Торжество демократии на Украине.
 

В Киеве пройдет марш за легализацию наркотиков

Корреспондент. 11:58:23

Сегодня в Киеве пройдет марш за легализацию так называемых легких наркотиков. Он состоится в рамках всемирного шествия Global Marijuana March, которое в этот день планируют провести в 180 городах планеты.
Киевский "Марш Свободы" стартует в 14:00 на Софиевской площади. Участники пройдут по улицам Владимирской и Прорезной до Крещатика. После шествия на Майдане состоится выступление барабанщиков и концерт этномузыки. Марш пройдет под лозунгами "Легализируй себя", "Будь свободным - будь европейцем", "Свобода начинается с тебя".
Организаторы акции заявляют, что первым шагом на пути внедрения демократических и гибких законов о наркотиках на Украине должно стать изменение общественных стереотипов и воспитание толерантного отношения к тем, кто употребляет легкие наркотики.
Global Marijuana March в этом году пройдет в 180 городах мира, 54 из которых находятся в Европе. Киевские организаторы "Марша свободы" подчеркивают, что шествие планируется провести мирно и без провокаций, и надеются, что украинцы отнесутся к участникам "толерантно и с пониманием".

http://www.utro.ru/news/2005/05/07/435490.shtml

Это лишь еще одно подтверждение тому, что тьма захватила Украину...

...и не только. Тьма охватила всю планету!

Если пользоваться ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, то тогда узнаете, что параллельно этому маршу шел марш бывших наркоманов "Наркотики - НЕТ!", ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ УЛИЦЕ ПО РАЗНЫМ ЕЕ СТОРОНАМ, по всем каналам психиатры и иные известные люди этот марш использовали, ЧТОБЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭТОЙ ИДЕИ ВОЗРАЖАТЬ. Это не страшно, есть действие и есть противодействие, СТРАШНО, КОГДА ПОД КОВРОМ ПРОИСХОДЯТ СТРАШНЫЕ ДЕЙСТВИЯ БЕЗ ПРОТИВОДЕЙСТВИЙ. Если есть возможность противодействия - не страшно. А полуправда еще страшнее. Берегитесь полуправд.

И вооще, на 48 миллионов человек может найтись пару тысяч с глупыми идеями. НУ И ЧТО? Ищите ближе :wink: .

В России тоже такая фигня готовилась. были разосланы анонсы, там вовлечены были влиятельные люди. Но Наркоконтроль намекнул, что любая реклама наркотиков, включая и движение легалайз, подпадает под Административный кодекс. Никто не захотел платить крупные бабки. Тема заглохла. Украина и тоже научится.

По моему дело не в том была ли противодействующиая демонстрация, а в том, что такие демонстриции вообще допускаются к проведению. На это надо смотреть как на антивоспитательный метод - сам факт позволения организовать такую антиморальную акцию в стране (Шевствие Аморали). Всё это создаёт рекламу наркотиков в молодёжных кругах. Надо не забывать, что всё происходящее запечатлевают в своей памятти маленькие дети. Это взрослый понимает какое значение имеет демонстрация против наркотиков, а ребёнок смотрит на это как на интересное событие и впитывает в свою память как символы так и груповые мысли. Пути мыслетворчества так тонки и невидимы. Кто из нас знает происходящее в других Мирах?!

Ребёнок видит ВСЕ аспекты - зло и борющихся со злом.В "подворотне" дети узнают только один аспект...Разве так лучше? :?

Демократия в Украине
 

Запрет дело хорошее, но ничего кроме возбуждения интереса не дает...
Свобода в том и заключается чтоб ничего не запрещать а полностью информировать о всех "прелестях". А уж каждый сам выбирает что ему ближе.
Я часто бываю в Голландии, где это все легализированно о чем у нас предпочитают помалкивать и запрещать. Встречал обкуренных даже меньше чем у нас.
Кто-то сказал что плохого человека церковь не исправит, а хорошего забегаловка не испортит.

1. Информация о демонстрации ЗА наркотики давалась широко.
О демонстрации ПРОТИВ - не давалась вообще.
А это и есть - пропаганда.

ИМХО, ребенку нужно говорить что хорошо и что плохо, а не то что есть то и есть это.

Есть и промежуточные варианты, которых церковь исправит и забегаловка испортит.

Я против рекламы алкоголя, сигарет, наркотиков и порнухи, но это мое мнение. Оно не всегда совпадает с мнением других, поэтому все-таки это появлятся. На все воля Божья...
В этой ситуации наверное мало просто ругаться на это, нужно обьяснить что есть что, но насчет оценки что есть хорошо а что плохо я не рискую допускаться, ибо не знаю что хорошо а что плохо. Да и насильством попахивает над чужой волей.
А насчет детей - так это всего лишь маленькие взрослые. Кто знает кем есть ребенок? Наше представление о мире вложенное в его сознание по праву взрозлого может оказать тормозящее воздействие на его жизнь и развитие.
Насчет промежуточных стадий согласен, но если есть желаньице побаловаться то событие произошло на тонком плане и проявление его на плане физическом уже не столь важно - субьект уже за барной стойкой, хотя находится у алтаря. В этом случае это не промежуточная стадия. Скажем так, если у Вас нет желания "уколоться", то как бы это не рекламировалось Вы, понимая что это зараза, не поддадитесь соблазнам. И наоборот - если есть желание, то и в пустыне "откопаете ".

Братья - славяне, не обижайтесь, но посты на эту тему из России и Беларуси отдают "гулаговским" душком(ИМХО). Ребята, не верьте тому,что рассказывают в ваших СМИ - они говорят то, что им велят :-# ! И у нас так было...

Re: Демократия в Украине
 

Так можно и до легализации преступности дойти...

Re: Демократия в Украине
 

В том то и дело, что Голландия, а именно Амстердам, является "центром" торговли наркотиками и уличной преступности.
А на открытой границе с Германией ведётся негласное наблюдение за перевозом наркотиков из Голландии и подозрительные машины проверяются. Голландия страна базарных махинаций. Одно то, что она всю Европу своими генетическими помидорами "запичкивает" и "выживает" натуральные продукты с рынка, уже является первым показателем её нечистоплотности.

Смотря в каком возрасте предложат уколоться и как это преподнесут.

Господня воля есть на всё, но это не оправдание для любых действий. Тем более, что равновесие с "Господней волей" уже нарушено и землёй завладела "Воля человеческая".

В Китае за хранение героина свыше 15 грамм положена смертная казнь. У них наркоманов 0,5 человека на 100 тыс. населения. В России 310 человек. Делайте выводы.

Афганистан. Рыночные радости.

Нет, когда мой ребенок будет кататься на мотоцикле, то я не буду бегать за ним с палкой, я просто отведу его в реанимацию, где лежат подобные лихачи. Очень действенно. В том то и дело, чтобы ДОБРОВОЛЬНО отказывались от зла. Возможно, тут прав ninniku, надо позволить, а потом посадить за пропаганду наркотиков. Не знаю. Но запрет без знания рождает ханжество, когда все знают и иногда внычку делают, но никто не говорит, потому что НЕ ПРИНЯТО. Лучше, по-моему, показать и дорогу, и ту пропасть, куда она заводит. Но вообще все это промежуточные этапы, согласен.

Да, еще хотел бы к этому добавить. Если ребенок смотрел этот марш и созерцал данные лица, не обремененные интеллектом, то скорее у него возникнет отвращение к данному делу, поскольку результаты НА ЛИЦЕ. Точно так же, как и лица противников данного дела сами за себя говорят. Люди должны СОЗНАТЕЛЬНО научиться различать добро и зло, без работы над тем, ПОЧЕМУ зло есть зло все понимания будут неполными, если человек видит лишь добро, то оно для него теряет смысл. К мудрецу как-то пришел тупой и глупый человек, который спросил мудреца: «Как мне достичь освобождения?». Мудрец спросил: «Ты умеешь убивать, красть, лгать?» «Нет конечно!» ответил человек. «Так вот», ответил мудрец, «научись всему этому И НЕ ДЕЛАЙ». По моим наблюдениям, это было опасно в начале девяностых, когда было в новинку. А сейчас все эти геи и растаманы просто смешны, про них рассказывают анекдоты, все и без маршей про это все знают. Сложно найти студента, который хоть раз бы не попробовал марихуану без всяких маршей, но наркоманов среди студентов очень немного, основная их часть находится в разных пролетарских поселках, где взрослые водкой заливаются а молодые немного дальше продвигаются, вплоть до героина. Ну еще, естественно, золотая молодежь, но для этих тоже никаких маршей не надо, у них стиль жизни такой. Так что для меня это больше буря в стакане воды. Я не думаю, что будет какое-то серьезное продолжение.

Да, еще хотел бы к этому добавить. Если ребенок смотрел этот марш и созерцал данные лица, не обремененные интеллектом, то скорее у него возникнет отвращение к данному делу, поскольку результаты НА ЛИЦЕ. Точно так же, как и лица противников данного дела сами за себя говорят. Люди должны СОЗНАТЕЛЬНО научиться различать добро и зло, без работы над тем, ПОЧЕМУ зло есть зло все понимания будут неполными, если человек видит лишь добро, то оно для него теряет смысл. К мудрецу как-то пришел тупой и глупый человек, который спросил мудреца: «Как мне достичь освобождения?». Мудрец спросил: «Ты умеешь убивать, красть, лгать?» «Нет конечно!» ответил человек. «Так вот», ответил мудрец, «научись всему этому И НЕ ДЕЛАЙ». По моим наблюдениям, это было опасно в начале девяностых, когда было в новинку. А сейчас все эти геи и растаманы просто смешны, про них рассказывают анекдоты, все и без маршей про это все знают. Сложно найти студента, который хоть раз бы не попробовал марихуану без всяких маршей, но наркоманов среди студентов очень немного, основная их часть находится в разных пролетарских поселках, где взрослые водкой заливаются а молодые немного дальше продвигаются, вплоть до героина. Ну еще, естественно, золотая молодежь, но для этих тоже никаких маршей не надо, у них стиль жизни такой. Так что для меня это больше буря в стакане воды. Я не думаю, что будет какое-то серьезное продолжение.

Да, еще отдельный вопрос к ревнителям морали из России и Белорусии: после революции «оппозиция» вспомнила, что в Украине демократия, периодически ходят с транспарантами «нет политическим репрессиям», требуя отпустить из под стражи людей, которые сделали свою карьеру на рэкэте, торговле теми же наркотиками и т.д., вроде главы Донецкой обладминистрации. Уголовные дела заведены практически по всем бывшим руководителям обладминистраций, и на Западе Украины, и на Востоке, по раскрадыванию в особо крупных размерах и т.д. Но «оппозиция» не брезгует пользоваться элементами демократии именно для того, чтобы из пятнадцати людей выбрать двух наиболее «социально близких» и ходить с транспарантами, крича про репрессии. Российская Дума поддерживает это определенными указами, те, кто уже доказано крал минимум на полмиллиарда долларов, вроде Игоря Бакая, (только по уже проведенному расследованию Контрольно Ревизионного Управления, даже и без милиции) находятся на территории России и никто их не думает выдавать Украине, несмотря на международный розыск ну и так далее, лень перечислять. Так вот, ВОПРОС: что происходит с сознанием людей, которые защищают откровенных бандитов, какие ментальные волны они испускают в отношении других, и почему, упоминая про этот балаган с марихуаной, не упоминают намного более серьезных (с моей точки зрения) извращений? Это двойные стандарты или я чего-то не понял?

Вопрос к ninniku, как профессионалу: вот в Китае есть «Триада», с которой Компартия практически на государственном уровне имеет «договор про ненападение». Чем «Триада» торгует, кроме обязательного пятнадцатипроцентного отчисления в ее кассу от всех частных бизнесов? То, что она везет героин в Америку, «получи, фашист, гранату», это понятно, а на территории Китая они чем занимаются? Культурной деятельностью или чем-то иным? Даже Мао дзе Дун «Триады» вывести не смог, хоть пробовал дрстаточно масштабно, так что не есть ли данная статистика просто «комитетом мнимых чисел», вроде «сотни террористов», убитых недавно в Узбекистане во время последних выступлений (по сообщениям официального Ташкента)?

Олекс, во-первых, хочу подчеркнуть, что я как модератор раздела, не позволю кому-либо нагнетать здесь российко украинское противостояние, противоставлять Россию и Украину.
Во-вторых, ради интереса вопрос к Вам как человеку "в теме". Скажите, из всех заведенных дел, есть хоть одно в отношении чиновника, который поддерживал бы не Януковича, а Ющенко :?: А так же – есть ли в списке на репреватизацию хоть одно предприятие от бизнеса, который выступал на стороне Ющенко. :?:

Тогда вообще закройте тему и не позволяйте разным мракам распространять полуправды. Про чиновников - не вина Ющенка, что до второго тура выборов его не поддерживал НИ ОДИН чиновник, ни на Западе, ни на Востоке, потому что на Западе все чиновники были из СДПУ(о) и "Партии Регионов", тем более на Востоке. После второго тура многие чиновники поняли, что люди их просто разорвут, и начали демонстрировать лояльность. Впрочем, их это не спасло ни от снятия, ни от уголовных дел, и во Львове, и в Тернополе (Тернопольского главу обладминистрации тоже арестовали, Вы не знали? Я все жду, когда "Партия Регионов" поставит за него палатки). Из приватизации а Вы назовите из команды Ющенка хоть одного миллиардера, вроде Ахметова. Кстати, по-моему там есть тот завод судостроения, в котором имеет долю Жвания. И за взятки снимали и заводили криминальные дела и на вновь назначенных чиновников. Луценко, извините, вообще социалист (был) и к "Нашей Украине" никакого отношения не имеет. Но это старая бодяга, ничего нового. У меня другой вопрос: почему всякие Бакаи и Билокони, (последний "министр внутренних дел" сейчас в Москве активно контактирует и имеет "общий бизнес" с Максимом Курочкиным, известным криминальным авторитетом по кличке "Бешеный") бегут даже не в Колумбию, а сами знаете куда? Это мои проделки, Ющенка или кого? Не хотите "противостояния" - забудьте вообще про Украину, занимайтесь собой и будет вам благо. А так, сначала кинуть какую-то полуправду, а потом "не надо противостояния". Ну, не надо. Закройте тему и все подобные темы, рассуждайте про "духовность" и "энергии" в применении неизвестно к чему. Думаю, будет ближе к телу. Привет.

Олекс, это легко говорится пока не коснулось. Перед тем как посадить ребёнка на мотоцикл ты его ему купишь, а значит сможешь обьяснить что к чему.
Наркотиками завлекают очень искусно и незаметно ещё детей. И родители в этот момент не при них. Осробенно если ребёнок ещё в каком-нибудь 6 или 7 классе. При этом пользуются именно завлекательными принцмпами типа - "ты классный малый", "ты супер", "ты свой" и прочее. Когда же родители замечают и начинают обьяснять действительность, проходят месяцы или годы. Вот и поди тогда обьясни ребёнку или подростку балдеющему от кайфа, что это лучше чем реальность от которой он ушёл и в которой надо бороться и выживать.

Посадить это уже мера пресечения и наказания. Оно является подтверждением запрета. Зачем же тогда допускать а затем сажать? Разве это свобода?! Тем более, все знают каких членов общества порождает тюрьма.
Недавно было хорошо сказано в одной передаче - "Тюрьма не лечит".
Не лучше ли зделать всё возможное чтобы именно до тюрьмы то и не дошло - предупредить обстановку и избежать этого.

