Торжество демократии на Украине.

[Olex]

Про управляемые отравления и всякое такое. "Какой мерой меряете, отмерится и вам". Так было, так будет. Вечный закон.

[Olex]

Да, спроси при случае своего доктора, можно ли «на заказ» сделать тотальное поражение слизистых кишечника и поражение поджелудочной железы, которое без лечения вполне могло перерасти в панкреонекроз, и около дня с момента поступления все висело на волоске, никто не знал, перерастет или нет. Я как человек, который эти панкреонекрозы и все с ними связанное лечил скажу – чушь собачья. В Вене есть украинская диаспора медиков, от них и информация, «из уст в уста». А «поражения кожи» - это второстепенное в данной болезни. Впрочем думаю, тебя это не убедит. Пусть так и будет. Каждый имеет свою собственную ответственность за свои сотворения.

[Вэл]

Сообщение от Olex

Не нашел, нашел речь Ющенка на инаурации, на Майдане после Верховной Рады. Ознакомьтесь, кому интересно.
Тут

Хороша речь, не правда ли? :-)

В этой связи у меня возникли вопросы-просьбы к участникам этой дискуссии.

1. Несколько сентенций из речи президента Украины на майдане:

...
Мы избрали справедливость, так как не может беззаконие стать нормой в государстве, где тысячу лет назад был заключен кодекс законов – «Русская Правда».
Мы избрали свободу, так как не может тирания воцариться над наследниками казацкой республики, где еще триста лет назад была написана первая в Европе Конституция.
...

Кто-нибудь может дать ссылки на упомянутые "Русскую Правду" и "первую в Европе Конституцию", казацкую?

2. Какими своими идеологизмами обозначенная здесь "Русская Идея" входит в противоречие с речью президента, а какими совпадает?

спасибо

Вэл

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

... Меня только удивляет, как многие хотят разбудить ненависть и обиду в украинцах. Зачем?

Да, ребята, давайте по аккуратней с фразами. Не гвозди вбивать в головы друг друга мы все тут собрались.

[Olex]

Да, кстати, нашел предвыборную программу блока Юлии Тимошенко - совпадает с программой правительства. Ознакомьтесь.
http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/news/press/1826/

А тут http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/news/press/1826/ - кто понимает украинский, не нашел русского варианта. Краткое содержание: Украина отказалась подписать поэтапное ограничение торговли между странами СДГ до 2012 года после того, как другие отказались сделать это до 2008. Тимошенко заявила, что в двусторонних переговорах с Москвой будут ставить вопрос про снятие ограничений в торговле до конца этого года. Фрадков настаивал на 2012, потому предложение Тимошенко и Тарлеева не прошло.

[Olex]

Про конституцию Пилипа Орлика - тут http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/c...riya/1710.html и тут http://www.internetri.net/vv/orlyk/index.shtml

[adonis]

Сообщение от Olex

Не нашел, нашел речь Ющенка на инаурации, на Майдане после Верховной Рады. Ознакомьтесь, кому интересно.
Тут

Прочитал внимательно, есть несколько хороших строчек, но вот главный вектор вашего движения:

Мы с вами уже сделали необратимый шаг к демократии.
...Наш путь в будущее – это путь, которым идет Объединенная Европа. Мы с ее народами принадлежим к одной цивилизации, разделяем одни ценности. История, экономические перспективы, интересы людей дают четкий ответ на вопрос – где нам искать свою судьбу. Наше место – в Европейском Союзе. Моя цель – Украина в Объединенной Европе.

В Европе – исторический шанс Украины раскрыть свои возможности. Наша национальная стратегия – идти к цели смело, прямо и настойчиво. Европейские стандарты станут нормой в социальной жизни, экономике и политике. Каждый шаг в Европу – это новые возможности для миллионов украинцев.

Вот об этом я и пишу. Цель правительства - старая Европа, со старыми стандартами. Полная инволюция. А кто писал: "Новые идут, новые!"?
Может у Юли что нибудь новое есть? Не видать вам заповеданной Российской Азии с таким правительством, а судьба Европы уже решена.

[Wetlan]

Знаешь брат, и мне грустно. И даже очень. Только вот помочь вы можете себе только сами........да, как и всё в этом мире.

Чтож, хочется только пожелать успехов. Дело сделано и "машина запущена". Теперь надо только стараться из всего извлечь самое достойное......надеюсь у вас это получится.
Посмотрим что скажет верный товарищ ВРЕМЯ.

[Никита С.]

