Что такое карма в Учении?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите на приведенную мною цитату из Агни Йоги. Она утверждает нечто иное.

На самом деле утверждает или опровергает не цитата, а индивидуальное восприятие читателя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

На самом деле утверждает или опровергает не цитата, а индивидуальное восприятие читателя.

Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал?
Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал?
Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога?

Вы не ответили на мой заданный вопрос, кстати.
Давайте, поочередно.
Т.е., как понимаете вы?
Или, не будем продолжать пустой разговор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Вы не ответили на мой заданный вопрос, кстати.
Давайте, поочередно.
Т.е., как понимаете вы?

:Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

В соседней теме уже частично началось обсуждение данной цитаты. Я вижу в этой краткой формуле два важных направления мысли.
Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы.
Вторая важная мысль в том, что карма является механизмом эволюции - подчас единственной возможностью, для тех, кто не высок духом и чья свободная воля ограничена. Т.е. вовсе не карма ограничивает свободу воли, а напротив - карма является путем обретения свободы.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы.

Если в большей степени такие люди являются творцами и управителями собственной кармы, что является результатом их насильственной смерти?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Если в большей степени такие люди являются творцами и управителями собственной кармы, что является результатом их насильственной смерти?

Такие люди не бывают жертвами насильственной смерти.
Вообще,таких людей воплощается мало - и только по необходимости они приходят на землю, с определенной миссией.
Если Вам вспоминается насильственная смерть Христа - так это миссия искупления человеческой кармы, это осознанно и добровольно принятое поручение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если в большей степени такие люди являются творцами и управителями собственной кармы, что является результатом их насильственной смерти?

Безусловно - их собственный выбор, их жертва ради спасения других.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться.

Почему же мы перешли к вопросу обсуждения зрелой кармы? Вопрос был о карме в целом, а не о частностях.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же мы перешли к вопросу обсуждения зрелой кармы? Вопрос был о карме в целом, а не о частностях.

Разговор вообще о карме, да еще такой длинный , наверно, не избежит и частностей.
Дело в том, что человек может изжить лишь зрелую карму, именно она станет влиять на его судьбу, незрелая же будет ждать "своего часа".

[Восток]

Сообщение от Etsi

наверно, не избежит и частностей.

Мне думается что и разговоров и споров и диаметральных концепций о карме множество - именно по причине того, что очень сложно привести все эти частности к обобщённому пониманию....

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы.

А как же Вл. говорит Абрамову, что на одной из последних ступеней ученик лишается возможности проявлять свою свободу воли? Там же Вл. вдохновляет Абрамова, замечая, что карма перекрывает возможности в чём-то, но не во всем и подсказывает, что жизнь можно перенести в мысль. Это ли не величайшая возможность продвинуться духовно в самых стеснённых обстоятельствах?

[леся д.]

Сообщение от irene

А как же Вл. говорит Абрамову, что на одной из последних ступеней ученик лишается возможности проявлять свою свободу воли? Там же Вл. вдохновляет Абрамова, замечая, что карма перекрывает возможности в чём-то, но не во всем и подсказывает, что жизнь можно перенести в мысль. Это ли не величайшая возможность продвинуться духовно в самых стеснённых обстоятельствах?

Когда человек уже сотрудничает с Учителем, неся Свет в окружающий мир, нет разницы *между волями, стремящимися к Свету.* Таким образом, как Говорит Владыка, *исполнением воли Моей исполнишь волю твою.* Иными словами, нет жажды идти против воли Владыки сотрудникам Общего Блага. Тогда отход в сторону мрака равнозначен исключению из сотрудничества, это при высоко развитой духовности или невозможно, или смертельно в широком смысле слова. Чем развитей дух, тем выше требования к соблюдению им праведности [дхармы].

Добавлено через 32 минуты
Любое стеснение обстоятельствами окрыляет подвижника новыми возможностями. Так Томмазо Кампанелла написал *Город Солнца* в инквизиторской тюрьме. Жанна д'Арк, не имея никакой возможности личной жизни и права на человеческие слабости, повела людей сражаться за правду. Мать Тереза Авильская всю жизнь в самоотречении положила на благо людей. Это стеснение обстоятельствами оказалось крыльями - когда тёмные наступают со всех сторон - остаётся только один путь: вверх, к Владыке. Точка зрения подвижника, навсегда сознательно отказавшегося от самостных побуждений, делает его счастливым слагать дела Учителя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А как же Вл. говорит Абрамову, что на одной из последних ступеней ученик лишается возможности проявлять свою свободу воли? Там же Вл. вдохновляет Абрамова, замечая, что карма перекрывает возможности в чём-то, но не во всем и подсказывает, что жизнь можно перенести в мысль. Это ли не величайшая возможность продвинуться духовно в самых стеснённых обстоятельствах?