Правильно, такие шествия как это, за легализацию наркотиков,не принесут ущерба "знающему" обществу. В нём возможно и посмеются над таким шествием.
Но обществу не достигшему такой ступени развития нельзя допускать такого явления. Или параллельно с ним (одновременно и так же явно доступно видимо) должно проводиться воспитательное мероприятие.
В данном случае с демонстрацией, по моему, такое могло быть допущено лишь в виде типа "сигаретной пачки". Сигареты продают, но на самой пачке написано крупными чёрными буквами - "Курение вредит вашему здоровью и ведёт к раковым заболеваниям......".
Может быть надо было правительству позаботиться хотябы о том, чтобы рядом с рядами демонстрантов неслись большие плакаты с подобными словами. Тогда можно было бы говорить и наглядной воспитательной деятельности.

Возьмём твой пример с реанимацией условно!
Что будет, если каждый родитель начнёт водить своих детей по всем организациям типа больница и показывать все возможные последствия? Ты только представь себе это шествие!
Ты подошёл в этом случае не к обшему решению, а личному т.к. работаешь врачём.
Полицай отведёт ребёнка в вытрезвитель или тюрьму.
Прачка в прачечную показать какие скатерти оставляют неряхи или какую они приносят грязную одежду.
Ну и что с того? Дети и так от нас слышат. Они прислушиваются к разговорам родителей.

Дело в том, что это обязанности руководства страны. Именно правительство должно принять необходимые воспитательные меры и создать для этого все необходимые условия. И начать они должны не с детских садов, а с себя самих и далее последовательно по всем структурам и организациям, по обществам и семьям и т. д.

ТАК!
 

Вэтлян писала:Усматриваю в этих словах одно из самых распространенных заблуждений. У Правительства есть свои цели и задачи, а у каждой конкретной семьи - свои. В определенное время существования человечества приходит понимание, что все большое начинается с малого и что частичка сама по себе без целого ничего сделать не сможет. Но Правительство - это не целое. Оно - существенный функциональный механизм Государства, но не он является главным связующим звеном. Сутью единения людей или любой нации может быть ПРЕКРАСНАЯ ИДЕЯ-МЕЧТА о тех идеальных нас, которым мы можем стать. Это ИДЕОЛОГИЯ, РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, ЭТИКА, НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ и так дальше. И самое главное здесь в том КАКАЯ ЭТО ИДЕЯ и в каких руках все это окажется. История знает много светлых времен, но она также помнит и темное извращение всего святого.
Если говорить об Украине, то можно сказать, что ее просто раздирает надвое. Нет общего понимания у большего числа украинцев, кем они хотят быть и куда идти. Предание себя в руки революционной власти является временным явлением. Оно необходимо именно для того, чтобы абсолютное большинство все-таки сделало окончательный выбор своего будущего. И чем дольше украинцы будут колебаться, тем дольше будет длиться революционая зачистка их страны. Скорее принимайте решение, не то еще хуже будет.

Вот Т-А-К!

Не стоит собственное недостойное поведение оправдывать поведением других. Если кто-либо в теме так же позволит себе раздувать межнациональную рознь, ему так же бужет сделано замечание.

Я задал лишь два простых вопроса, которые требуют два кратких ответа. Из Вашего я не совсем понял ответы на них.
Из вышеприведенной фразы, как я понял, следует то, что и Вы считаете, что чиновников снимают по политическим мотивам.

Может быть кто-нибудь поделится боле досканальной информацией о постановлении "об отстреле" 10 000 бродячих собак на улицах Киева.
У нас в газетах писали, что в связи с проведением Европейского музыкального фестиваля было отдано такое распоряжение и за каждую убитую бродячую собаку было обьявлено вознаграждение в 12 Евро.
Правительстьво заявило о своей непричастности к этому. А Ющенко присутствовал на фестивале и сам вручал золотой приз. Так что признать непричастность правительства к этому инцеденту никак не получается. У нас таким заявлениям правительства не поверили.....
Даже если это было распоряжение губернатора Киева, оно не могло обойти внимание вышестоящих.

Как-то несоуразно получается ....

К тому же, удивило то, что Украина позволила себе делать золотые подарки победителю фестиваля. Да и рассчёты 10 000х12= 120 000. Суммы не малые.
Из каких фондов и кем это оплачивалось и зачем такие жесты "с царского плеча" когда народ в нищете :?:

Прошу осведомлённых поделиться более подробной информацией.

Про такое распоряжение ничего не знаю, собаки бегают, как и бегали, если бы их было меньше, было бы лучше, а то в Киеве уже есть бешенство. Про подарки - резервный фонд на такие дела есть, и народ, вобщем, не против, скорее "за", вопрос спорный.

Да, еще, учитывая, сколько Украина заработала на
"Евровидении" эта сумма не такая большая. Не из бюджета и не за счет людей, это точно.

Вэтляна, ну как вообще можно вестись на это бред.....?

Вообще-то это не бред, а официальная немецкая газета "Бильд" которой можно доверять.
В ней же были размещены и подтверждающие фотографии. Сама статья подтверждалась рассказами Киевлян на глазах которых были застрелены собаки.
Одна женщина стала свидетелем того как остановилась машина, из неё вышли мужчины, застрелили двух бродячих собак. Одна сучка была со щенками. Увидав женщину мужчины быстро сели в автомобиль и скрылись.
Таких свидетелей киевлян было не мало.
Откуда инфоррмация о тарифах не сказано. Точней сказать, читал про это Фолькер и рассказал мне лишь вчера перед фестивалем т.к. не придал большого значения статье или забыл. Вчера во время фестиваля вспомнил. Потому все тонкости этой статьи передать не могу.
А газета эта дорожит своим именем и просто сплетни не печатует.

Да, хочу несколько сместить акценты обсуждения. А то марши да собаки дело, конечно, интересное, но если бы было всех проблем так проблем все равно, что не было бы. Вот есть, например, такой бизнесмен Пинчук. Зять бывшего президента Кучмы, миллиардер, только явных капиталов полтора миллиарда долларов. Про теневые умолчим. Как он делал свои капиталы. Вот берет государственный завод, который стоит, к примеру, 500 миллионов долларов. Завод доводят до банкротства, потом с помощью папы-Кучмы завод приватизируется за 50 миллионов долларов. Но это еще пол беды. Самое интересное в том, что за пару недель до приватизации завода завод подписывает с какой-нибудь зарубежной фирмой договор про модернизацию, которая стоит 75 миллионов долларов, и после приватизации, по условиям контракта, МОДЕРНИЗАЦИЯ ДЕЛАЕТСЯ ЗА СЧЕТ УКРАИНСКОГО БЮДЖЕТА, то есть зарплат учителям, врачам и т.д. Во как! Уметь надо. Ловкость рук и никакого мошенства. Занимался Кучма этими делами через Державне Управління Справами (Государственное Управление Делами), ДУСя, главой которого был Игорь Бакай. По проверкам этого управления только несоответствия в документах нашли на 500 миллионов (по моему долларов, не гривен, но и сто миллионов долларов – деньги), ЭТО БЕЗ УЧЕТА ТЕХ НОЖНИЦ ЦЕН, ПРО КОТОРЫЕ НАПИСАНО. Как только начинается революция, Бакай исчезает из Украины, потом российский посол Черномырдин говорит, что у него с октября 2004 российский паспорт, потом кто-то это опровергает, Бакай в международном розыске, но его неоднократно видят в России: Москве, Сибири, он там опять какими-то делами занимается. Если в России он делает то же, что в Украине, то мне жалко россиян. Ну и так далее, все перечислять ни времени, ни желания нет. После того, как правительство Януковича выпихнули, наконец, в отставку оказалось, например, что бывшему министру внутренних дел Билоконю, основная заслуга которого перед Украиной есть в том, что милиция при нем окончательно превратилась в мусорню, которая крышевала криминальные структуры, установили пенсию В СОРОК ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ ЕЖЕМЕСЯЧНО. И отменить это, согласно действующему законодательству, практически невозможно, нужно менять законодательство. Данный министр тоже находится в Москве, его неоднократно видят с российским криминальным авторитетом Максимом Курочкиным («Бешеным»), ОБА НАХОДЯТСЯ В МЕЖДУНАРОДНОМ РОЗЫСКЕ ПО ЛИНИИ ИНТЕРПОЛА. Посадить все это надо грамотно, поскольку ходят манифестации с протестом против политических репрессий, и любое уголовное дело (политических нет, заводят только уголовные, и этих достаточно) против представителей бывшей власти трактуют, как ПОЛИТИЧЕСКОЕ и аппелируют к правам человека. Их все равно посадят, но надо, чтобы это не было методом «троек» и пули в затылок, МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ИДТИ ТАКИМИ МЕТОДАМИ, хотя Ющенко очень критикуют, что он недостаточно быстро все это дело садит, он теряет таким образом часть своего электората. А ты говоришь «собаки и короны». Это все такие мелочи жизни по сравнению с тем, что происходит, что ты даже не представляешь. Отменить пенсию Билоконю (я лично не понимаю, за что я должен платить ему такие деньги) и корона возвращается за три месяца. У нас кошмарно богатая страна, ее до сих пор не смогли до конца разграбить. Так что хоть лично я про собак ничего не знаю, но если бы даже это было и правда, то это такие мелочи по сравнению с основными проблемами, что ты даже и не представляешь. Если с этой всей сволочью сможем справиться, то до собак руки как-нибудь найдут, думаю, так.

Я это написал для того, чтобы ты поняла, наскольку Ющенку не до собак. Если кто-то действовал по принципу "заставь дурака Богу молиться", то это его проблемы, Ющенку же дай Боже сделать хотя бы часть из того, что он должен сделать.

да, решать нужно корень проблемы.
но собаки, действительно, бегают, как и бегали.
никаких выстрелов не слышала.

Собаки тоже имеют права на существование! Уничножить 10 000 ни в чем не повинных животных! Бешенство, это не повод для уничтожения.

смотря у кого бешенство :roll:

В 1999 году у нас во Владике была ликвидирована служба по зачистке города от бродячих собак. В тот же год стаи бродячих псов загрызли несколько человек насмерть. Я вообще по своему району без палки ходить боялся, у нас возле продуктовой базы стая около 20 псов жила. Я все говорил, что вывелась новоая порода - городских волков. После нескольких смертей, которые случились за два или три дня (видимо одна стая работала) всех собак вновь стали отстреливать. Потом бдительность ослабла и вот в этом году вновь собаки загрызли насмерт девочку 18 лет. Опять начали отстреливать.
Вот пока люди не погибнут, некоторые любители животных будут свое милосердие проявлять. А вот коли их близкие пострадают, думаю, мнение изменится.

У нас все также было в 90-х. Я тогда в налоговой полиции работал и эти схемы хорошо знаю. Действительно, часть их возможна только в условиях сращивания власти с этим криминалом. Однажды наша местная власть положила глаз на завод "Бор" - монополист в России по производству боропродуктов. Такой шум подняли! Хотели его у москвичей оттяпать. Те тоже умышленно банкротили завод, чтобы скупить его даром. Мы для власти разработали очень оригинальный по тем временам план - восстановить контроль не через акции, а через долги, в том числе перед бюджетом. План оказался интересным и эффективным. Меня даже вызывали в администрацию края, где я председателю комитета по промышленности давал пояснения к нему. И что?
Они отдали весь замысел группе Потанина и та ухватила завод. Легко! Мы провели почти годовую битву за завод, долго рассказывать, и лишь расчистили дорогу другим браткам!
На Украине похоже идут те же процессы. Были плохие олиграхи, а теперь появились "свои", хорошие! Не стоит заблуждаться, что государство от этого что-то выиграет. Важно, чтобы предприятие работало и давало деньги в бюджет. Вот если оно не работает, но может, то уместно его забрать и отдать другому собственнику.
А так, это всего лишь передел собственности.
Сейчас уже не важно, как Пинчук нахватал себе собственность, главное, чтобы она эффективно работала на пользу для страны. Если пересматривать итоги приватизации, то придется 99,9% всего вновь забирать государству и начинать сначала. А потом, при другой власти, опять все сначала! И т.д.
В России вон пошли на снижение сроков оспаривания сделки с 10 до трех лет. Именно для того, чтобы прекратить этот бесконечный передел.

:) Да так делали себе капитал практически ВСЕ олигархи. И на Украине и в России. Любого "копни" сразу вылезит какой-нибудь "Аппатит". Я даже уверен, что тот бизнес, который поддерживает сейчас Ющенко имеет ту же природу. Ну просто невозможно было в 90-х годах человеку с нуля сделать за несколько лет миллиардный капитал. Нужно было либо что-то приватизировать, вот по подобной схеме, либо просто урасть на большой дороге, либо разворовать госимущество.

Товарищи, бродячие собаки это дело рук человеческих. Но сам подход к решению проблеммы таким методом удивляет.
С бродячими собаками борятся другими методами - стерилизацией.
За названные ранее суммы можно было бы стерилизировать не одну тысячу собак...своевременно.
А выстрелы, Феникс, и я не слышала. Если этого достаточно как утверждение, то тогда можно заявить, что в мире почти ничего не происходит. Всё лишь бред.

За деньги же выложенные на золотой приз можно было обеспечить хоть сотню семей нужными медикаментами. Хотябы на месяц. А сколько бездомных детей нуждаются в помощи?! Про это почему-то забывается.
Не знаю какова занятость Ющенка, но появиться личной персоной на фестивале у него время нашлось. На это у всех время находится!
Возможно и есть те кто радуется видя как победителю вручают кусок золота, но не мешало бы спросить всех людей.
В моём понятии, не приемлемо стране "выкладываться" такими жестами в то время как многие её жители находятся в нужде. Или это уже не так?

И ещё один вопрос к жителям Украины, Грузии и Латвии - как вы отнеслись к тому, что выпущены новые учебники истории в которых Россие предопределена роль аккупантов?

Миром правят идеи. "Вражда с Россией-национальная идея стран Балтии"-это обозначено в средствах массовой информации. Но есть идеи и Идеи. Национальные идеи человек впитывает с молоком матери. Делясь своей позицией, я всегда подчеркивала роль женщины и матери, считая, что ее сердце-это дорога всей семье. Именно зерно того Света, что прорастит в сердце мать и жена, будет светить детям, которые в итоге будут определять политику страны. И внешними средствами невозможно ничего исправить. Получается, что такое "зерно" пророщено в сердце нации. И это очень грустно.

Я там вчера, по моему, немного ошибся: Билоконю дали однократное пособие 40 000 долларов, пенсия 3 000 долларов. Но сути дела много не меняет, этих "однократных пособий" пруд пруди. Опять же про собак: дла меня странно то, что про это никто не говорит в Киеве (хотя оппозиционных изданий пруд пруди, только дай за что-то зацепиться), зато говорят в Германии. Пока что не уловил, в чем тут дело, однако я бы попросил тебя подобные варианты собирать, пока что складывается в некоторую систему. Про "двенадцать евро" - точно бред, такую информацию пропустить просто не могли, жареный факт еще тот. Во всяком случае, слухи про "усиленный отлов" киевская мерия на официальном уровне опровергала, результатов этого отлова лично я не наблюдал. Пока что скажу лишь то, на чем хотел акцентировать внимание: МЕНЯ НАМНОГО БОЛЕЕ ИНТЕРЕСУЮТ МЕТОДЫ НЕ ОТНОСИТЕЛЬНО СОБАК, А ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЮДЕЙ. Про бездомных же и т.д., как раз Ющенко занимается этим очень давно и без пиара, я в его лагерях для детей-сирот еще в 1996 году работал воспитателем. Сейчас проблема в том, что что не дай - все украдут, для начала надо реформировать систему так, чтобы ворам не было места. Я бы не раздувал из этого приза неизвестно что. Фестиваль же в данном случае дело политическое, он появился там, как политик, для того, чтобы показать Европе: Украина это не только нелегальные мигранты и проститутки (иммдж чего активно создается, в том числе, и в Германии, если это будект продолжаться в том же ключе, можно будет говорить про некоторую политику), это вполне нормально. Во всяком случае я не слышал от украинцев особенных возражений по этому поводу, точнее, вообще не слышал возражений (хотя, конечно, кому-то не нравится). Про учебники - однотипных просто не существует, ни новых, ни старых. А для того, чтобы написать настоящие, то для начала нужно эту историю изучить, поскольку слишком часто людей, как ослов, грузили всякой идеологической жвачкой, а они и радовались. Если на уровне Украины будут учебники времен СССР, то значительное количество людей будет знать, что они живут в королевстве кривых зеркал, поскольку в этих учебниках не описывалось то, что пережили эти люди. Если возводить в идеологию учебники написанные, например, НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ, где Советский Союз вел себя как оккупант не лучше Гитлера (выселяли и выстреливали семьями, с малыми детьми и ничего им не мешало это делать, вообще не видели проблем, выселяли по принадлежности к церкви, уничтожали потому, что в доме висит портрет Шевченко, потому, что родственники в УПА и так далее, я этого наслушался и навиделся, пока жил там, память об этом фанфарами не смоешь) то ясно, что это тоже не будет полной и правдивой историей. Все эти части надо основательно изучить и ПОТОМ делать свои выводы. До сих пор этим вообще никто не занимался, сейчас, возможно, будут.

