинуть передовой взгляд на мир, но, увы...

[Selen]

Сообщение от Selen

усматривается принципиальное отличие этих ведущих, а именно - командир это тот чей статус обусловлен СВЫШЕ... лидер это тот чей статус обусловлен СНИЗУ

пожалуй даже можно утверждать что командир при необходимости может играть роль лидера, но вот обратный ход похоже невозможен, т.е. чтобы лидер стал командиром

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

пожалуй даже можно утверждать что командир при необходимости может играть роль лидера, но вот обратный ход похоже невозможен, т.е. чтобы лидер стал командиром

Иногда у меня проскакивают идеи для каких-то рассказов или фильмов, хотя я сам их не реализую, максимум - записываю в рабочий блокнот. Вот одна из таких мыслей:

...Званий у них нет. На каждую операцию просто назначают кого-нибудь командиром...
(Спецназ у ангелов)

Тут принцип такой. Каждый член группы достаточно развит, можно сказать - лидер. Но в зависимости от целей и поставленной задачи кого-то одного назначают коммандиром, кто лучше справится. Строим дом - коммандир Иванов, идем в горный поход - Петров, проводим концерт - Сидоров, и т.д. После выполнения задания потребность в коммандире отпадает.

[Иваэмон]

Лидер по русски - вождь, вожак, водитель. Командир в гражданских учреждениях именуется руководителем. Разница между водителем и руководителем - в указующей руке.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Лидер по русски - вождь, вожак, водитель. Командир в гражданских учреждениях именуется руководителем. Разница между водителем и руководителем - в указующей руке.

Вы хотите сказать что разница между командиром и лидером есть надуманная?

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что разница между командиром и лидером есть надуманная?

Нет... я, скорее, пригласил к размышлению. Но, очевидно, понятия близки. Первое более общее, второе - конкретное.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Тут принцип такой. Каждый член группы достаточно развит, можно сказать - лидер.

отнюдь... степень развитости в плане мастерства выводит лишь к статусу мастер... лидер это иное... конечно, именно мастерство является условием необходимым для статуса лидер, но отнюдь условие это не достаточное

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

отнюдь... степень развитости в плане мастерства выводит лишь к статусу мастер

Хорошо, несколько иной пример, когда посылают разведчиков. Коммандиром отряда назначается тот, кто лучше знает территорию (страну, регион), тогда при операциях одной и той же группы на разных континентах коммандиры разные. Это при том, что специфика операций почти одинаковая. Такой метод взаимно развивает сотрудников, а также позволяет подстраховаться на случай непредвиденных ситуаций. И соответствует АЙ:

Озарение, 2-VI-15 ...Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности...

Selen, Возможно, это несколько сумбурно и не совсем в заданном вами для обсуждения направлении . Если так, просто оставьте без комментариев сообщение, как дополнительный штрих, и развивайте основную тему.

[Selen]

Сообщение от Selen

пожалуй даже можно утверждать что командир при необходимости может играть роль лидера, но вот обратный ход похоже невозможен, т.е. чтобы лидер стал командиром

касательно этого пришло на ум сравнение двух фигур - Путин и Медведев... Медведев это явно лидер... Путин это явно командир

[Panzer.Tolik]

иллюстрация к сказке http://www.epampa.narod.ru/sedov/zmei.html

Вася - лидер. Дракон - три коммандира, причем у каждого своя метода.