Сообщение от Анатолий

Как же тогда получилось что во времена "несвободы мысли и творчества" наука и экономика развивались наиболее быстро. А как только наступила "свобода", поступательный импульс быстро сдулся и куда-то исчез?

Не развивались так как надо - от того и сдулся наш СССР, к сожалению. Наверное, можно было реформировать страну как-то иначе и пораньше (по китайскому варианту), есть версия - поживи, мол, Андропов подольше... Но это все сослагательное наклонение.
Причина развала - подавление свободы, партийная элита (в условиях отсутствия конкуренции) не смогла вести страну в ногу со временем.
Насильственная община - самое безобразное явление - это о Сталине. Перенапрягся наш народ - приобрел колоссальную геополитическую мощь, но экономически и духовно она не была подкреплена. Очень хорошо это изложено в книге Шапошниковой Л.В. Град светлый. - М., 1998 г.
Поэтому и мотивы украинцев в их стремлении на Запад где-то можно понять. Но это глубоко ошибочно. Запад преследует иные цели, нежели принять граждан Украины в "золотой миллиард".
Конечно, украинцы сами разберутся - никто не считает их "тупыми". Просто Украина очень важна для России - куда больше Прибалтики. И взаимозависимость и возможности совместного экономического рывка - очень высокие. Не хотелось бы упускать такие возможности из-за иллюзий. Вот мы тут и "напрягаемся".

[Olex]

Сообщение от Вэтлян

Знаешь брат, и мне грустно. И даже очень. Только вот помочь вы можете себе только сами........да, как и всё в этом мире.

Чтож, хочется только пожелать успехов. Дело сделано и "машина запущена". Теперь надо только стараться из всего извлечь самое достойное......надеюсь у вас это получится.
Посмотрим что скажет верный товарищ ВРЕМЯ.

Соглашусь. Мы это знаем. Любовь тебе, извини, если что не так сказал. ВРЕМЯ. ЖЕРТВЕННОСТЬ. ЗНАНИЕ. ЛЮБОВЬ.

[Olex]

Сообщение от adonis

Вот об этом я и пишу. Цель правительства - старая Европа, со старыми стандартами. Полная инволюция. А кто писал: "Новые идут, новые!"?
Может у Юли что нибудь новое есть? Не видать вам заповеданной Российской Азии с таким правительством, а судьба Европы уже решена.

Все у Вас только черное и белое по параметрам БУКВЫ. Но это - Ваш выбор. Действительно, Юлю почитайте. Может, чего и найдете.

[Михаил M.]

Не развивались так как надо - от того и сдулся наш СССР, к сожалению. Наверное, можно было реформировать страну как-то иначе и пораньше (по китайскому варианту), есть версия - поживи, мол, Андропов подольше... Но это все сослагательное наклонение.
Причина развала - подавление свободы, партийная элита (в условиях отсутствия конкуренции) не смогла вести страну в ногу со временем.
Насильственная община - самое безобразное явление - это о Сталине. Перенапрягся наш народ - приобрел колоссальную геополитическую мощь, но экономически и духовно она не была подкреплена. Очень хорошо это изложено в книге Шапошниковой Л.В. Град светлый. - М., 1998 г.
Поэтому и мотивы украинцев в их стремлении на Запад где-то можно понять. Но это глубоко ошибочно. Запад преследует иные цели, нежели принять граждан Украины в "золотой миллиард".
Конечно, украинцы сами разберутся - никто не считает их "тупыми". Просто Украина очень важна для России - куда больше Прибалтики. И взаимозависимость и возможности совместного экономического рывка - очень высокие. Не хотелось бы упускать такие возможности из-за иллюзий. Вот мы тут и "напрягаемся".[/quote]