У меня сестра на Украине работает в школе. Российские учебники запрещены (за преподавания по ним - увольняют). В украинских написано, что Россия оккупировала Украину и все беды Украины - от оккупантов.

Да, войну начала, а затем все по пути аккупировала. В теме "Что означает вести духовную жизнь", прозвучал неожиданный вывод: духовную жизнь нужно вести, чтобы исправить прошлое. Но не тем, что все время оглядываться в прошлое под разными акцентами политических настроений, а устремлением именно в будущее. А настоящего , как мы знаем, не существует. Настоящее -
это всего лишь точка пересечения Лучей Прошлого и Будущего. В прошлом ничего не исправить. А вот в Будущем можно, оказывается, исправить и Прошлое. Это для чего вести духовную жизнь. А вот как, на этот вопрос каждому предстоит ответить свои собственным опытом, своей жизнью. Но в теме Украины я не вижу пока к этому сдвигов. Вижу просто попытки перекроить прошлое на другой лад с угрожающими акцентами в голосе. Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Все чистейшая правда!
Я сам в марше наркоманов участвовал - это Ющенко организовал, он соучредитель наркобизнеса в Украине из-за этого и выборы выиграл. а саму идею ему подсунул Квасневский вместе с Бушем - они как раз захватили Ирак с Афганом и теперь стали монополистами на нефть и драги.
Собаки тоже класный бизнес - сам заработал и немало. Оружие классное подарили АКМ 72 с оптикой для отстрела. Я рекорд поставил- 256 собак собственноручно... правда там несколько людей полягло, но деньги были важнее.
Насчет учебников тоже правда. Я сам з западной Украины. Мы тут все бендеровцы. Но не запрещают учебники, а отстреливают всех русских.
Бред... Но в это охотнее верят чем в здравый смысл. Может очищение следует начать с того чтоб не верить в глупости? Демократия допускает свободу слова но не запрещает трезво рассуждать.
Возродилась страна после стольких лет ее унижения, притеснения. Народ почувствовал себя свободным. Это прекрасное чувство и гордость за свой народ. Всем этого желаю -быть свободными и гордыми за свой народ. Очевидно, что многим это не по душе - ведь около 50 млн. вырвалось из мрака. Приезжайте, смотрите, учитесь и освобождайтесь россияне, у Вас это все впереди. Не ограничивайтесь только тем чем Вас пробуют ограничить - нужно смотреть глубже. Нас тоже долго дурачили.

Да, Вэтлян, если честно, я не хотел бы обсуждать этих вещей здесь. Мы же с тобой можем обойтись и без этого ресурса, если что-то неясно. А тут я не хочу, извини.
В.Чернявсому: это еще перепишется не раз, будут вестись честные дискуссии - будут написаны честные учебники. Советские отменили, вместо ничего не написали, взяли то, что написано выходцами с Западной Украины после Второй Мировой. Для них так и было, это честно с их колокольни, просто неполно, но только ими Украина не ограничивается. Про все остальное - абсолютное большинство людей (кроме как на Западе) не считает Россию оккупантом. Вроде ж, по этим учебникам учились? Для того же, чтобы исправить прошлое, надо для начала его знать. Политические процессы всегда есть только ОТРАЖЕНИЕМ процессов в сознании, не причиной, когда сознание будет СИНТЕТИЧЕСКИМ и политика будет соответственной. КРУГ ЭНЕРГИЙ это когда вмещаются ВСЕ энергии, а не какая то их часть.

Вы знаете, я чувствую себя свободной и горда свои народом. Кто и что может меня ограничить ? Разные уровни зрения, наверное.

Разве таким способом можно изменить мнение других о себе? Тем более что запад прекрасно знает катастрофическое финансовое положение Украины и соответственно цель её стремления в Евросоюз.

Репрессии прежних времён проводились не только на Украине а по всему СССР. И приписывать это именно Россие не коректно.
Если же подойти с позиций насилия, то ментальность Западной Украины связывается с "обрезами" и это не сказки.
Ещё в конце 80-х приходилось не раз бывать в Черкасах и скажу вам, что повидала не мало всякого.
Наши литовцы тоже известны своей ментальностью "лесных братьев".

Почему же тогда существует запрет на российские учебники :?: ... Ну да ладно - Вы не находите, что пока будут переписываться учебники на вот таком вырастет не одно поколение :?:

Да, я помню этот тезис. И для этого надо направить сознание в прошлое. Это известный прием. Для того, чтобы ЗНАТЬ, надо соединиться со ВСЕЗНАНИЕМ . А на это мало кто "замахивается", может даже и никто. Но это уже другая тема.

Да, Владимир, еще момент. Сейчас же все архивы открыты, те самые учителя целиком могут протестовать и говорить: мы несогласны, в учебниках пишут неправду, давайте изучим архивы и напишем правду. Это вполне возможно, сейчас к этому никто никаких препятствий в Украине не чинит. Вот когда люди, которым сегодня что-то не нравится, БУДУТ АРГУМЕНТИРОВАНО ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, многое измениться. Возможно, в этом весь и смысл: своими руками все сложить и своими ногами все пройти. А пока что в рот положили, то и съел, то это еще просто предрассудочная стадия, на этом далеко не уедешь. Но если не научиться примирять внешне непримиримое, то вряд ли чего существенного можно будет достичь.

Да, только для этого надо что бы учитель забросил преподавание и стал историком. И даже, если он чего-то "накопает" - его все равно уволят за несрблюдение программы.
Это вопрос не отдельного преподавателя, а государственной политики.

Причем, эта политика целенаправлена на формирование сознания генофонда. А говорим о свободе...

А какое отношение Черкассы имеют к Западной Украине? Я ЖИЛ в Западной Украине, приехал туда ИЗ РОССИИ, так что ментальность Западной Украины мне известна. Как и их отношение к русским. Личный опыт, извини. Про "стремления в Евросоюз" отдельная тема, я думаю, честно говоря, что этого вообще не произойдет, во всяком случае никто из украинцев не хочет быть остарбайтером, для этого не надо было делать революции, поверь. Думаю, что цели несколько глубже, чем кажется на первый взгляд, но опять же, это причина для глубокого анализа, но не здесь. Лично я не хочу в Европу, пусть Европа хочет в Украину, но для этого еще надо очень поработать, это правда.

Послушайте, Владимир, по советским же учебникам учились? А там идеологии, лжи и штампов было не в пример больше. Пока все сварится, что необходимо, время по любому пройдет, а Вы что хотели? Конечно, легче себе что-то придумать, поверить а всех тех, кто не согласен, назвать темными силами, устремленными в прошлое. Но это нудно и скучно, извините. У Вас почему то впечатление, что на все должен существовать "госзаказ". По моему, "госзаказ" должен существовать только на честную науку. Все дальше должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ СЛЕДСТВИЕМ. Но, опять же, тут обсуждать этого не буду, давно убедился в бесперспективности данного занятия. Привет-пока.

а то не бред? сами породили, сами же должны расхлябывать..
А как ты могла выстрелы из Киева слышать?
А вообще бред, потому что всё вместе звучит настолько искуственно, что не воспринимается, мной, по крайней мере.

есть некоторые "рамки", с которыми приходится мириться, до поры до времени...

Я уже говорил, что оправдывать собственные поступки поступками других - это порочная практика.
Не знаю причем в нашем разговоре советские учебники. Но если говорить о них, то они были направлены на созидание братства народов, а современные - на разжжигание вражды. Вот, для меня существенная разница.

Но он же существует :) - школьные программы, нормативы, госты и т.д. А содержание определяется на государственном уровне.

Владимир, кто на что направлен можно смотреть по декларациям, а можно - ПО ДЕЙСТВИЯМ. Если действия сейчас начать разбирать, то в такие дебри влезем... Во всяком случае среди действий тех, кто СЕГОДНЯ называет себя последователем СССР и разных его инвариаций лично я наблюдаю намного более ДЕЙСТВИЙ, направленных к разжиганию межнациональной розни и откровенному фашизму, чем в "националистических учебниках". Они сегодня не гнушаются даже С ОТКРОВЕННЫМИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ ФАШИСТАМИ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ на основе нелюбви к Америке. Но копаться в этом очень гадко, поговорим лет через пять. Много воды утечет, многое изменится, многое станет просто неактуальным. Тогда продолжить данные разговоры, возможно, будет иметь смысл.

Никита С.
 

Кто-то считает, что на Украине победила Тьма (доказательство - марш за наркотики и отстрел собак). Кто-то так вовсе не считает (доказательство - ловят олигархов и воров, чувство свободы и эйфория). А как на самом деле, с точки зрения Высшего Мира - мы не знаем. Например, революционные события с 17 года были, в целом, положительным явлением - до 26 года. А потом победила тьма. Страна пошла по трудному пути. Но при этом СССР совершил гиганский экономический скачок, раздавил фашизм, приобрел невиданную геополитическую мощь, открыл дорогу в космос. Горбачев дал нам свободу (в том числе свободу читать Ж.Э.), принял в Россию наследие Рерихов, но... не сумел остановить развал союза. Тьма и Свет переплетены в жизни.
Для многих украинцев Кучма это наш "Ельцин" - и сейчас, после победы народного кандидата (а не преемника), чувство эйфории и национальной гордости. А у нас, Россиян, чувство обиды на наших братьев - за стремление в НАТО (это же почти предательство!), проблемы с черноморским флотом, проамериканскую политику в СНГ, отказ от очевидно выгодного единого экономического простанства. С нашей точки зрения, Украина дает себя провести дельцам, продвигающим интересы США по недопущению восстановления сильного славянского государства, как центра многополюсного мира. Россию ослабляют как конкурента, оторвав Украину. Украина от этого только проиграет.
Для Россиян, изучающих Ж.Э. видеть процессы на Украине вдвойне больно - потому что мы верим и знаем, что Россия играет большую роль в будущем мире, а новые границы лишь умножают и усложняют течение Кармы.
С.Н. Рерих в одном из интервью в 1991 году советовал не поднимать панику по поводу распада СССР - союз народов все равно сохранится. Не поднимать панику, спокойно и бодро способствовать тому, чтобы начались интеграционные процессы между Россией и Украиной на качественно новом витке. Альтернативы этому пути нет. Когда розовые революционные очки станут прозрачными (холодный душ по поводу реальности вступления в единую европу, развал оборонно-промышленного комплекса от перспектив вступления в НАТО, "демократия" и т.п.), тогда все встанет на свои места. Дай Бог, чтобы не поздно. Украина очень важна для России, а значит для будущего мира. Развал России означает гибель всего мира, процветание России - спасение человечества (примерные слова из писем Е.И.).

Ну, что за логика такая :?: "У нас хорошо, потому, что у Вас плохо". Каждый раз приходится Вам об этом писать. Это не продуктивный стиль мышления, в конце концов.
Насчет возраждения и реабилетации фашизма - так эти процессы как раз поддреживаюся в новых молодых государствах. Факт известный. Как и то, что многие строят свою идеологию на противодействии России, выделяя ей роль главного источника всех бед.

Не стоит забывать, что в появлении бездомных собак виноваты люди. Это следствие безответсвенности и недальновидности многих людей, которые взяли животное, а потом его выбросили. И подобные проблемы нельзя решать уничтожением невинных животных. Это ужасно, когда решают проблемы убийством. Не отмыть кровь.
И еще с некоторой точки зрения, та же собака в своей прошедшей жизни могла запросто быть человеком.

Скажите пожалуйста, Андрей, на каком языке Вы будете общаться с русскими которые приедут на Украину?

А вот гордости за свою страну хватает и у Россиян и у многих других.
Вообще-то гордятся страной в каком бы положении она не оказалась, а не только после подобных революций.
Тем более, гордятся обычно тем чего добились сами. Оранжевая же революция имела успех за счёт долларов и эмоциональной агитации. ИМХО

А на каком языке Андрей общается на этом форуме? Кто-то может с ним на украинском? А он же из Львова, самого центра национализма. Сестра, про доллары и эмоциональную агитацию скажу только одно: если хочешь настроить против себя абсолютное большинство украинцев, то можешь говорить именно так. Дело в том, что никто не переубедит тех, кто эту революцию ДЕЛАЛ. Они-то знают, через что прошли. Что им угрожало, что угрожало их семьям, как к ним относились их противники. Логический вывод с их точки зрения будет: нас считают за идиотов, причем люди, которые к этому никакого отношения не имели и которым, по большому счету, в случае чего на нас плевать. Плевать на наши семьи, плевать, кто с нами что будет делать, КАК будет делать. Я тебя знаю, потому отношусь к этому спокойно, я знаю, как ты поступаешь, увидев перед собой негодяя. А другие? Вот тебе и "напряжения и непонимания". Извини, что-то другое сложно по этому поводу сказать.

Владимир, все мои выводы возникли ИЗ ЛИЧНЫХ ОБЩЕНИЙ, а не телевизора. Логика простая: если честного человека называют эсесовцем и транслируют это по всем каналам, то этим разжигают межнациональную рознь. Если при этом финансируют украинских фашистов для того, чтобы те делали антипиар конкуренту, то этим разжигают межнациональную рознь. Если запрещают читать национальных писателей и садят их в концлагеря, как это было при СССР, то этим разжигают межнациональную рознь. Если прогрессивные социалисты Натальи Витренко и УКРАИНСКИЕ ФАШИСТЫ Дмитрия Корчинского выступают вместе против "оранжевой чумы" то, должно быть, налицо союз с фашистами. Если в парламенте коммунисты говорят про "неполноценных галичан", то этим разжигают межнациональную рознь. Ну и так далее. Конечно, легче построить виртуальную реальность. Но нужно ли?

Re: Никита С.
 

А вот это правильно. Но пока что нет КАЧЕСТВЕННО НОВОГО ВИТКА. Кто его предложит и покажет, ЧЕМ ОН КАЧЕСТВЕННО НОВ - вот это и будет дело. Лично я пока что вижу, в основном, старые песни в некоторых новых заплатах. Ну и отношение соответствующее.

У "Поморанчевых" в форуме наблюдается любопытное явление, они готовы оправдывать любое действие Ющенко и К. И любое замечание в адрес "поморанчевости" воспринимают как личное оскорбление. Не обращают внимание на то, что большинство постов про Украину вызваны болью и печалью по творящемуся там. Мы видим не "антипутинский и К", а антирусский курс "поморанчевых".

P.S. Если у вас такая продвинутость и справедливость, то может поднимите тему возврата России Харькова, Крыма и т.д.