Ответ есть в "Книге о Жертве".

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

В соседней теме уже частично началось обсуждение данной цитаты. Я вижу в этой краткой формуле два важных направления мысли.
Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы.
Вторая важная мысль в том, что карма является механизмом эволюции - подчас единственной возможностью, для тех, кто не высок духом и чья свободная воля ограничена. Т.е. вовсе не карма ограничивает свободу воли, а напротив - карма является путем обретения свободы.

Спасибо, Владимир, за ваш ответ мне!
Я думаю, что Высокий дух уже изжил большую часть своей кармы, что и обеспечивает ему больший простор творить и управлять своей жизнью и открывает доступ во все более новые сферы.
В отличии от человека с отягченной кармой, которая висит грузом на нем, ожидая отработки. Может он и хочет взлететь повыше и действовать шире – но оковы кармы, не пускают далее определенных границ, напоминая об оплате «входного билета».
Т.е., карма выдвигает условия, обязательные для исполнения. Но, в рамках которых человек может выбирать способ и метод.

Отвечаю на ваши вопросы:

1.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал?

В моей цитате из записей Абрамова, порученных ему для передачи в мир человеческий, приведены слова Высокого Духа.
Конечно, Он утверждал.
Но, я говорил о том, что одну и ту же цитату человеческий рассудок способен использовать для доказательства диаметрально противоположных мнений.
Видим такое очень часто, хотя бы тут, на форуме.

Чтобы УСЛЫШАТЬ сказанное Великими – нужно суметь услышать отклик в своем сердце. Потому что, именно сердце – дверь в мир Духа. Но не ум и не чувства.

Любые пару строк из АЙ будут красивы, но абсолютно бессмысленны для одного человека, но – для другого они могут изменить всю его жизнь.

Чем сознание читающего строки Учения будет ближе к сознанию их Автора – тем ближе к Истине будет понимание сказанного.

2.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога?

Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

Понимаю цитату так:
Воплощенные Духи, которые лишены в своем очередном проводнике Знания о Пути, вынуждены идти по нему погоняемые законом кармы.
В отличии от сознательно идущих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

Понимаю цитату так:
Воплощенные Духи, которые лишены в своем очередном проводнике Знания о Пути, вынуждены идти по нему погоняемые законом кармы.
В отличии от сознательно идущих.

Так являет ли карма "известный вид рабства" или же она, напротив - является освободителем?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так являет ли карма "известный вид рабства" или же она, напротив - является освободителем?

ИМХО: Освободителем от рабства, от кармы, от тьмы – может быть только проснувшееся и возженное сердце человека.

Пока же, огни Духа латентны – человек есть раб. И ему нечем даже увидеть свое положение раба.
Для побега из тюрьмы мало одного желания заключенного. Необходима помощь тех, кто уже осуществил побег и находится на воле.
(Кстати, пример "побега из тюрьмы" довольно распространен в литературе по восточной эзотерике)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Пока же, огни Духа латентны – человек есть раб. И ему нечем даже увидеть свое положение раба.

Так раб чего? Кармы или собственного невежества?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так раб чего? Кармы или собственного невежества?

РАБ СВОЕГО НЕСОВЕРШЕНСТВА, разумеется.

Карма же, не какой-то там рабовладелец или работорговец… карма – есть великий Закон, осуществляющий справедливость и равновесие в мирах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Карма же, не какой-то там рабовладелец или работорговец…

И я об этом же.

Сообщение от pavel

карма – есть великий Закон, осуществляющий справедливость и равновесие в мирах.

Только если под "равновесием" мы понимаем динамическое равновесие непрерывной эволюции.
По этому поводу есть очень важное, на мой взгляд, наставление:

:Мир Огненный ч.2, 395 Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только если под "равновесием" мы понимаем динамическое равновесие непрерывной эволюции.

Полагаю, что - любое равновесие.
Законы во вселенной всегда направлены к восстановлению нарушенного равновесия. Закон Кармы – один из них.