Выводы у Вас правильные, точные - про СССР, но это не объясняет мотивы Украины и не оправдывает. В Европе, а в старой Европе особенно за красивыми словами нет высоких идеалов, а есть один - благополучие. Это чечевичная похлебка, и за ней погналась Украина, какого бы тумана тут ни напускали апологеты оранжевых. Ну, погналась и погналась, бывает, так она еще начала проводить яростную антироссийскую и антирусскую политику (и проамериканскую, что однозначно), в каких только грехи не обвиняя нас при этом. Жизнь - штука суровая. И хороший учитель. Еще и полгода не прошло, а им пришлось осадить. ЕС разваливается, не до Украины, американцы не хотят раскошеливаться - 60 млн выделили, когда утерянные российские преференции за миллиард зашкалили, ЕЭП, вхождение в которое Ющ назвал "предательством национальных интересов" - это единственный выход, чтобы не протянуть ноги. Но теперь уже Россия не хочет там видеть Украину и ставит ей палки в колеса на пути к нему. Можно сказать с уверенностью, Украина войдет, конечно, в ЕЭП, но на гораздо худших условиях. Терехину еще припомнят его хамство в Питере. Судя по грузинской встрече, Юля уже поняла что к чему. Недальновидность украинских политиков поражает. И их цинизм. Обманули народ, одурачили ради власти и пререраспределения собственности, о чем тут некоторыми говорилось еще в декабре-январе. Сейчас это не видно только мглозначительно-туманным оранжистам, которым по-существу сказать нечего. Пройдет еще с полгодика и ситуация прояснится окончательно. Украина вновь сама себя покусала, виноваты, конечно, опять будут русские, но нам не привыкать. Простые украинцы разберутся, а политиканов жизнь заставит думать не только о том, чем для России является Украина, а и о том, что Россия представляет для Украины.

[Михаил M.]

Не развивались так как надо - от того и сдулся наш СССР, к сожалению. Наверное, можно было реформировать страну как-то иначе и пораньше (по китайскому варианту), есть версия - поживи, мол, Андропов подольше... Но это все сослагательное наклонение.
Причина развала - подавление свободы, партийная элита (в условиях отсутствия конкуренции) не смогла вести страну в ногу со временем.
Насильственная община - самое безобразное явление - это о Сталине. Перенапрягся наш народ - приобрел колоссальную геополитическую мощь, но экономически и духовно она не была подкреплена. Очень хорошо это изложено в книге Шапошниковой Л.В. Град светлый. - М., 1998 г.
Поэтому и мотивы украинцев в их стремлении на Запад где-то можно понять. Но это глубоко ошибочно. Запад преследует иные цели, нежели принять граждан Украины в "золотой миллиард".
Конечно, украинцы сами разберутся - никто не считает их "тупыми". Просто Украина очень важна для России - куда больше Прибалтики. И взаимозависимость и возможности совместного экономического рывка - очень высокие. Не хотелось бы упускать такие возможности из-за иллюзий. Вот мы тут и "напрягаемся".[/quote]

Выводы у Вас правильные, точные - про СССР, но это не объясняет мотивы Украины и не оправдывает. В Европе, а в старой Европе особенно за красивыми словами нет высоких идеалов, а есть один - благополучие. Это чечевичная похлебка, и за ней погналась Украина, какого бы тумана тут ни напускали апологеты оранжевых. Ну, погналась и погналась, бывает, так она еще начала проводить яростную антироссийскую и антирусскую политику (и проамериканскую, что однозначно), в каких только грехи не обвиняя нас при этом. Жизнь - штука суровая. И хороший учитель. Еще и полгода не прошло, а им пришлось осадить. ЕС разваливается, не до Украины, американцы не хотят раскошеливаться - 60 млн выделили, когда утерянные российские преференции за миллиард зашкалили, ЕЭП, вхождение в которое Ющ назвал "предательством национальных интересов" - это единственный выход, чтобы не протянуть ноги. Но теперь уже Россия не хочет там видеть Украину и ставит ей палки в колеса на пути к нему. Можно сказать с уверенностью, Украина войдет, конечно, в ЕЭП, но на гораздо худших условиях. Терехину еще припомнят его хамство в Питере. Судя по грузинской встрече, Юля уже поняла что к чему. Недальновидность украинских политиков поражает. И их цинизм. Обманули народ, одурачили ради власти и пререраспределения собственности, о чем тут некоторыми говорилось еще в декабре-январе. Сейчас это не видно только мглозначительно-туманным оранжистам, которым по-существу сказать нечего. Пройдет еще с полгодика и ситуация прояснится окончательно. Украина вновь сама себя покусала, виноваты, конечно, опять будут русские, но нам не привыкать. Простые украинцы разберутся, а политиканов жизнь заставит думать не только о том, чем для России является Украина, а и о том, что Россия представляет для Украины.

[Анатолий]

Сообщение от Никита С.

Не развивались так как надо - от того и сдулся наш СССР, к сожалению.

Ну вы же знаете что СССР сдулся не при Сталине. При Сталине Россия прирастала и людьми и землей. Такие передергивания не делают вам чести.

Сообщение от Никита С.

