Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[gog]

А ведь можно предположить,что Граф в прошлой жизни всем крепко насолил. Вот и получил по полной программе в этой . Кто уверенно может предположить обратное

[adonis]

Сообщение от gog

А ведь можно предположить,что Граф в прошлой жизни всем крепко насолил. Вот и получил по полной программе в этой . Кто уверенно может предположить обратное

Не без этого. Но можно предположить так же, что он потенциальный Воин Света и тёмные Силы устроили западню, дабы ликвидировать возможность возникновения очага Света. Светимость на Тонком Плане скрыть нельзя и Тьма это видит, даже если чел ещё сам этого не осознал. Не зря же при рождении Христа убивали всех младенцев, превентивная мера. Но он в замке Иф получил учителя, которого он вряд ли получил бы в светской жизни. Вот так и идёт битва, всё время используя действия противника против него. Радуйтесь препятствиям.
Месть не оставляет выбора жертве. Граф давал выбор.
Нечто похожие было у Конан Дойля, когда мститель представлял жертве один из двух бокалов, в одном был яд, второй выпивал сам. Это месть? Это убийство?
Кстати, по теме, возьмём "Трёх мушкетёров". Согласно мнению оппонентов Кардинал Ришелье единственный положительный герой в романе, ибо он и только он один радел за Францию. Тот самый случай - За Родину!!!... в тяжкую годину! Король не приделах. Королева изменяет и Королю и как первая леди государства своей стране - Франции. Дартаньян ворует продукты в таверне где живёт. Единственное положительное у мушкетёров так это принцип "Один за всех..". Они потому и разбежались, что служения как токового не было. Покрывать обман королевы это не служба. Один Дартаньян дослужился до маршала, но это его частные амбиции.

[Andualex]

adonis , простите , но я не о литературе. Вы знаете , в Вашем комментарии интересно получается - воры , связанные воровской порукой , друг - друга не предают , и идут в тюрьму , и при этом "С эволюционной точки они продвинутся дальше" , а рассказавший о их воровской деятельности и тем самым пресекший ее дальнейшее развитие , ну скажем не продвинется. Путаница.
Я полагаю , что в самой теме перепутаны понятия предательства , трактуемого в Агни-Йоге и предательства земного .
Предательство Иуды - это предательство Учителя и его Учения , совершенное сознательно с целью его уничтожения. Иуда был учеником , он знал Учение , но тем не менее отошел от него . Вот о чем в Агни-Йоге говориться с такой горечью , ибо оборванная "серебряная нить" для Учителя - тяжелейшее состояние.
Предательство же земное , во всем его многообразии , является органическим свойством цивилизации эпохи Кали-Юги , и одним из важнейших составляющих , ведущих эту цивилизацию к краху . Но при всей скажем зловредности земного предательства , до пропасти мрака Иудиного замысла ему далеко. Оно лежит в плоскости межгосударственных отношений , оно является подножным кормом всяческих разведок и спецслужб , им наполнена криминальная идеология , оно лежит в основе торговли людьми и так далее.
Давайте попробуем разделить Небесное и земное.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

получается - воры , связанные воровской порукой , друг - друга не предают , и идут в тюрьму , и при этом "С эволюционной точки они продвинутся дальше" , а рассказавший о их воровской деятельности и тем самым пресекший ее дальнейшее развитие , ну скажем не продвинется. Путаница.

Сообщение от Andualex

Давайте попробуем разделить Небесное и земное.

а как же: как внизу так и наверху?

В добре людей может связать любовь, во зле - ненависть и страх; но узы
общей тайны - самые загадочные и прочные.
<...>
Та же великая сила присутствует в любом объединении, поэтому
раскрытие тайны, которая связывает людей, является грехом перед
великим законом Природы. Высший Закон сам разоблачает преступные
тайны. Помните, что узы между людьми - это объединение индивидуальных
духовных сил ради определенной цели.

Учение Храма. Узы тайны

[Dar]

Сообщение от Andualex

перепутаны понятия предательства

в принципе предательство это смена токов.. т.е. как бы вдруг поменять направление.. ехал в одну сторону потом вдруг развернулся поехал в обратную сторону против всего движения..
Вред и себе и всем окружающим.. (Мир Огненный ч.1, 609 ) нет малого предательства..

А "шпион-разведчик" какой же он предатель если изначально был противником?
Изначально имел другое направление и не меняет своих "токов"?.. А вот столкновение его токов с окружающими наверное есть.. Тут уж все зависит от того кто стоит за спиной.. Если за спиной эволюция, то и один человек (имхо) может все разрушить даже просто своим присутствием, ну скажем в какой-то секте...

В АЙ было где-то описание (может здесь уже приводили) о проникновении во вражескую среду, для разрушения его изнутри.

Ну, а попытки оправдать предательство Иуды, оправдать воровство и пр. были здесь на форуме уже неоднократно..
тут все проще..

Надземное, 321 ..Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества.