P.P.S. Великий русский писатель Николай Васильевич Гоголь писал:

Без любви к Богу никому не спастись, а любви к Богу у вас нет. В монастыре ее не найдете; в монастырь идут одни, которых уже позвал туда сам Бог. Без воли Бога нельзя и полюбить Его. Да и как полюбить Того, Которого никто не видал? Какими молитвами и усильями вымолить у Него эту любовь? Смотрите, сколько есть теперь на свете добрых и прекрасных людей, которые добиваются жарко этой любви и слышат одну только черствость да холодную пустоту в душах. Трудно полюбить того, кого никто не видал. Один Христос пришел и возвестил нам тайну, что в любви к братьям получаем любовь к Богу. Стоит только полюбить их так, как приказал Христос, и сама собой выйдет в итоге любовь к Богу самому. Идите же в мир и приобретите прежде всего любовь к братьям.
Но как полюбить братьев, как полюбить людей? Душа хочет любить одно прекрасное, а бедные люди так несовершенны и так в них мало прекрасного! Как же сделать это? Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России. К этой любви нас теперь ведет Сам Бог. Без болезней и страданий, которые в таком множестве накопились внутри ее и которых виною мы сами, не почувствовал бы никто из нас к ней любви и состраданья. А состраданье уже есть начало любви
Уже крики на бесчинства, неправды и взятки — не просто негодованье благородных на бесчестных, но вопль всей земли, послышавшей, что чужеземные враги вторгнулись в бесчисленном множестве, рассыпались по домам и наложили тяжелое ярмо на каждого человека; уже и те, которые приняли добровольно к себе в домы этих страшных врагов душевных, хотят от них освободиться сами и не знают, как это сделать, и все сливается в один потрясающий вопль, уже и бесчувственные подвигаются. Но прямой любви еще не слышно ни в ком, — ее нет также и у вас. Вы еще не любите Россию; вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается, в вас все это производит одну только черствую досаду да уныние. Нет, это еще не любовь, далеко вам до любви, это разве только одно слишком еще отдаленное ее предвестие. Нет, если вы действительно полюбите Россию, у вас пропадет тогда сама собой та близорукая мысль, которая зародилась теперь у многих честных и даже весьма умных людей, то есть, будто в теперешнее время они уже ничего не смогут сделать для России и будто они ей уже не нужны совсем; напротив, тогда только во всей силе вы почувствуете, что любовь всемогуща и что с ней можно все сделать. Нет, если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей; не в губернаторы, но в капитан-исправники пойдете, — последнее место, какое ни отыщется в ней, возьмете, предпочитая одну крупицу деятельности на нем всей вашей нынешней бездейственной и праздной жизни. Нет, вы еще не любите Россию. А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам.



Olex
Чем, Вы оправдываете постоянное хамство в мой адрес, любовью к Родине?

Ты ведь знаешь, что мнение обо мне других не является моим руководителем. Ради мнения о себе идти против своей совести и взглядов?

Даже если они поймут что в чём-то ошиблись?

Ну допустим, по телефону из Киева мне ответил один молодой человек на чистом украинском языке и поняв что я не украинка и не понимаю, он всётаки не перешёл на русский.
Предполагать что он не знает русского мне показалось ниже его достоинств.

А он понял? У нас в Украине обычное явление, если с тобой на русском, ты на украинском. Он мог подумать, что ты с Украины. Дело не в том, кто что ПРО ТЕБЯ подумает. Дело в том, истину ли ты сама говоришь. Ты не говоришь ничего необычного, вот в чем дело. В украине намного более убийственные аргументы приводились, чем ты приводишь. С тобой не имеют возможности по этому поводу поделиться, поскольку это не формат форума. Ты их слышать не желаешь, поскольку то, что говорят они, противоречит твоим взглядам. Логический вывод: а зачем мне про что-то общаться с этим человеком, если он не хочет меня слышать? Он не был в моей шкуре, меня понять не хочет, оценивает все со своей колокольни, за последствия своих слов не отвечает. Лучше уж я как-нибудь сам разберусь в чем прав, а в чем нет, без помощи таких доброхотов. Вот что подумает такой человек и обойдет эту тему десятой дорогой, а ты же хочешь узнать истину? И как в таком случае ты ее узнаешь? Или ты уже ЗНЕШЬ ее? Тогда другое дело, но ты должна объяснить такому человеку, чем твоя собственная жизнь лучше, чем его, и как при этом понять, что он рисковал своей жизнью и своих детей (как это бывает - пример Узбекистан), он проявлял МУЖЕСТВО И ГЕРОИЗМ, противостояв грязному насилию, а тут оказывается, что его победа куплена за доллары и эмоциональной агтиацией. Он не поймет, в каких долларах оценивается его жизнь и жизнь его детей. Я тоже не совсем понимаю таких паралелей. В чем бы не ошибся такой человек, ЭТО ЕГО ЗАКОННАЯ ПОБЕДА. ЕГО И ЕГО СТРАНЫ. А свет от тьмы отделяют ТАМ, или мы тут уже судьи? Я - нет, потому не вижу смысла в этих всех разговорах. Свое дело я сделал, когда надо было сказать правду про то, что на самом деле происходило. Как бы это пафосно не звучало, после этого всего мне не страшно стать перед Богом, я спокойно смотрю в лицо смерти. Потому что мне ЕСТЬ С ЧЕМ ИДТИ ТУДА. Я спокойно смотрю в глаза своих близких, своего народа. Я знаю, что был там, где надо тогда, когда надо. А все остальное - суета. Это некоторые штрихи, но я скажу только еще одно: то, что мы сделали в Украине существенно облегчит путь и России в ее НАСТОЯЩИХ МИССИЯХ, не связанных с геополитическим господством над кем-либо. Это будет, я знаю. Оценивать можно по разному, важно все же, когда на слона говорят "верблюд" вовремя снимать лапшу с ушей. Но задача кому-то тут про что-то доказать выше моих сил, извини. Я этого не хочу, это может только История и Бог. Им и слово.
АУМ.

Не ставила свой целью сказать что либо необычное по этому поводу кроме как оценку ситуации с позиций своих видения, знания и опыта.
Истину же каждый видит по своему и ведя диалог опираться надо на свои познания истины, а не на то что хотят услышать другие, кто бы они нибыли. Главное не кривить душой перед самим собой.

На счёт же риска хорошо сказано в Учении - "если бы человек мог знать сколько опасностей его ежеминутно окружает....."
так что, рискуем мы все уже тем что ридились на земле.
То же, что люди рисковали ради своих убеждений не является оправданием самой политики страны и её внутренней жизни.

Естественно самым лучшим судьёй будет время. Надеюсь оно и расставит всё на свои места.....особенно убеждения.

Только вот что ещё интересно - почему это именно некоторые республики начали именно сейчас так последовательно "освобождаться от России "аккупанта"" а не во времена СССР. Или хотябы не лет так 10-ть или 5-ть назад. Почему именно сейчас и в такой эпидемической последовательности?
Ведь все же ссылаются на зверство СССР которого уже 15 лет не существует. К СССР принадлежали все и правительство было многонациональным. Тот же Сталин был грузином. Берия евреем.
Откуда такая озлобленность на Россию и русских с которыми ещё недавно так мирно жили и дружили?
Сказать по совести - в моих глазах это ничем другим как предательством в отношении бывшего "общего"не назвать.

Вообщето, искать истину не есть просто собирание мнений одной или обеих сторон. Это анализ происходящего именно своим развитым разумом утверждённым чувствознанием.
При поиске же Большой правды необходимо мыслить как самыми большими масштабами так же и самыми малыми. ИМХО

А это и есть "придут с вашими молитвами на устах" . При этом русские, по своей доверчивости будут видеть "мирового врага" в каком-нибудь Виссарионе. В то время, как само Сердце планеты сжимают в кольцо, чтобы оно задохнулось.

Правильно подмечено. Почему-то выгодно ставить знак "=" между Россией и СССР, приписывая весь неготив СССР современной России. Почему :?: Только лишь потому, что Россия взяла на себя все долги СССР :?:

Замечательные слова, именно так: "придут с вашими молитвами". Но о доверчивости уже можно не беспокоиться. Появилось новое качество - распознание. Мы видим врага, как бы он ни комуфлировался. Новые энергии уже работают в России, и не только в России. Осознание миром Порога уже явлено. Даже по форуму видно, как идет последнее деление: сторонники Света встают на защиту России, служители "князя мира сего" впадают в озлобление. Удивляет, как могут люди, неплохо знакомые с Агни Йогой, заниматься самоубийственной антирусской деятельностью? Ненавидеть нацию, которая в неимоверных усилиях выживает, может, только для того, чтобы мир уберечь от разрушения? Вероятно, это именно те "агни йоги", кому уже помочь нельзя, кто обречен на плач и скрежет зубовный. Но бывает часто, когда горячая ненависть перерождается в такую же горячую любовь. Этим людям надо поспешить, - дверь к спасению пока открыта, но в любой момент может захлопнуться. Не знаем ни дня, ни часа, как говорится.

Странный вопрос. А на каком Вы будете общаться со мной когда я приеду к Вам? А когда к Вам приедут немцы?
А как с Вами общаются французы, когда Вы приезжаете во Францию?
Кто-то сказал, что каждый уважающий себя человек изучает язык страны которую он собирается посетить.
Что же касается меня лично, то я стараюсь помочь если человеку требуется помощь. У нас здесь не принято сначала определять какой национальности человек, а потом принимать решение помогать ему или нет. Я свободно владею польским и русским и могу изьясняться еще несколькими языками и использую это если могу этим помочь. Кстати здесь, на Западной Украине это нормальное поведение в отличие от того что о нас говорят. Не скажу что все хорошо воспитаны, но это недостаток не только нашего региона.
Насчет Вашего мнения о импортированном похождении нашей революции, то над Вами неплохо поработали. Но это не Ваша вина. Над нами тоже трудились. Я не исключаю, что нам помогли свергнуть бандитов, но сделали это корректно и без вмешательства во внутренние дела - обычная воспитанность. А вот как это делали восточные соседи - это проявление невоспитанности и грубого вмешательства и нарушения нашего закондательства, причем это не какие-то там экстремалы а сам президент страны сделал. Как это расценить?
Не знаю как Вы, а я за деньги своими убеждениями не торгую. На Майдане я стоял не за деньги, более того я оставил своих детей и жену, свой бизнес, который дает мне средства для жизни и поехал заснеженными дорогами в Киев, когда милиция разбрасывала ежики на дорогах, ставила трактора и грузовики с песком для преграждения пути. Мы поднялись против бандитов и победили их не проливая крови. Весь мир это оценил очень высоко.
То что теперь не все идет гладко, то это нормальное явление. Не скажу, что я радуюсь по этому поводу. Это был выбор между бандитами и дилетантами. Что бы выбрали?

[quote="Мрак"]У "Поморанчевых" в форуме наблюдается любопытное явление, они готовы оправдывать любое действие Ющенко и К. И любое замечание в адрес "поморанчевости" воспринимают как личное оскорбление. Не обращают внимание на то, что большинство постов про Украину вызваны болью и печалью по творящемуся там. Мы видим не "антипутинский и К", а антирусский курс "поморанчевых".

P.S. Если у вас такая продвинутость и справедливость, то может поднимите тему возврата России Харькова, Крыма и т.д.

Я тоже вижу промахи новой власти, но пока никого не убили и не нашли с без головы, как-то нету политических автокатастроф, не считая тех что зачищали старые власть имущие.
Поймите -промахи в политике, экономике, стратегии могут быть очень тяжелыми для всей страны, но это не тоже самое, что убийство неугодных и инакомыслящих. Предыдущая власть состояла из обычных бандитов и методы были соответсвующие. Путин ведь тоже с этой пачки. Его методы совсем не цивилизованные. Поэтому он так поддерживал кандидата от власти - кстати с уголовным прошлым. Хотите чтоб Россией правил эдакий рубаха-парень, который сидел за разбой, воровство и изнасилование?
Странно, что нам сочувствуют в обретении свободы...
А вот с историей у Вас еще хуже чем у меня. Когда существовала Киевская Русь, то России еще не было. Так что не знаю кто там на что претендует, но пока вроде территориальных претензий к России у нас не было.


P.P.S. Великий русский писатель Николай Васильевич Гоголь писал:


Опять неточности. Гоголь писал на русском, так как на родном было запрещено публиковать. Украинский считался жаргоном... А сам Гоголь был вроде украинцем.

Вы понимаете, Вэтлян, что своим "...за счёт долларов" Вы просто плюёте в души миллионов украинцев боровшихся против власти зарвавшихся бандитов? Вы - же называете ПАТРИОТОВ продажными - Вы это понимаете?! Где - же ЭТИКА, или хотя бы просто - этика? Представте на минуту, что у Вас родился долгожданный и желанный ребёнок и вдруг, кто - то начинает утверждать что он зачат в пороке и за деньги? Приезжайте к нам, Вэтлян ( в Киев, Львов), и Вы поймёте КАК Вы ошибались...

.

Вот именно, вроде. Русскость определяется не по плоти, а в значительной степени по духу, по приверженности Русской Идее.
Что касается Киевской Руси, то не смешите людей. Украина была и есть окраина громадного РУССКОГО пространства от Дальнего Востока до Западной Европы, которое сформировалось многие тысячелетия назад: Богумировская империя 4000 лет назад, например, занимала именно эту территорию и центром империи был Аркаим (Челябинская область), куда недавно Путин не зря ездил как бы на экскурсию, а на самом деле по более важному вопросу. Вы отпрыск, ветвь Ярунова, наследники его сына Кия, то есть тоже русские, только окатоличенные, порченные, ибо истинная вера русских - православие. Ваша задача была держать западные рубежи, вы ее выполняли и выполняете, но в битвах физических у вас оказалось больше силы и умения, чем в битвах духовных. Это не в упрек. Неизвестно, что с нами бы стало, будь мы на вашем месте. Ваша антирусская подоплека есть ослепление, которое и ваше проклятие тоже. Ничего, придет час, спадет пелена.

Замечательное отождествление. В смысле уравнения. :-)

Чуть подробнее, пожалуйста, о вложенном смысле при достаточном минимуме слов для полноты краткого определения. Спасибо.

Вэл

Вам о Русской Идее? Извольте.
Русская Идея существует в народной массе на уровне инстинктивного сознания, Духовной же Элитой она сознаётся на уровне категориальном и выражается категориями:

0) КОСМИЗМ (внеисторическое начало)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1) ОБЩИННОСТЬ,
2) ИСИХАЗМ,
3) МОБИЛЬНОСТЬ,
4) МЕССИАНСТВО,
5) СОБОРНОСТЬ.

КОСМИЗМ, или Универсализм, имеющий своим началом Скифскую Кафоличность, – это взгляд на Мир и Мiр, т.е. на Природу и Ойкумену, как на Живой Целостный Организм, это – стремление к Гармонии микрокосма и Макрокосма, человека и Бога, земли и Неба.

ОБЩИННОСТЬ русичей не останавливается на родо-племенном отношении, а, будучи беспримерно толерантной, наделённой Вселенской Любовью, Всечеловечностью, стремится к органической Имперскости, к Последнему Риму. Общинность как сознание многого и Космизм как сознание единого гармонизируются в Русской Идее в качестве Совещательной и Самодержавной Власти.

ИСИХАЗМ предполагает отрешённость от падшего мира, от меркантилизма, вещизма, суеты и нацелен на поиск согласия с Внутренним Человеком, на Его интенсивное созерцание, на Внутреннюю Свободу. Нигде в мире так не проявилось отшельничество, как на Руси.

МОБИЛЬНОСТЬ – это иной род отшельничества, экстенсивная устремлённость, казакийный поиск Свободы вовне, града Китежа, Светло-Яра, где живут по Правде. Этот элемент Русской Идеи, занесённый из Светлого язычества, отражающий принцип посюсторонности, является стимулом к освоению огромных пространств. В своё время безграничная Русская протоимперия, созданная Русо-Скифами, держалась благодаря их полукочевому, странническому образу жизни, и это качество геоподвижничества, землепроходчества присутствует в Русском народе до сего дня.