Причина развала - подавление свободы,

Чепуха. Во-первых, при прочих равных всегда побеждает наиболее тоталитарное государство.
А во-вторых, причина развала в том что была утеряна цель. В связи со скудоумием послесталинской верхушки, целью поставили достижение максимальной прибыли и рост цифр в счетных книгах. Но капитализм для этой цели лучше приспособлен. Он совершенствовался в этом столетиями. Отсюда – неизбежное отставание. Кроме того поставленные во главу угла деньги портят людей.

Сообщение от Никита С.

Насильственная община - самое безобразное явление - это о Сталине.

Война была. Вы забыли? Спешили, едва-едва успели. Какая уж там община…

Сообщение от Никита С.

Перенапрягся наш народ - приобрел колоссальную геополитическую мощь, но экономически и духовно она не была подкреплена.

Вот здесь я писал об этом:

Сталин был вынужден спланировать и построить максимально эффективную систему, просто у него не было особого выбора, если не считать выбором положение брошенного в воду человека – плыть или утонуть. Идти по классическому и крайне затратному капиталистическому механизму Россия позволить себе не могла. Почему же нищая, разрушенная войной страна показала невиданные в истории человечества темпы роста – 900% за 10 лет, в 5 раз спрессовав время, отводимое лучшими западными аналитиками? «Демократы-рыночники» и их западные друзья как-то стыдливо обходят этот вопрос, что-то бормоча о «раскрестьянивании», о закабалении крестьянства в колхозах, о рабском труде в лагерях, где работали с невероятной интенсивность и якобы гибли как мухи в тех же невероятных количествах, Сталина и НКВД все боялись и поэтому и был такой рост.

Абсурдность этого даже не хочется обсуждать, это было сделано ранее в серии статей. Можно лишь отметить то, что затраты трудовых ресурсов такого типа приводят не к невероятному подъёму, а наоборот к сильнейшему спаду после, первоначального подъёма, который маловероятен. Сильный человек в состоянии «надрыва» — колоссального нервного и физического напряжения способен работать не более 5 лет, после чего он или умирает, или нуждается в многолетнем отдыхе. Это скажут все, кто имеет дело с экстремальными ситуациями – врачи, организаторы-практики, военные. Самые сильные могут выдержать максиму 10 лет и всё, в реальности же это – 4-5 лет. Но ни в 30-х, ни в 40-х, ни даже в 50-х спада не было и в помине, наоборот – колоссальные темпы роста. Это говорит о двух вещах – то, что погибло очень мало (да ещё с учетом войны) и то, что экономическая система базировалась не на надрыве и рабском труде, а на чём-то ином, а замедление темпов роста по всем направлениям началось именно после его смерти.

Очевидно и то, что Сталин знал лучше всех «экономистов» и интеллигентов – рабский труд неэффективен, а творческий рабский труд невозможен в принципе. Раба можно заставить валить лес или копать канал, но в принципе невозможно заставить творить и учиться. Кроме того, по нормативам в ГУЛАГе был 8-часовой рабочий день и нормы питания советского рабочего. При всём притом продолжительность рабочего дня в Советской Росии была тогда самая низкая в мире. Так каким образом же работал социализм, который был построен при Сталине?

Сообщение от Никита С.

Очень хорошо это изложено в книге Шапошниковой Л.В. Град светлый. - М., 1998 г.

В свою очередь рекомендую к прочтению книгу Мухина Ю.И. "Убийство Сталина и Берия" Документально освещена та эпоха.

[Никита С.]

Конечно, достижения советского народа (ценой огромного напряжения), и при этом же колоссальный подъем нравственного духа народных масс никто не оспаривает. Революция пробудила народ, вдохнула в него веру в справедливое светлое будущее. Но Сталин - слишком неоднозначная (и не этой ветки) тема.
Если быть последовательным рериховцем, то роль Сталина однозначно негативная (сужу из Писем Е.И., факта неприятия Послания Махатм в 26 году и т.п.). Надеюсь Вас этим своим мнением не обидеть. Мухина обязательно почитаю.
С Михаилом М. по сути согласен. По форме - нет.
Янки - go home! Россия - Украина - братья на веки! Ура!

[Olex]

Никита, если Вы считаете, что после постов Анатолия, Михаила М., Мрака и т.д. большинству украинцев захочется быть поближе к России, то глубоко ошибаетесь. Анатолий мне как-то сказал: "Выморили 6 миллионов в голод? Ну и что, было исторически оправдано". Из чего понятно, что если посчитает исторически оправданным - то еще 6 миллионов выморят. Не знаю, кому в здравом уме такого захочется. Лично я не знаю лучшей антиагитации России чем вдумчивое чтение таких постов и просчитывание возможных следствий применения таких идей. Подумайте над этим, может это что Вам подскажет в отношение того, почему украинцы делают не то, что от них хотели бы видеть многие из России. Они смотрят даже не на прошлое а на некоторое настоящее и ближайшее будущее, связанное с этим настоящим. А в отдаленное будущее надо еще попасть. Свет, тьма, светотень.