[gog]

Вор ,который не предаёт своих соратников. Давайте посмотрим его мотив не предательства.
Если он предаст,то рухнет весь его смысл жизни. Его перестают уважать его бывшие подельники. Он среди воровского мира станет презираем всеми. А кроме как воровать ,обманывать доверчивых граждан и жить не работая он ничего не хочет и не умеет. Среди обычных граждан он опять же уже никто.которые его также уже презирают. Его мотив не предательства обусловлен прежде всего не самим фактом пагубности предательства вообще,а боязнью потерять смысл жизни . А смысл жизни у преступника-это обмануть,предать обычных доверчивых граждан. Чем качественнее преуспел на этом поприще,тем выше авторитет и тем богаче вор. А то что сейчас возвышают воровскую доблесть,якобы справедливость и честь -это мишура действительно для доверчивых и наивных людей,которые с восхищением на этот концерт смотрят. Если вору станет нечего терять ,он не раздумывая предаст,ухватившись за последнюю соломинку.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

в принципе предательство это смена токов.. т.е. как бы вдруг поменять направление.. ехал в одну сторону потом вдруг развернулся поехал в обратную сторону против всего движения.. Вред и себе и всем окружающим.. (Мир Огненный ч.1, 609 ) нет малого предательства.. А "шпион-разведчик" какой же он предатель если изначально был противником? Изначально имел другое направление и не меняет своих "токов"?..

Дар, это с точки зрения Агни Йоги.
Но здесь изобрели какое-то свое понятие предательства.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Иуда был учеником , он знал Учение , но тем не менее отошел от него

Иудой он стал не в этой жизни. В предыдущей он наверняка был шпионом. А ещё раньше предавал свою группу. А ещё раньше семью. Нельзя смотреть на события в размере одной жизни.
Но это не к тому, что бы их нужно не использовать органами порядка. Они такие уже есть, им в радость заложить.

[adonis]

Сообщение от Dar

в принципе предательство это смена токов.. т.е. как бы вдруг поменять направление.. ехал в одну сторону потом вдруг развернулся поехал в обратную сторону против всего движения..
Вред и себе и всем окружающим.. (Мир Огненный ч.1, 609 ) нет малого предательства..

А "шпион-разведчик" какой же он предатель если изначально был противником?

Разве он пришёл как противник или прикидывался другом с открытой рукою?
Читаем твою цитату из МО:
Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие своей судьбы.
Шпион предумышленно направляется предавать изначально. Его цель войти в доверие и предать доверившегося. Он своё направление тока сменил тогда, когда пошёл в стукачи. Дальше, вся его жизнь, это движение против токов. Вся жизнь сплошное лицемерие и обман. Читаем дальше:
Предатель не только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося огненные бури. Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и в мыслях.
Каждый шпион в первую очередь заражает пространство вокруг себя, хотя и добывает какую то информацию.

[adonis]

Сообщение от gog

Если вору станет нечего терять ,он не раздумывая предаст,ухватившись за последнюю соломинку.

Точно так же как и многие изучающие духовные учения. Предать ближнего - это внутреннее качество и не зависит от рода деятельности. Хотя некоторые профессии построены на этом и набирают именно таких людей. Качество это есть в каждом из нас, в большей или меньшей степени, таков это Плотный План. Надо избавляться, а для этого нужно опознать, определить корень зла, чем мы и занимаемся.

[gog]

Сообщение от adonis

........... Хотя некоторые профессии построены на этом и набирают именно таких людей. Качество это есть в каждом из нас, в большей или меньшей степени, таков это Плотный План. Надо избавляться, а для этого нужно опознать, определить корень зла, чем мы и занимаемся

Насчёт некоторых профессий не могу сказать по каким качествам их отбирают и в их души не залезал чем конкретно руководствуются и потому молчу на этой теме.

[Dar]

Для нашего земного уровня понимания есть хороший фильм "Отступники"..
два "предателя".. один действует по эволюции - за "хороших" (против наркотиков)
Другой против эволюции ..

Иногда у людей стоят задачи высшего плана и с земной точки зрения непонятны.. Иначе и Агни-йога общающегося с Владыкой и видящего окружающее несовершенство (и при этом остающегося незаметным для окружающих) можно назвать стукачом. Не стоит умалять Высшее сводя все к стукачеству и "прикидываться своим"..

[Восток]

Сообщение от Dar

Не стоит умалять Высшее сводя все к стукачеству и "прикидываться своим"..

Наверное ты много в теме пропустил - это разбирали подробно. Тут скорее имхо речь об "начальных" установках личности которые приводят затем...
А Высшее(и карма) - мне так думается могут даже защитить СВОЕГО человека от двусмысленности ситуациии.
Например предлагаю рассмотреть фразу из Учения - как бы в приложении в этом направлении

Озарение 3-2 17
...Хотя события борьбы велики, но одно Могу обещать верным - в каждом положении Охраним их достоинство. Те течения вражеские Обернем на пользу.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Дар, это с точки зрения Агни Йоги.
Но здесь изобрели какое-то свое понятие предательства.