МЕССИАНСКАЯ РОЛЬ преобразования «мира сего» есть провиденциальная судьба Русского народа, его крестный путь. Мессианство исторически – это глубочайшее страдание, Метаисторически – величайшая Радость. Нация, не освящённая Святостью своего Отечества, не сознающая необходимость утверждения социальной Справедливости ценой любóй жертвенности, не может быть Мессианской. Быть таковой – удел Русской нации. Её Мессианство предполагает сознание богоизбранности, богоносности и видится не иначе, как «страдание за других».

Те, кого "греют" сии описания - русские, хотя могут иметь фамилии Иванов, Гоголь или Курдыбердыев.
Определения даны по книге ВладиМира "Со-Бытие".

О Соборности:

СОБОРНОСТЬ есть главная категория Русской Идеи, её фундаментальный и стержневой смысл. Понятие Соборности, имеющее Мессианское значение, отсутствует у иноземцев. Всеясветная Соборность – это Единство Внутренней и Внешней Свободы, она присуща секулярной и сакральной общинности Русского народа, который как Целое нельзя свести ни к языческому, ни к христианскому началу. Ядрёный Русский народ даже в своей языческой стороне безотчётно является христианином, жаждущим служить Живому Богу, Абсолютному Авторитету. Непризнание им господства Маммоны является глубоко почвенным (а не классовым).

Соборность является Гармоническим Единством индивидуальности и коллектива, т.е. спасительным выходом из крайностей: индивидуализма, стремящегося к произволу, и коллективки, попирающей личность и ведущей к уравниловке. Всеясветность, Вселенскость Соборности исключает всякий налёт национальной ограниченности и духовного провинциализма. А что касается проблемы растворения Русской нации в Общечеловеческом (= Божеском) Естестве Русской Идеи, то следует сказать, что Русская национальная особенность не исчезает, а, напротив, универсализуется.

Важно отметить, что Русская Идея не ставит вопрос о том, как добиться на Руси материального благополучия и политического могущества. Если бы это было так, то она была бы ограниченной, примитивной национальной идеей. Русская Идея является Сверхидеей в силу приоритетов Духа над материальными ценностями. Если религиозный Восток ориентирован на небо, прагматический Запад – на землю, то Русская Идея ориентирует на их Единство (с доминацией Небесного Начала), на то, чтобы Правда восторжествовала «и на земле, как на небе» (Мф 6:10).

Содержательно и достаточно полно. Спасибо.

А какими своими аспектами эта панИдея входит в противоречие с государственной политикой и политикой элиты в России, Украине и Белоруссии соответственно, и в каких совпадает? :-)

Вэл

Постсоциализм противоречит Русской Идее в Украине и России настолько, что его справедливо называют Голгофой Русского народа, в отличие от социализма, который есть Крестный путь. Для полноты скажу, что нынешнее состояние России и русских есть метафизическая Смерть, когда внешние воздействия не в состоянии подвигнуть ее (их) на активные действия - полная бесчувственность к внешним раздражителям кого-то удивляет, но не тех, кто видит в Мистерии Крестного Пути - Голгофы - Смерти - Воскресения Русского народа закономерность, а не случайное совпадение случайных событий. Нет совпадений ни в чем с нынешней властью меньшинства, состоящего из помета комсомольцев и бандитов, открыто предавшего Русскую Идею поклонением Маммоне и золотому тельцу, как ее проявлению. Последние действия Путина показали, что он обслуживает интересы этого меньшинства, последние действия украинских правителей показали, что это те же кучмы, но только в профиль. Про Белорусию ничего не могу сказать, не в теме.

:-)

очень много чувственных утверждений для "метафизического трупа", удивительным образом способного пока ещё зреть метафизическую Мистерию.

Всё же. Из некоторых ваших обусловленных определениями чувств можно вывести простое заключение - государственная политика упомянутых стран не имеет ничего общего с упомянутой идеей. Это так?

Вэл

Как это ни парадоксально, имеет. Много есть философов и политологов, утверждающих, что социализм (и постсоциализм) есть трагическая ошибка, которую можно было избежать. Нельзя было. Все эти неисчислимые жертвы, в том числе и для спасения западного мира, были предопределенной частью Пути, предначертанному Всевышним, мы должны были пройти и жертвенный Крестный путь и крики: "распни его, распни", , и плевки, и злобное злорадство, и удары по беззащитному телу, пребывающему в смертной фазе перед Воскресением и Преображением. Мы должны были пройти этот путь и мы прошли его, доказав Богу свою готовность к предназначенному. Когда пробьет час, человечество узнает, что значит: "и последние станут первыми". Переворот в сознаниях произойдет одномоментно, при содействии Огненного Вихря, приближающегося к Земле и уже работающего передовыми языками Огня поядающего. Работает пока в России, уже пережившей свой апокалипсис и потому первой вкушаюшей божественную пищу. Жаль, враги не увидят заповеданной Славы России, ибо Огненный Вихрь для них есть Геена Огненная. Апокалипсис для остального мира еще впереди.

В этом мне трудно на что-либо возразить вам также, как и согласиться.

Спасибо за обстоятельные ответы.

Вэл

Да, то что написал Михаил М. - вопрос веры, и если под ногами этой веры погибнут миллионы тех, кого он считает темными силами, то какое ему дело? "С нами Бог, а раз так, то кто те, кто против нас?". Думаю, в его словах есть много истины, только вряд ли он сам понимает, какой именно. Секту он уже готов создать, а вот готов ли следовать РЕЛИГИИ... Надо помотреть, только не подходя на слишком близкую дистанцию. Во всяком случае, я бы не рискнул.

Что я написал - вопрос знания, а не веры. Темные погибнут не потому, что я так возжелал, а потому что так предназначено судьбой, читайте Апокалипсис, это пророчество и оно сбудется от буквы до буквы, там много предсказано трупов, и они таковыми станут не под ногами веры, а под ногами собственного греха. Секту бесовскую создали "оранжевые" и скоро это будет ясно как день по последствиям, ибо тьма притягивает тьму, будет интересный майдан. Мне же незачем ничего создавать, Рерихи и Блаватская уже все создали. Подходить близко ко мне не стоит, я для Вас очень неудобный собеседник, потому что знаю, о чем Вы умалчиваете.

Раз уж меня, как и половину населения Украины, сознательно бывшего против такой аннексии, а иначе эти "демократические" выборы в нарушение существующих законов этой саморй Украины, оранжевые попугаи решили причислить к понятию "свой" народ, то позволю себе реплику.

Мне обидно и больно, как за тех, к числу которых принадлежу я, так и за тех, кому умозрительными лозунгами и обещаниями залепили на некоторое время глаза и которые уже искренне пожалели и еще не раз пожалеют о "своем выборе". Только слепому не видно, что у власти на Украине сейчас находится некое подобие религиозной секты, которой отведена совершенно диструктивная роль, и на на йоту не более того. И это гораздо страшнее, чем если бы это был просто банальный передел капитала. Вот именно это мне сейчас совершенно понятно в порядке ответа на вопрос о том, почему те самые события с выборами президента так неожиданно болезненно зацепили совершенно аполитичных до того времени, но чувствующих людей. Есть такой странный феномен, как предчувствие, спорить можно долго, тем более это все споры между глухими, да и вообще ум и логика достаточно ненадежная штука, в отличие от ощущений.
Эта реплика - не очередная попытка вешать ярлыки, приношу извинения, если какими-то и воспользовался, это просто попытка поделиться теми вот самыми ощущениями, сведенными до вербального уровня.

P.S. Полегче с цифрой 50 млн, гордостью и свободой

Здравствуйте Никита С.
Извините, но по Вашем выступлению сделаю некоторые обобщающие вопросы! И не столько по тому, что в них многое является общим для российского электората, а потому, что первая его часть даёт надежду на диалог.
Когда читаю сообщения о «миссии» России, вспоминаю слова Вл. «Легко спать, да еще по совету.»
Действительно, носящихся с миссией много, да вот несущих?!? Есть ли жизнеспособные идеи или формы человеческого общежития на основе равенства, уважении опытного знания, труда и творчества? Вот магнит способный объединить! Есть идеи или формы сожительства народов на основе равенства, уважения и сотрудничества? Вот магнит способный объединить! Те же, кто несёт «миссию» по Совету, хоть бы удосужились вникнуть в эти понятия, поискать проявления их в истории, приложить к сегодня. Нет! Думают, говорят и живут штампами, испытывая «чувство обиды на братьев» проходящих мимо докучливых болтунов. Рождённые книгами миссионеры не годны строить новые отношения, потому, что они даже не догадываются об их необходимости. А силы тратят на реанимацию, утерявшего жизненный магнетизм.
Относительно геополитических амбиций России и обид на Украину за нежелание их обслуживать, ответьте себе на простой вопрос: а Украине это зачем?

Извините, если обидел тем что посчитал Вас свободным и гордым за свой народ. Но это скорее Ваш выбор чем действительность. Время покажет к чему приведут эти изменения. Никто не говорит, что будет легко и мановением палочки все станут богатыми, по крайней мере те кто не врет.
Я рад и за Вас и за будущее Ваших детей, ибо есть надежда что оно будет лучшим чем могли предложить предыдущие президенты. Я уважаю Ваш выбор на президентских выборах, но не обзываю тех кто голосовал против нынешнего президента. Надеюсь Вы понимаете, что неуважение к другим не характеризует Вас лучшим образом?
Возможно я ошибся с цифрой 50 млн, но и Вы не относите себя к половине населения которая проголосовала против - на самом деле таких было не более 20%.

Andriy
"Опять неточности. Гоголь писал на русском, так как на родном было запрещено публиковать. Украинский считался жаргоном... А сам Гоголь был вроде украинцем."

1.Украинский не жаргон, а диалект.
2.Как ни странно, личный дневник Гоголь писал также по русски.
3.Для меня Гоголь русский или малоросс. (К примеру, я живу в провинции. Так, что гордо именовать себя Провинцем или Окраинцем?)
4.Какие ещё неточности, Вы заметили?

Andriy
"Опять неточности. Гоголь писал на русском, так как на родном было запрещено публиковать. Украинский считался жаргоном... А сам Гоголь был вроде украинцем."

1.Украинский не жаргон, а диалект.
2.Как ни странно, личный дневник Гоголь писал также по русски.
3.Для меня Гоголь русский или малоросс. (К примеру, я живу в провинции. Так, что гордо именовать себя Провинцем или Окраинцем?)
4.Какие ещё неточности, Вы заметили?

1. мой язык не диалект и не жаргон. И уж никоим образом это не может определять тот чей язык был зачат от украинского. Я думаю Вы знаете как и откуда образовалась Россия (Долгорукий - была такая личность в истории Киевской Руси).
2. Дневника Гоголя и не читал. Знаю что родился на Украине, знаю что писал на родном, знаю что эта творческая натура не имела возможности публиковать свои сочинения на родном. Только он сам знает почему писал на русском, а мы можем лишь догадываться. Насколько мне известно он не делал заявлений типа - прошу считать меня русским или прошу не считать меня украинцем. Есть факт его рождения и творчества а все остальное может претендовать на спекуляции.
3. Можете считать себя как Вам больше нравится, но агрессии к другим выражать не надо. Ущемлять тоже не стоит, хотя почему-то если Россия считает, что так будет лчше для нее то это "дружественая и братская помощь", а когда кто-то считает по-другому - то это национализм. Почему русским так не нравится тот факт, что их корни в Киевской Руси? Неужели Украина и Киевская Русь настолько гадкие что постыдно иметь с ними какую-то связь? Или может быть просто хочется иметь никому не нужное превосходство?
Можна повести более ясную аналогию. У каждого из нас есть мать. Какой бы она ни была, человек который отрекается от нее не заслуживает уважения. Конечно лучше сказать что это ты родил эту мать и дитя не удалось, а потом попробовать уничтожить ее культуру, язык, традиции, навязать свою и тогда все становится на место. Зачем это нужно?
4. Что сделали наши предки, то сделали и этого не воротить. Будущее же в наших руках. Нужно назвать вещи своими именами, извиниться за то что требует извинений, простить все и начать строить жизнь на более современном уровне - на равноправии, демократии, взаимопонимании, взаимовыгоде. Короче- цивилизованно. Попытки же кого-то умалять, делать младшего брата, ущемлять приведут только к ухудшению отношению. Подумайте кому это выгодно. Я думаю, что это не выгодно ни Вашему ни нашему народам.

Andriy
1.Лингвисты - филологи утверждают, что диалект. Это Вас сильно оскорбляет? Может перейдем на древнеславянский и проблем не будет?

2.Если быть точным, то Гоголь родился в Малороссии. Малая Русь+Белая Русь+Великая Русь=Русь или Россия. Малоросс-Белоросс-Великоросс-Русский. То, что Николай Васильевич русский следует из его любви и заботы о России.
P.S. Попалась раз статья по поводу издания "Тараса Бульбы" на украинской мове. Оказывается там заменили Россию на Украину.

3.Русским нравится, что корни наши в Киевской Руси. Не нравится, что теперь это уже не Киевская Русь, не Малая Русь, а лишь окраина, где пышным цветом цветет русофобия. Это наша с вами общая Родина, а теперь нас гонят оттуда. Как понять сей изгиб судьбы? Надеюсь, хоть немного пояснил, отчего нам не любы русофобствующие "украинцы" режущие по живому телу России (не РФ).
P.S. Прочитайте статью в теме "Геноцид Русского народа". Великороссам доставалось и достается более всех "на орехи".

4.С нашей точки зрения, Вы братья откололись от семьи, отрезали кус Землицы - Матушки и объявили себя независимым народом, не желающим родства признавать. А нас объявив стародавними врагами.
Что ж, Вы делаете то? не могу понять.
P.S. Мнение простого народа - всегда ж вместе были, как же так они отделились?
P.P.S. Разделяй и властвуй - помните?

5.Ваше отношение к Крыму? Это тоже нерусская земля? Там даже референдум запретили проводить о присоединении к России, дело рук Кучмы между прочим. А теперь Ющенко отменит сей недемократичный закон?

6.И большая просьба не путать Русский народ с правительством РФ. В правительстве у нас нерусь.

Мрак.
Вот, например, анализируя свое отношение к России, Украине и т.д. прихожу к выводу что мне глубоко наплевать на каком языке писал Гоголь 3й абзац 22й страницы дневника хоть век, хоть четыре назад.
Факт остается фактом - хочется быть подальше от русофилов (хоть где бы они не жили), Вас и такой России, которая проглядывает сквозь ваш ответ.

Пока Вы будете такими - _________ Вам а не Украину.

Меняйтесь а не пытайтесь менять.

ХОРОШО СКАЗАНО!

Ребята, ведь вы же все вроде занимаетесь АЙ и считаете себя её последователями! Я права или нет?
Почему же тогда никто не придерживается её указания мыслить о БУДУЩЕМ и держать мысли лишь в нём!?
Вы же создаёте раздор на почве прошлого. Вы говорите - "...тогда нам не разрешали, запрещали, нас дискридитировали и т.д." Копаете как можно дальше в глубь прошлого когда время требует обратного. Или это специально направленная акция.

Вообщето по своему жизненному опыту скажу - больше всех "плачутся" и жалуются не те кому действительно тяжело! Парадокс? Нет! Закономерность!
Понаблюдайте за людьми жалующимися. Не раз приходилось в жизни помогать именно тем кто жаловался на жизнь, на судьбу, на других и именно они получив благополучие сразу же отворачивались, предавали и становились крахоборами.
Честный и сердечный человек никогда не станет жаловаться. Ему это неприемлемо.