[Olex]

Дай Боже, чтобы вся борьба в мире велась не за или против янки, А ЗА ТОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ВНУТРИ. Все иное произойдет согласно ЗАКОНУ, истерики, шаблоны и догмы бессмысленны. Только единение в Любви ЗА, а не против. Кто сумеет такого достичь, тот и станет катализатором и причиной цепной реакции всех этих процессов в сердцах и душах остальных. Точка. Эволюция осознания СУЩНОСТИ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Никита С.

...Янки - go home! Россия - Украина - братья на веки! Ура!...

Этот пост тоже удалить

[Wetlan]

Ребята, вот многие республики постоянно жалуются на то, что их "насильно" присоединили к СССР.
А что, разве ЕС создаётся не методами политических трюков и насилия?
Вопервых, не все народности голосовали за создание ЕС. У нас такое решает правительство само (не спрашивая ).
Вовторых, используются методы уговаривания и вообще политической лжи. Приводятся статистики опроса населения (кто и как их проводит?) как утверждение позиций бюргеров.
Точно так же многие страны искуственно подгоняют необходимые для вступления в ЕС показатели.

Вобщем, поле действия очень большое и манипуляций тоже не мало. Если бы образование ЕС было проведено честнейшими методами и средствами, то ни о каком ЕС сейчас и не могло бы быть и речи.
Из всего этого поняла, что обьединить людей просто на лозунгах дружбы и взаимной помощи не возможно (в данный момент) ибо люди зажиточных стран не хотят отказываться от своих благ в пользу более бедных. Разве богатый делится просто так с бедным?

Разве обьединение СССР было не подобным? Только тогда присоединяемые страны в основном жили за счёт частного сельского хозяйства (каждый себе барин), а с вступлением в СССР в них пришла индустрия и начало создаваться общее. С такими мыслями естественно не каждый в состоянии смериться - "как это не будет моего личного.....грабят......помогите?"
Опять таки, воровство общего имущество в Литве всегда стояло на одном из высоких уровней.

Вот отец мне постоянно говорит - "Была наша Литва голая и босая. Когда вошли в Союз сразу начали настроить заводы и фабрики, подняли уровень жизни. Это факт. Об этом надо спрашивать покаление рождённое в 30-х.
Допустим, наша Литва никогда бы сама не поднялась до такого высокого уровня на который была выведена Союзом.
Кстати, если ментальность Литвы сравнить с типом человека, то на сколько мне она известна, это "хапуга-торгаш". А таким всегда мало....было и будет.
Так же он постоянно говорит о том, что в школах МВД Литвы в основном учились украинцы.
Приведу вам его слова - "Глядишь, как какой надзиратель в тюрьме так хахол. Как МВД-эшник, так хахол".
Не могу сказать как было в других республиках, но отцу я верю. Ему по своей работе приходилось во всеми структурами власти общаться - повидал многое.
Точно так же, было много украинцев и в других структурах власти (ой как много) и им точно также можно (нужно!)приписать все грехи СССР.
Вот только не понимаю, почему всё приписывается именно Россие?
Скорее всего, когда-нибудь греши ЕС тоже будут приписаны более ведущим её странам. Так оно всегда и бывает - виноват самый сильный и активный (дающий)....тот кто больше всех старается. К дающему можно всегда прицепиться за то что не додал.
И точно так же, при позжем развале ЕС они останутся во всём виноватым и будут охаяны теми кто с обьединения поимел большую выгоду. А таких как известно никогда не удовлетворить. Можно последнее отдать.....не поможет.

Вообще-то, когда Союз начали разваливать многие республики радостно рванули к самостоятельности. А ведь с тех пор прошло уже больше десяти лет за которые многие из них и пришли в упадок. Вот теперь и ищут виноватых. А этим очень хорошо пользуются янки

"Значение придают не одной капле воды, а её массе - в этом её мощь"

[Никита С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этот пост тоже удалить

Если можно - лучше оставить.
А за тот, где я в шутку предложил ограничить вход в МЦР для сторонников вступления Украины в НАТО - мне стало очень стыдно. Серьезно. Так ведь можно "доиграться" словами.