Хорошо, если бы "изобрели" что-то новенькое, с "точки зрения" Агни-Йоги. То есть , проникли в глубь Учения. Что действительно - является новым во всех смыслах, и к чему призывают Учителя - к расширению сознания.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

И если этого не делать , то как мне узнавать о местах и сроках последующих краж ?

А технически это нерешаемая задача? Ну, системы контроля доступа, видеонаблюдение.

[Andualex]

Лелуш Ламперуж , системы видеоконтроля , запоры , ограждение , собаки и тому подобное , совершенно бесполезны , если за пультом управления и экранами видеомониторов находится вор. Даже если он технически безграмотен , специалистов он найдет. Да и народ наш славянский известен своей сообразительностью.
Скажу более - охрана , не "перекрытая" оперативными методами , является частью воровской структуры.
К сожалению , это так.
Вы знаете , наверное Стругацкие тут не авторитет , но на Ваше замечание "а как же: как внизу так и наверху?" попытаюсь процитировать : "Арата был здесь единственным человеком, к
которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей..."

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

"Арата был здесь единственным человеком, к
которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей..."

а что это значит?

[Dar]

Сообщение от Andualex

наверное Стругацкие тут не авторитет

Почему вы так подумали?

Сообщение от Восток

Наверное ты много в теме пропустил - это разбирали подробно. Тут скорее имхо речь об "начальных" установках личности которые приводят затем...

Да, наверное пропустил, извиняюсь за повтор..
Штирлиц который предал фашистов (предварительно прикинувшись своим) это конечно .. озадачивает..

[adonis]

Сообщение от Dar

Да, наверное пропустил, извиняюсь за повтор..
Штирлиц который предал фашистов (предварительно прикинувшись своим) это конечно .. озадачивает.

Разумеется всё это уже разжёвывалось. Твоё озадачивание можно было бы допустить, только если бы Штирлиц пошёл к фашистам в июне 41. Повторю ещё раз. Штирлиц стал предателем тогда, когда поступил на службу предателей. Дальше его могли направить в любую страну с любым строем, социалистическим или капиталистическим, страну нападающую или защищающуюся, хорошую с нашей точки зрения или дурную, это ничего для него не меняло бы. Он точно так же входил бы в доверие и предавал доверившихся. Вот это и есть тот яд который действует на окружение, о котором написано в цитате приведённой тобою выше из МО. И пожалуйста, не задавай вопросы которые уже обсуждались в этой теме.
И уверяю тебя, если бы не приукрашивание романа, то в реальной жизни Кет так и осталась бы в канализации, как только Штирлиц бы её нашёл. Ибо во время войны принцип "За Родину!" не позволяет подвергать опасности большую операцию спасая некую засветившуюся личность. Это исключено в данной профессии, не для этого он там двадцать лет другом прикидывался, да агентурную сеть против противников нацизма создавал.

Когда то давно я уже на форуме поднимал вопрос для обсуждения из свой срочной службы в бригаде спецназа - военная разведка. Хоть нас и забрасывали бы в тыл в форме, но затачивали на выполнение задания так, что по пути уничтожались все, случайные свидетели в лесу (девочка с голубыми бантиками), товарищ сломавший ногу при приземлении и т.д. Разумеется такую моральную "подготовку" давали не всем, а только "замполитам", я был комсоргом. Но агентурная разведка гораздо подлее военной. Поэтому реально жизнь шпиона показывают тогда, когда показывают вражеских шпиёнов. Фильмы про "Трианона" и "Ликвидация". Но суть и алгоритм действия шпиона, не зависимо от того на какую страну он работает, всегда будет один - по головам, это его специальность -предавать. Себя он уже предал и жалеть других ему уже нет смысла.

[Дмитрий777]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Очевидно, что мы с Иваэмоном говорили о шпионах, об агентурской работе, вы же выделили следующие мои слова оторвав от контекста:

И стали переходить для веса своего аргумента от шпионов до работников тыла вообще, множить явления, дробить на

и со всем этим наседать, мол: что ж ты, дорогой Лелуш, так всех жижей мажешь, а?

Так значит Вы, дорогой Лелуш, против той огромной армии людей, ковавших победу в тылу врага – а это и агентурная сеть, и диверсионные группы, подполье опять же, ну и эти самые партизаны, ничего не имеете против? Ну так сказали бы сразу открытым текстом, и к вам никаких претензий.
А то я Вам про всю эту огромную армию, и про то, что благодаря им, мы сейчас живем, а Вы мне – зачем мне такая жизнь. Я Вам про войну и героизм, Вы мне про слезливый Армаггедон. А оказывается Вы все это время только про подлых шпионов…
Ну что ж, если действительно так, то ладно, лучше поздно, чем никогда.