Тем более неприемлемо слушать когда считающие себя сторонниками Учения жалуются на свою судьбу, болячки или положение вместо того чтобы заняться собой и найти их причину. Окунитесь же наконец хоть раз самокритично в АЙ и увидите много обьяснений своего положения.

Если расценить страны как субьекты, то и в их отношениях можно многое понять.
Ну нагуляла "дочка" дитя. Пусть рожает. В схватках его же рожает, в потугах. А воспитает его как всегда "бабушка". Без неё никуда ей не деться.
А то что у "дочки" ещё переходной возраст, так ведь времена же такие. Сегодня "молодёжь" рано созревает. Только это к ускоренной старости приводит. Но это уже "дочке" самой решать.

Тут вопрос в том что те, кого запрещали, имели нечто сказать будущему, и теперь уже точно скажут. Во всяком случае, их услышат. Это важно.

Мрак, я Вас не боюсь, я просто от Вас (собирательный образ) устал, Вы мне утомительны и не очень нужны. Я Ваше большое сердце и твердый разум уже оценил, ничего нового до настоящего момента Вы мне не добавили. Разве что маразм про отстрел русских, но, собственно, ничего иного я от Вас и не ожидал, так что все тикитак :wink:. А ребята, к которым Вы с такой нежностью - почему бы мне не назвать их друзьями? Они - будущее Украины. Не только они, конечно, но без них этого будущего не будет. Если Вам удобнее думать, что я Вас боюсь - пусть так, мне это безразлично. Караван идет и дойдет туда, куда надо.

Друзьям: если кто тут не был, ласкаво прошу, тут є багато що і про минуле, і про майбутнє і про можливі місії України. Будемо користуватися нашим жаргоном, щоб не розкрити передчасно шифровану інформацію :wink: :wink: :wink:

Спасибо, Вэтлян!
И я о том же - о будущем.
Если действительно на все это посмотреть поднявшись выше, то выглядит это все как мышиная возня, а главное прячется за этой возней. В мире уже идет планетная ориентация - отдельная страна как квартира в огромном доме Земля. Ведь она наш дом а не Россия, Украина, Америка или Лихтенштейн. От того где стоит забор и на каком языке говорят за забором общепланетные проблемы не меняются и не решаются.
Возможно я не открою ничего нового, но не всем столько приходится колесить по Европе. Я много и часто там бываю по работе. Езжу автомобилем. Уже много лет в Западной Европе нет границ. Просто стоит табличка с названием страны в какую Вы вьехали. Иногда ограничение скорости до 60 км/ч. И все... И это не мешает им по разные стороны таблички разговаривать на разных языках, иметь разные традиции и культуру, в разное время праздновать разные праздники и т.д. И это при том что у них тоже хватает "взаимной любви". Самым большим оскорбление для англичанина сказать ему что глупый как француз и самое интересное что француз обидится не меньше если ему сказать такое же о нем, немцы нелюбят поляков и наоборот, итальянцы нелюбят немцев и французов, короче можно сказать не сильно ошибаясь, что каждая нация любит только себя ну и возможно немножко чукчей - потому что их никто не видел и возможно никогда не увидят. Но еще раз повторюсь - при этом там нет заборов. На дорогах местного значения даже информации часто нет что Вы пересекли границу. Опять же со всех стран где мне приходилось бывать лишь во Франции не хотели понимать другого языка кроме французского и относились из-за этого немного неуважительно. Но невоспитанных хватает везде. Может мне на них именно во Франции больше всего повезло.
Так что проблема далеко не нова и далеко не русско-украинская, а как раз, наверное - разделяй и властвуй.
Говорят в Америке этого нет, но не был и сам не видал.
Что же касается непосредственной темы касающейся демократии в Украине, то я считаю что мы сделали первый шаг к ней. Я дествительно много поездил и имею с чем сравнить чтобы понять разницу. И вовсе не пробую укорять тех отстаивает старые позиции. Я сам был таким пока не увидел. Это все-таки не так просто принять не понимая и уверовать не увидев. Поэтому наверное и акцентируется не этих истинах в Учениях.
Будет ли второй шаг и третий - покажет время, но без первого второго точно не будет.
Поэтому - порадуемся первому! огорчиться всегда найдем возможность. Давайте научимся радости!
Добра Вам и Света!

[
Мрак, я Вас не боюсь, я просто от Вас (собирательный образ) устал, Вы мне утомительны и не очень нужны. Я Ваше большое сердце и твердый разум уже оценил, ничего нового до настоящего момента Вы мне не добавили. Разве что маразм про отстрел русских, но, собственно, ничего иного я от Вас и не ожидал, так что все тикитак :wink:. А ребята, к которым Вы с такой нежностью - почему бы мне не назвать их друзьями? Они - будущее Украины. Не только они, конечно, но без них этого будущего не будет. Если Вам удобнее думать, что я Вас боюсь - пусть так, мне это безразлично. Караван идет и дойдет туда, куда надо.

Здравствуйте, Оlex!
Вижу с наших краев! не буду шифроваться на своем диалекте дабы не проявлять неуважения к другим, не давая им возможности понимать разговора.
Не тратьтесь впустую. Возможно Мрак неспроста выбрал такой ник и не хочет видеть ничего светлого в этой жизни. Лучше посочувствовать такой участи так как нет в этом ничего приятного. Пройдет время и он увидит Свет, возможно.
Спасибо! Добра и Света!

Вот-вот, когда "кто-то" пытается, как писал Мрак, "отрезать кус Землицы - Матушки и объявить себя независимым народом, не желающим родства признавать, объявив Россию стародавним врагом" - то это стремление к "равноправию, демократии, взаимопониманию и взаимовыгоде", а когда как минимум половина Украины не желает участвовать в таком процессе - то это сепаратизм и ая-яй, впрочем уже вылившийся в откровенные политические репрессии. Разделяй, подгребай куски и властвуй.
Очень неприятно быть пушечным мясом, хорошо, что еще пока не для войны, а только для чьего-то бизнеса, а где действительные хозяева этого бизнеса не хочется говорить, у бизнеса верхняя цепочка хозяев всегда одна и та же, а прикрывать все это дело можно отдельно подобранными историческими фактами и документами. Кстати, что-то не очень-то новая власть вспоминает о референдуме по поводу независимости Украины, впрочем ей вообще никакой закон не писан ...

Неохота говорить банальности, но вся эта либеральная ложь еще катила в начале 90-х. Но сейчас-то по-моему ее уже все переели. Ну может, кроме вас...

Подсказываю вариант про вечных друзей и "вечных врагов". Если точки находятся на противоположных сторонах круга (обратная комплиментарность), то на низком уровне сознания это будет взаимноая вражда и взаимоуничтожение (кто сильнее, тот и уничтожает), а на высоком - взаимодополнение и взаимоподдержка, как правая и левая рука. Конечно можно назвать обе руки правыми, но это будет глупость, которая будет выливаться в недоделанность и уродство взаимоотношений. Лучше назвать правую - правой, левую - левой И ПОВЫСИТЬ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ, УРОВЕНЬ СВОИХ ВИБРАЦИЙ. Тогда все станет на свои места. А время мастерских кожевенно-скобяных изделий имени товарища Прокруста - в прошлом

В Письмах ЕИР есть упоминание учения некоего тайного японского общества, которое сформулировало 4 признака наступления конца нашего мира. Так вот, один из них - кризиз интернациональной психологии. В этом круге и в этой расе законы этногенеза непреодолимы. Элиты всегда могут договориться, а вот этносы, субэтноси, консорции и конвиксии разных народов и часто даже одного народу будут следовать своим императивам, по закону возраста.
Украина вступает в начальную фазу этногенеза. Это новый нарождающийся народ, вышедший из российского суперэтноса. Сейчас она выбирает свой путь. Сейчас фаза толчка, подъема. Кровь придет потом, когда начнется пассионарный перегрев. Что дальше будет - никому не ведомо.

Я же говорил, ninniku, что мы с Вами в конце концов начнем понимать друг друга. Что непреодолимо в этом цикле преодолимо в следующем, но для начала в мире нечто должно измениться. А если эти законы этногенеза не будут ВМЕЩЕНЫ, то у мира не будет будущего, мир погрязнет в атавизмах. Атавизмы - хвосты, которые тянут вниз, стоит менять не национализм на национализм, а ПОДНЯТЬСЯ НАД ЭТИМ, ПРИЗНАВ НАЛИЧИЕ. Отрицание бесплодно, но поднятие возможно, поднимется общий уровень вибраций этносов в целом - смогут понимать друг друга и договариваться, а точнее СОТРУДНИЧАТЬ. Смысл будущего не в "терпимости" (ненавижу, но терплю), а в СОТРУДНИЧЕСТВЕ РАЗНООБРАЗНОСТЕЙ, когда есть разнообразности, но прежде всего и над всем стоит СОТРУДНИЧЕСТВО В ЛЮБВИ И ВЗАИМОУВАЖЕНИИ, ЧУТКОСТИ И ВЗАИМОДОПОЛНЕНИИ.

Кстати,тут я кое-что рассматривал по этому поводу, не написал только того, что согласно исследованиям этого ученого на территории современной Украины в 2012-20015 годах начнется коллосальный взрыв новой волны этногенезов, и на этой волне пересекаются границы ВСЕХ циклов, включно с циклом "этого круга времени" по Платону, или христианской антиохийской хронологии от сотворения мира до судного дня.

Кстати,тут я кое-что рассматривал по этому поводу, не написал только того, что согласно исследованиям этого ученого на территории современной Украины в 2012-20015 годах начнется коллосальный взрыв новой волны этногенезов, и на этой волне пересекаются границы ВСЕХ циклов, включно с циклом "этого круга времени" по Платону, или христианской антиохийской хронологии от сотворения мира до судного дня.

Впрочем, я немного не то сказал, не "до судного дня" (этого никто не знает), но как реальное завершение и перелом гигантских циклов, связанных с еврейской хронолгией, которую взяли себе христиане.

Что ж если Ваши убеждения совпадают с убеждениями Мрака, то и считайте себя чьим-то куснем, но не надо за всех это делать. Кстати Украина вроде независимая - зачем это подтверждать на референдуме? Если это Ваше представление о нарушениях законов, то не лезтье, батенька, туда в чем не ориентируетесь. Может сначала нужно малось потрудиться над самообучением а потом приниматься за критикантство. Я понимаю, что лучше наплевать на образование, убивать, грабить, насиловать чтоб всем неповадно было, а если кому не нравится, то обозвать его бандитом. Но не туда дорога. Откройте ГЛАЗА!!!

Конечно, сейчас в моде насилие. Но не все у одного модельера одеваются. Кому-то надо и о чистоте заботиться.
Я пожелал всем Добра и Света, а меня назвали либеральным лгуном...
Мне тут анекдотик попался.
-Как дела?
- Да плохо совсем...
- А что случилось?
- Да машинка сломалась.
- Какая?
- Для подсчета денег....
Всегда можно сделать себя и всех вокруг несчастным. А вы попробуйте сделать счастливыми. Банально?
Темно...

Так я и писал вам. Украина это чрево России. Матерь российского суперэтноса. Поэтому за неё такая борьба. Но в гниющую Европу вас только силком могут затащить или ценой братоубийства. Но это ваш выбор.

В том то и дело, что силком нас никто никуда не будет тащить и это невозможно. Никакого братоубийства не будет. Будет множество неожиданных для всех вещей, которые откроют новые пути, в этом смысл всеготого, что происходило и происходит.

Как по-Вашему, какие события сегодняшнего дня могут подтвердить Ваши слова :?:

Нинику

Вы чаще всего точны в своих высказываниях, но на сей раз ошибаетесь. Видимо Гумилева поверхностно знаете. Нулевая точка Киевской Руси в 4-ом веке, после гибели Буса Белояра. Германорех (готы) разрушил созданное Бусом государство, после чего начало вырастать новое - вокруг Киева. Если считать 300 летними циклами, то становление шло до 8-го века, затем пассионарный взрыв, совпавший с правлением Рюрика (варяг-русс, или кимр, что одно и то же), закончившийся в 11 веке, к 12-му веку Киев был окончательно разгромлен, чем закончилась акматическая фаза. Далее последовательно были фазы надлома, инерционная, обскурация, каждая по триста лет (в среднем), и мы видим мерцающие призрачные огоньки угасающего этноса на протяжении всех этих веков, сейчас Киевская Русь (Западная Украина) находится в фазе мемориальной, то есть предгробовой, что подтверждается общей протяженностью любого этноса (кроме России, читайте Рерих), - полторы тысячи лет проблизительно, после чего этнос исчезает, растворяется в других или вымирает. Недавно Украина (западная) сделала роковой шаг, но предопределенный этногенезом, откололась от России и духом и телом, чем предопределила свою судьбу в предверии "конца веков". Известно, что во время катастрофы нетронутой останется лишь Россия (опять же читайте Рерих), все остальные так или иначе пострадают, многие страны просто погибнут, в том числе мало что останется от нынешней Западной Европы. Восточная Украина, духовно остающаяся Россией, защищена известно Кем, западная будет подвержена общей участи. Увы, все, идущие завоевать Россию, а у "оранжевых" именно такой проект, не выходят живыми из России. Наполеон из 600000 тысч вывел 8000 человек, немцы потеряли ВСЕХ, шведы, поляки - потеряли ВСЕХ, список можете продолжить. Сейчас тоже идет война, война воли и духа. И в этой войне посягнувшие на Россию тоже потеряют ВСЕ. Будьте уверены. Это будет одномоментно, когда Русь-Девица очнется от сна. Тут задержка просто в сроках. Наступит срок и наше кажущееся поражение обернется убедительной даже для долбанутых пендосов победой. Читайте Рерих, да не пропускайте места, которые вам (это уже к "нэзалэжным) не нравятся, тогда и поймете, что ни на йоту я не отступил от того, что было уже не однажды сказано.

Для этого нужно показывать разные варианты анализа ситуации, чего я делать не хочу по многим причинам. Оставьте на уровне утвеждений или спросите других украинцев, в том числе и "оранжевых", что будет, если их НАСИЛЬНО будут куда-то тащить либо с кем-то стравливать. В отношении же "тащения в Европу", так ни Германии, ни Франции мы там просто не нужны, Вы не знали? В свое время они сделают все, чтобы нас там не было либо же мы там были на их условиях, а вот этого уже не надо будет нам. Примите как просто утверждение, это мои личные выводы, но аргументировать их не буду, как уже говорил, нет ни времени, ни сил, ни желания. Может, кто из других форумчан-украинцев с Вами на эту тему пообщается.

Следовательно, ответ на поверхности не лежит. С моей стороны, я не вижу подобных фактов.
В дополнение Ваши слова лично для меня парадоксальны хотя бы потому, что Вы беззаговорочно поддерживаете руководство Украины, основная цель которого и ЕС и НАТО. Но в то же время Вы против и ЕС и НАТО. Парадокс налицо.

Поймите, мы выбирали между бандитизмом и цивилизованым строем - Вы бы что выбрали? И, согласитесь, это идеально,когда народ поддерживает своё правительство, а не "гонит" на него, такое государство становится на порядок сильней! А на счёт ЕС и НАТО - тут "бабка надвое гадала", но, зато как условие вступления Украина должна будет "подтянуть" уровень жизни, экологии, свободы слова и т.д. Это что, было бы лишним в России?

Так мой вопрос был не об этом. Кстати, пока признаков особой цивилизованности в действиях нового ураинского правительства я не вижу.

Если планы правительства расходятся с планами народа, то это как-то странно. А в данном случае, по утверждению Олекса, это расхождение налицо.

Мы сейчас вроде не о России говорим... Что касается стандартов, то на примере Прибалтики я бы не сказал, что там "подтянули" именно то, о чем Вы говорите.

Нинику,

Что с Вами сегодня? Вы делаете второй ляп. По-Вашему, всемирная история, в том числе и русских, началась в Х веке нашей эры? Или в 9-ом? Очнитесь, сейчас уже на грани неприличия не знать историю более глубоко.
За неимением времени процитирую новую Звезду на русском небосклоне, ВладиМира:
"Русь является началом начал, доминантой доисторического периода человечества, его истории и Метаистории. Первый Русский мир – это РАй*-Ирий-ЯРий – царство Ярилы (Гиперборея по-гречески); второй – это мир острейшей борьбы* Света и тьмы*; третий Мир – возврат в Царство СветлоЯра [Не только Приполярные области, что естественно, но и земли, ограниченные 50-ой праллелью] . Но это не реставрация «Золотого века», как полагают «интегральные традиционалисты», не знающие Диалектики Божественной цикличности, а возврат к Началу на Высшем уровне. Это не «светлое будущее» (= тёмное настоящее, «борьба противоположностей», приведшая к «временной победе ада»), а Светлое Настоящее...

Древнейший Суперэтнос Русов* (они же – Русо-Скифы = Скиты, Хатты, Сарматы, Массагеты, САКи=КАЗаки, Киммерийцы, Венеды…), первых и прямых потомков Атланта и Титана Иафета, имел полукочевой образ жизни и распространялся от моря до моря и от океана до океана. На огромных просторах самого большого материка Русо-Скифы = Скифы-цари постоянно совершали военные походы с целью пресечения межэтнических конфликтов, для чего значительную часть жизни нужно было проводить в седле, буквально быть вросшим в него.
Скифы были могущественными и, вместе с тем, добрыми хозяевами всего Евразийского континента; но где бы они ни появлялись, они всегда тяготели к Русской Евразии – вечному Духовному Центру Ойкумены.

Коренные обитатели и хозяева скифских просторов были известны в Индии под именем Ариев, на Севере – Ванов, Венетов, на Юге – Асов (Азов), на Западе – Скифов, Роксоланов (= Русколаны), Савроматов (= Сарматы), Гетов, Этрусков и Татаро-Монголов, на Ближнем Востоке и в Малой Азии – Рассенов. На Севере Русь величали ГАРДА-РИКА (страна городов), а китайцы доныне называют её Э ГО – государство неожиданностей (затягивания и мгновенных перемен). Сами себя Славяне на Востоке называли Полянами, Древлянами, Кривичами, на Западе – Варягами, на Юге – Азами, Казами. В целом Русь имела следующие самоназвания: Скития, Китай (< «кита» – связка, союз, казачья косичка), Восточный Рай (> Osten Reich), Белая Русь (Светлая –→ Святая)… Помимо единого названия, Срединное царство пестрит и многообразием: Азия (< Азы), Суржская Русь, Причерноморская, Киевская, Северная, Галицкая, Синяя, Чёрная, Червонная, Черниговская, Тверская, Ростовская, Новгородская, Владимирская, Суздальская, Малая, Пряшская, Поморская, Астраханская, Порусский Край и т.д.
Русь – это целая Вселенная."

Таким образом Киевская Русь лишь одна из ярких вспышек вечной России, называемой разными именами в разные времена, однако в давние века люди яснее понимали, что Русь от океана до океана есть колыбель народов. Я привел отрывок, в котором в концентрированном виде дано то, что разлито сейчас в бесчисленных работах, основанных на открытиях последнего времени и на тех, которые лежали без движения в силу разных причин. Борьба, о которой Вы говорите, уже давно бы закончилась, если бы последняя не обозначила себя как откровенный враг России, желающий ее ослабления и гибели. В силу этого могу сказать, что борьбы еще, собственно, нет, есть арьергардно-авангардные стычки (потешные, по большей части), настоящая борьба впереди, - кто думает, что Россия отступит, тот просто идиот, ничего в жизни не понимающий.

[Вам, конечно, из России видней... :wink:
Большинство всё-же ХОЧЕТ в ЕС , не до конца понимая, правда, "шо воно таке" :) Но это стремление - стремление к лучшей жизни ,вот и всё. Кстати, Украине до 2017 года в ЕС не попасть(сказали в совете ЕС), за 12 лет МНОГОЕ изменится(см. ИСТОРИЮ :) )
[[/quote]
Удивительно... "...не о России говорим..." - а о КОМ?! Стоит произнести "В Украине стало легче дышать!"(на пример), и - всё, "ховайся" - братья - россияне начинают нам доказывать, что это нам только кажется! Прям,какая то имперская вибрация срабаттывает :? И, кстати, Прибалтика и Украина - не удачное сравнение,ИМХО...

В.Чернявский еще не совсем предсавитель имперскости, «разбавлен» либерализмом. А вот у Михаила М. получается лучше всех: все произошло из России, Россия – родина слонов и человечества. В мире есть две расы – потомки арийцев (русские и немного те, которые с ними) и атлантов, «почерневших от греха» - все остальные. Первые – люди, вторые – нелюди. Последние погибнут в катастрофах, жаль только, что не доживут до славы его, Михаила М., России – а то бы еще и морально помучились, а так такой облом. Превые – и среди них в первых рядах Михаил М. – выживут и будут царствовать тысячу лет то ли в тысячелетнем царстве Христа, то ли в тысячелетнем Рейхе – поскольку для Михаила М. все, что от жидов – зло, и я не знаю точно, чем он представляет это тысячелетнее царство. Все просто, стройно и логично. Все, кто против российского государства, каких бы конфигураций оно не принимало – хоть Ивана Грозного, хоть Лаврентия Берии – против Бога и будут уничтожены. Все, кто за государство – хоть макака, хоть павиан – с Богом и будут царствовать с – не знаю, как это назвать – но с тем, что он считает будущим. На этом пути все позволено, если за Россию и цель оправдывает любые средства. Думать особенно не надо, особенно что-нибудь такое, что противоречит идеологическим постулатам традиции, которую представляет Михаил М. Стройность, логичность, красота. Более нет никаких непонятностей в мире, важно только исполнять и вовремя сказать, что так считала Елена Рерих, благо она не воплощена и лично опровергнуть ничего не может. А если через кого-то опровергнет, то ведь никто не поверит, что это от нее? Учитесь, как надо работать!
Однако возникает вопрос: Михаил, а Вы не задумывались, А ЧТО ЕСЛИ РОССИЯ СМОЖЕТ СТАТЬ НАСТОЯЩИМ КОВЧЕГОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОЧИСТИТСЯ ОТ ПОДОБНЫХ ИДЕЙ И ПРАКТИКИ? ПРЕДПОЛОЖИТЕ ЭТО НА МИНУТКУ И ПОДУМАЙТЕ: А ГДЕ В ТАКИХ КОНФИГУРАЦИЯХ БУДЕТ ЛИЧНО ВАШЕ МЕСТО? Еще ведь не поздно что-то изменить.

Все, что я говорю, сбудется от буквы до буквы, ибо не свое говорю, а данное в Высоких Источниках, причем данное открыто, это можно прочитать любому, только для этого нужны глаза и уши. Ваши безумные планы в отношении России и есть та причина, по которой Вам и Вашим сторонникам стоит подумать о своем месте в час Х, мне же думать нечего. Вы предлагаете очистить Россию от Русской Идеи? Или переписать историю? Или опровергнуть сказанное Великим Владыкой и Рерихами? Еще раз повторяю, ничего не сказано мной, что нельзя подтвердить текстами Оных. Большинство их обсуждается периодически на этом же форуме. Не кривите Вашей русофобской душой. Все Вы знаете, всему Вы имеете подтверждение, только умышленно извращаете смысл сказанного Учителями в надежде соблазнить ложью присутствующих.

Так почитал и огорчился крепко как нам совсем плохо. Осталось отпеть нас и забыть прослезившись...
Спасибо Великому Русскому народу за такую братскую заботу о "младших братьях". Думаю только этим можно обьяснить столь сочувствующее отношение к нам "попавшим в беду". Почему так рьяно за нас все переживают? И именно только за нас. Мне как-то припомнилось какие прогнозы были из тогда еще СССР для Польши, которая имела смелость или наглость отказаться от "дружественной помощи". Как-то я сейчас не слышу ничего о том как они умирают... Скажу только, что бываю там каждый месяц и снабжение забитой деревни а также уровень структуры (дороги, канализация, тротуары, телефоны и т.д.) не уступают московскому. Не знаю как там глубинка поживает в России, но не уверен что хотя бы так как сейчас мы, а мы живем плохо по сравнению с поляками. О прибалтах не скажу-не слышал.
Дурют Вашего брата и то крепко. Есть одно соображение не эту тему. Давайте допустим, что Украина выбрала правильный путь и через 5 лет уровень жизни сильно поднимется, построят дороги, улучшат инфраструктуру и т.д. Как это обьяснит российское правительство своему народу? Ведь они для своего народа ничего не делают, а тупо гребут под себя, а так придется что-то делать. А не привыкши...
Поэтому лучше напугать свой народ такими переменами и наворожить нам страшное будущее, чтоб Вам не захотелось. При каждой возможности насолить нам дабы не поднялись - ламать то всегда легче чем строить. Возможно Вам не известно, что несколько огромных кризисов которые пережила наша экономика за последние 15 лет были делом заботливых соседей - России. В этом свете заботливость России кажется нелогичной.
Ну сами посудите - какая кому разница что с нами будет? Раз мы такие долбанутые и выбрали такую никудышнюю дорогу, то это ведь наш выбор и нам за него расхлебываться. Почему за нас больше никто в мире так крепко не волнуется?
С другой стороны, если мои допущения неверны, значит Россия быстро потеряет в некотором смысле конкурента и возможно в перспективе крепкого соседа. Украина ослабнет и так или иначе попадет в зависимость от России. Что в этом случае теряет Россия? А еще и окажется, что права была Россия - плох выбор Украины...
Время покажет все более обьективно. Особенно когда у Вас позволят говорить правду.

А почему нет :?: Действия правительства выражаются в вполне определенных шагах, причем - не секретных. Каждый желающий может вести мониторинг.

Ну, тогда мы имеем ту силу, о которой Вы сами и писали. Не понятно тогда о чем Олекс, говоря, что "не затащишь"... Тут прлучается обоюдное стремление.

Об Украине. Почитайте мои посты выше. Как только я задаю конкретные вопросы, сразу следует типа - "А в России, что лучше :?: " или "А по сравнению с СССР"... Но я вполне осведомлен ситуацией в России. Мне интересна ситуация на Украине.

Почему :?:

Можно поподробней :?:

Кто о чем, а вшивый о бане)))

Вы ,наверное ,знаете, что существует Небесная Россия, которая имеет мало общего с одноименным образованием на физ. плане. В Небесной России Беларусь, Россия и Украина - ОДНО ЦЕЛОЕ т.е. Беларусь и Украина НЕ ВХОДЯТ В СОСТАВ России, а являют единый организм - почувствуйте разницу! И, поверте мне, когда в России и Беларуси рухнут авторитарные режимы(а они РУХНУТ!), исчезнут все противоречия которые сейчас ИССКУСТВЕННО создаются. И, тогда, "Запад" поймёт , что снова ошибся :shock: :lol:

Хорошо хоть, что не отрицаете, что говорите именно то, про что я написал. Остается только выяснить, какое отношение к данным идеям имеет некто Адольф Шикльгрубер и Аненербе, Туле и т.д. Сходите сюда.
Аненербе

Аненербе ( наследие предков) было одной из самых необычных официальных организаций 3-го Рейха.


Мне сложно сказать, что, по написанному Вами, Вы считаете Высоким Источником поскольку:

"Дыбой, кнутом и виселицей
Веру свою желают утвердить.
Котрые учили так? Не знаю.
А мой Христос не так велел учить"

Макс Волошин, "Протопоп Авакум".

Для меня авторитетные источники: "Евангелие", "тайная Доктрина", "Живая Этика" (которую я понимаю несколько не так, как Вы). Идеология же, которую я озвучил а Вы подтвердили есть идеология ФАШИЗМА в чистом и неприглядном виде, идеология расовой исключительности и иезуитского "цель оправдывает средства". Такое для меня вообще не источник, разве что источник нечистот. Не клевещите на Учение и Владыку.

Спасибо за Ваше сообщение. У России геополитических амбиций не быть не может по определению - такова весовая категория - если быть, то придется быть сильной, мощной, богатой державой, с которой считаются, и которая является гарантом более справедливого миропорядка. Либо не быть, но это не обсуждается.
Украине это нужно, потому что так ей будет лучше. (Убедил? :) ) У нее просто нет альтернативы. В Единую Европу не берут (там свои проблемы). В НАТО возьмут без вопросов, и базы поставят. Но это никак не отразится на уровне жизни людей. Разве что военно-промышленный комплекс (лучшие предприятия страны), завязанный на Россию, будет в глубоком кризисе. Дядя СЭМ такой добрый к Украине не от любви к демократии вообще. Его цель - раздробить и ослабить всех, кто способен быть конкурентом (за мировые ресурсы, распределение богатств), кто способен нарушить статус США мирового рэкетира (пример с Ираком). Кому стало хорошо от "дружбы" с США? Эта страна "отбомбилась" по 40 странам за послевоенные годы. Если Украину устраивает такой "магнит" вместо наших штампов - мне искренне жаль.
Я сам наполовину украинец. Много друзей, живущих в России, регулярно в отпуск едут домой - на Украину. Отношения с ними очень хорошие. Это не утерявший силу магнетизм, нас (Россию и Украину) очень многое связывает.
В экономическом смысле Единое экономическое пространство Украина-Россия-Белоруссия-Казахстан - очень выгодно. Это значительно повысило бы уровень жизни в стране. И Белоруссия и Казахстан имеют высокий экономический рост (среди первых в мире). Да и Россия богатеет (это чувствуется).
Признаю, что во многом антироссийские настроения, как главный вектор развития Украины сегодня - результат ошибочной политики России. Мы не смогли вовремя и убедительно предложить Магнит, либо нас просто переиграли более сильные игроки.
Я не миссионер. Просто люблю свою страну и люблю Украину. И хочу, чтобы им было хорошо. За штампы извините - некоторая доля "рериховского фанатизма" неизбежна и даже полезна на начальных этапах.
Я за демократию на Украине. За свободу слова и т.п. За то, чтобы она была богатой и процветающей - нашим добрым соседом. А не "санитарным кордоном" вокруг России - обслугой США.
Очень жалею, что развалился СССР. Хотя это было нежизнеспособное образование (сталинские посевы несвободы), реформы запоздали. А когда-то я с воодушевлением воспринял события 91 года - радовался демократии и свободе.
Россия не пропадет и при враждебной Украине. Возрождается и возродится. В меру сил мы - рериховцы - стремимся "не спать по Совету", а содействовать этому процессу. Как получается - другой вопрос (не тема данной ветки).
Ну хотя бы добрыми соседями с Украиной (ну хотя бы с украинскими рериховцами) мы можем быть. Разве нет?

Владимир, я говорил только то, что с современным украинским народом НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ НАСИЛЬНО, КАК С НЕСМЫСЛЕНОЙ СКОТИНОЙ. Если украинцы, по трезвому размышлению, решат, что ЕЭС им не нужно, то их туда никакая сила не затащит. А если решат, что надо - сходят (если пустят, в чем я сомневаюсь), попробуют и выйдут, получив нужный опыт, да еще уведут с собой всю славянскую Европу. Возможны варианты. но ни в одном не предвидено духовного порабощения и уничтожения, народ найдет свою дорогу :wink: . Во всяком случае не вижу, чем мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ хуже Ваших :wink: .

Судя по высказываниям выше - сейчас решили, что "ЕС нужно". Тогда вернемся к вопросу о фактах, подтверждающих Ваш тезис. Все же существуют ли они :?:

Прибалтика не является частью Небесной России

В Небесной России нет Западной Украины, я предполагаю, ибо земное есть отражение Небесного, это во-первых, во-вторых, Вы зря так разделяете небесное и земное, это на самом деле одно, только разные планы или принципы, как говорит Блаватская. После Преображения небесное реализуется на земном плане, будет новая земля (преображенная) и новое Небо (невидимо видимое).
Так же поверьте мне, что авторитарные режимы России и Белорусии не рухнут, но преобразятся. Будет Помазанник божий, Хозяин земли русской, по выражению Великого Вл., кто именно, тоже известно. То есть Царь и одновременно Пророк, управляющий с помощью Духовной Элиты. Да что я Вам рассказываю, полистайте литературу, все сами найдете. Так что напрасны Ваши надежды, ошибочные, кстати, надежды, что касается авторитаризма и правильные с точки зрения устройства общества, так как снизу оно будет строиться на основе артельности, общинности, с соблюдением главного: Свободы, Равенства и Братства, только не в толковании буржуазных обществ, где ничего подобного нет, а в истинном их виде, описанных во всех великих Учениях.

Очень эмоционально и лучше бы перед зеркалом :wink:
Украина провозгласила свою независимость по итогам проведенного референдума 1991 года, в основу которого была положена "Декларация о государственном суверенитете Украины" . Так вот в декларации прямым текстом провозглашалась внеблоковость Украины, а сейчас очень в НАТО захотелось, и союзный договор с Россией и Белорусью, по поводу отношения нынешнего правительства к которому комментарии, думаю, излишни.
Так что не лезьте в историю слишком далеко, а воспользуйтесь своими же советами и не брызгайтесь слюной. Можете еще правила форума почитать на досуге :wink:

Почему Вы думаете, что мне доступны только российские СМИ :?: Вообще, меня более интересуют факты, чем их интепретации. Вот на уровне фактов я и стараюсь делать суждения. И, катати, всегда прошу фактов у оппонентов.

Это объяснение укладывается в рамки моего вопроса.

И, что сей факт позволит Украине скорейшим образом выполнить нормативы ЕС :?:

Факты бывают ПОСЛЕ реализации, а не ДО. Прежде ФАКТОВ есть МЫСЛЬ. Впрочем, ФАКТОВ, над которыми стоило бы поразмышлять, более, чем достаточно. Во всяком случае, как ЗНАКОВ и ПРЕДВЕСТНИКОВ. Ну и еще логических рассуждений, которых я представлять на Ваш суд просто не хочу, это уже извините и это есть мое право.

К слову: и Прибалтика, и Россия, и Украина, и Европа, и Америка есть частью НЕБЕСНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которое никто не отменял. С которого следовало бы начинать, и которым заканчивать.

Олекс,

Я никогда не хожу по указанным Вами ссылкам, поэтому не буду нарушать традиции))) По поводу обвинений в фашизме, ну, это очень уж затерто, придумайте что-нибудь поинтереснее. Е. Блаватскую, как Вам, наверное, известно, противники тоже обвиняют в том, что она чуть ли не идеолог фашизма, на каждом сайте, где споры о ней, можете прочесть, но она ведь не при чем? Так что и со мной номер не пройдет. То, о чем я говорю, это неизбежный ход истории, я к нему отношусь без эмоций, как и ко всему остальному, впрочем. Нигде ни разу я не сказал, что русские или Россия будут кого-то гнобить физически или морально, но если и будут, то только в ответ на агрессию, всегда так было, почему что-то иное нужно ожидать в будущем? Нации и этносы сами выбирают свой путь и получают свои следствия, вот о чем речь и ни о чем ином.
Надеюсь, Вы понимаете, что не являетесь дентльменом, применяя столь низкие приемы?

А кого Вы еще исключите из Небесной России? Дайте угадаю... Еврейский Автономный Округ?! Да-а-а... Olex попал не в бровь, а в глаз...

И еще Для меня намного ближе к Богу (а это единственное, чем я меряю ценность и неценность) свободный человек, который пошел ЕЭС, чем несмысленное быдло, которое кнутом и виселицей потащили в Россию, не дав никакой свободы выбора. Это ПРИНЦИП, от которого я никогда не отступлю, разница между СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ и быдлом. когда ДОБРОВОЛЬНОСТЬ будет основой, тогда реализуются все планы и пророчества.

Вообще, судя по посту *N*, в ЕС потащили не кнутом, но... пряником, что в общем-то - равнозначно.

Я просто достаточно долго общаюсь с Михаилом и знаю, чем он дышит.
Дорогой Михаил, для Вас ходить по ссылке и не обязательно, поставьте вместо «русских» «немцы» и все станет на свои места, как впрочем какую угодно другую нацию. Даже с двумя типами рас Вы не оригинальны, увы, это уже было у Гитлера. Может, кто прочитает вышеприведенные мной идеи, с какими Вы согласились и скажет, что это не фашизм а там коммунизм или рыночная демократия – это его дело. «Нечистоты» - существо идей и их следствий, если их пробуют воплотить в мире, а вовсе не характеристика их собирательного названия. У кого есть глаза – имеет возможность сам выбрать. Не знаю, все ли россияне захотят иметь с этими идеями хоть что-то общее. Даже если Вы скромно сравните себя с Блаватской.

От пряника можно отказаться, а вот от револьвера так просто не отвертишься. Однако Вы преувеличиваете про ЕЭС, это одна из возможных идей, не больше. А для современного правительства это есть приоритет, а не железобетонный принцип, во имя которого они пойдут по трупам своего народа. Улавливаете разницу?

[quote]Так лучше?

Особенно, кгда он окажется из папье-маше.

На сколько я знаю - это осевой пункт программы Ющенко. Других равнозначных идей я от его команды не слышал. Если они есть - буду рад познакомиться с такими фактами.

Разницу между чем и чем :?:

Я же написал - равнозночно. Потому, что все равно - "потащили".

Это общий для многих парадокс. Многие в России поддерживают оппозиционные российские СМИ, которые, в свою очередь, выступают в поддержку всего того, о чем Вы и пишете - то есть интеграцию с ЕС (с НАТО, по-моему, все сложнее). Но, в то же время, большинство хочет объединения Украины и России (или, скорее не хотят дальнейшего разъединения) - что исключает вступление Украины в ЕС. И это уже согласуется с позицией власти. Парадокс? - Нет, просто противоположности, между которыми и происходит развитие.

... Поэтому, невозможно для Украины двигаться в двух противоположных направлениях. Возможно, если ЕС вступит на Украину. Для того, чтобы стать ближе к России чего многие и хотят. Везде и больше, чем не хотят, по-видимому. По крайней мере, Россия никогда не вступит в ЕС и тем более в НАТО.

Ну и что - немцы? Теперь отнимем у них способность глубоко и свободно мыслить? Мало имеется в мире примеров, когда верные идеи выворачивались наизнанку темными? Может и свастика теперь неприменима только из-за того, что ее использовал Гитлер? Так что я смело ставлю вместо русских немцев и нисколько от этого не комплексую. И они, надеюсь, тоже скоро перестанут комплексовать из-за своего прошлого и с помощью русских выберутся из той ямы, в которую их настойчиво пытаются затолкать обратно такие, как Вы, "антифашисты".
О двух типах рас я никогда не говорил, вы лжете, я говорил о двух типах сознания и о двух Поюсах, разделение на которые проходят по сердцам, а не по расам. Атлантисты, это не все атланты, в Комментариях к Книге Дзиан говорится о Царе Блистающего Лика, тоже атланта, противника атлантов, "почерневших от греха". Деление проходит на самом деле на Сушу - прверженную Примордиальной Традиции и Море (Зверь, выходящий из моря, напомню), олицетворяющее торгашество, Маммону, в общем. Убедительно советую, когда передергиваете, то присвистывайте. А то мне приходится людям объяснять, какой Вы нехороший человек.

Н


Я отвечу на Ваш вопрос, если Вы скажете, какая связь между Еврейским национальным округом, который есть плоть от плоти Россия и Западной Украиной, которая давно не Россия (в духовном и в земном смысле). Ее, кстати, не я вычеркнул, она сама себя вычеркнула и теперь закатывается в русофобстве. Была б моя воля, я бы ее оставил в Небесной России только для того, чтобы она хоть через такую связь поняла, насколько дико и удивительно нам слушать ее несмолкаемый "плач Ярославны".

Олекс

PS. Я кстати, совсем недавно говорил, что "дрвнейший Суперэтнос Руссов, первых и прямых потомков АТЛАНТА и Титана Иафета..." и далее по тексту. То есть и руссы имеют касательство к атлантам и меня это не напрягает. Где тут деление по расам? Надо Вам не только присвистывать, но и приплясывать))), когда собираетесь очередной поклеп, похожий на донос, сочинить.
Всем пока.

Доброго вечора, Olexe! :)
Приміть мої щирі вітання Вашій "творчій" потенцій! :wink: Стільки писанини, тай ще кожного дня! Але навіщо Ви вмовляєте В.Ч., що Україна прямує до кращого? Може Він емігрувати збирається та придивляється до Неї! А нам воно треба? Питає, то кажіть та так собі. Врешті решт, сало як сало, шо його пробувать! :wink:
А з іншого боку аби російські політтехнологи не були такі самовпевнені та таки розуміли українців, - наслідки могли бути куди як гіршими.
Розумієте, іноді краще жувати, аніж говорити! :wink:
А от стосовно Мих.М., Ви таки порушуєте клятву Гіпократа! Людина ж підписується М.М., а Ви йому щось поперек кажете!! Не професійно!!!

А якщо серйозно, - бережіть себе! :D

В.Ч.
Господин МОДЕРАТОР, правила прочитал. Предлагаю отсылать удаленные сообщения автору, с выделенными крамольными словами. Иной раз не понятно ЗА ЧТО!!!!
P.S.Обращение господин не очень приятно, сударь куда лучше :-)

Olex
Русофобы или по крайне мере антирусофилы будующее Украины?
P.S. Выказывая столь презрения моей скромной персоне, много сторонников не наберете ИМХО.

Andriy
1.Наслаждаясь поездками по европам, Вы наверняка не в курсе её напряженной работе в области развития общечеловеческих ценностей: Эффективное использование труда рыночной экономикой http://www.livejournal.com/users/emdrone/98160.html

2." В мире уже идет планетная ориентация - отдельная страна как квартира в огромном доме Земля." - Может подскажите кто в этом доме хозяином будет?

3.Интересен факт неприятия моего ника именно "поморанчевыми", уж как они его шпыняют, значит выбран он не зря.

4.Вы зря YuSt приписываете, то что он не писал и некорректно о нем отзываетесь. Впредь за подобное буду обращаться к модератору с просьбой удалить подобный пост. Прошу, Вас прочесть правила поведения в форуме, пожалуйста.
P.S. Кстати Анатолию, Вы ответили в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Зачем? Оттого, что он с Вами не согласен?

5."Кстати Украина вроде независимая - зачем это подтверждать на референдуме? Если это Ваше представление о нарушениях законов, то не лезтье, батенька, туда в чем не ориентируетесь.".
- Представление о законности странны у Вас, а не у YuSt. Напоминаю - на общесозном референдуме 85% народа высказались за сохранение СССР. Все действия правительств после Беловежского соглашения (предательства) нелигитимны. Напомню и о запрете на референдум о воссоединении Крыма с Россией. Где закон и где правда? Только попрание воли народа.
И по поводу независимости. О какой независимости может идти речь, если Независимая Украина по прежнему покупает газ у РФ по ценам ниже рыночных. Много можно писать, но всё сводится к тому, что независимость - миф эксплуатируемый политиканами. А Вам, что за нужда его повторять?
P.S. Экскурс в прошлое: После отделения Украины от СССР, в нашем городе невозможно было купить сало. Все скупали приезжающие "челноки" с Независимой. А сколько было причитаний как кляты москали Украину обирают. И что же, перестали "обирать" и пришлось до москалив за русским салом ехать. Поразительно...


ninniku
"Украина это чрево России. Матерь российского суперэтноса."
- Извините, но Киевская Русь постарше Незалежной будет.

*N*
Вступление в НАТО есть антиславянское и антирусское действие, Вы согласны?


- Русский язык опасен для Украины http://www.utro.ru/articles/2005/03/30/423158.shtml
- Во приколы в Самостийной... http://talks.guns.ru/forummessage/63/78519.html

- СБУ Украины возглавил приверженец тоталитарной секты:
Новым руководителем Службы Безопасности Украины стал депутат фракции «Блок Юлии Тимошенко» Александр Турчинов. Он является пастором нетрадиционной религиозной организации, попросту говоря, секты «Посольство Божие». В распоряжении этого представителя «харизматического» культа будет мощная и разветвленная силовая структура. «Посольство Божие» является деноминацией, именуемых экспертами «харизматическими», так как их члены считают себя «осеннеными особыми дарами Святого Духа»
На прошедшем в Вашингтоне брифинге под эгидой организации «Генералы ходатаи» проповедник харизматического толка, орудующий в последние годы в Украине, Сандей Аделаджа изложил «открытую ему Богом» точку зрения на вопрос военного конфликта между США и Ираком. Он заявил: «Исходя из тех взаимоотношений, которые я имею с Богом, вот то, что Бог открыл мне: Он не смотрит терминами сегодняшнего дня, но Он смотрит дальше. Он судит нации и может пожертвовать сегодня тысячами, которые все равно идут в ад, что бы завтра десятки тысяч могли обратиться к нему. Ведь сегодня люди в Ираке все равно идут в ад, они не обратятся, и то, что они будут уничтожены - это Его милость, так как следующие поколения будут обращены к Богу» и добавил - «От лица Украины и России благодарим и поддерживаем вас за ваше решение. Пусть Президент Буш не обращает внимания на мировое мнение общественности и принимает Божье решение. Америка - это оружие суда в руках Божьих. Вот мы, христиане их наций говорим: Идите на войну. Мы благословляем Вас». На брифинге «для своих людей» присутствовали конгрессмены, представители армейской разведки, служащие Пентагона и др.
«Я явно не Гитлер» вынужден оправдываться за свои слова С.Аделаджа на страницах сайта «Посольство Божье», демонстрируя пример «кукушкиной» хвальбы «петушку» словами, - «Среди присутствовавших был сенатор христианин - член комитета по международным делам. В предыдущую сессию он был членом комитета по свободе совести и вероисповедания во всем мире. Я встал и поблагодарил его за…вклад в защиту меня и церкви, когда меня хотели выдворить с Украины». Так вот, оказывается, кто стоит за Сандеем. Да и кто мог подумать, что за возможность «свободно проповедовать» на Днепровских холмах, иракский народ с «благословения» Аделаджи может быть вынужден рассчитываться кровью своих детей!
Особое возмущение у «ревнителей» войны в Ираке вызвало то, что информация о «закрытом собрании» была предана огласке.
Отправлено: 13.02.2005 15:03

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ -
Некоторые форумчане пишут посты не на русском языке, нарушая тем самым правило 1.6. (На форуме принято общение на русском языке) форума. Прошу сделать им предупреждение и при повторном нарушении удалять подобные сообщения.

Здоровенькi були! :)

[23/08/2002] - обращаю Ваше особое внимание на дату - 2002-й год, т.е. до всех "оранжевых революций", во времена "махрового кучмизма" : В ПОИСКАХ ЕВРО-АТЛАНТИЧЕСКОГО ЛОББИ : "...У граждан Украины сформировалось преимущественно положительное отношение к перспективам членства в Европейском Союзе. По результатам различных опросов идею вступления Украины в ЕС поддерживают 45—60% ее граждан...."

[23.03.2004] : Вступление Украины в ЕС поддерживает стабильное большинство граждан : "...Согласно результатам опроса социологической службы Центра Разумкова, 59,6% респондентов убеждены в необходимости вступления Украины в ЕС..."

[25-12-2004]: Что запомнилось украинцам в уходящем году : "...Согласно опросу, необходимость вступления Украины в ЕС поддерживает 51% опрошенных, не поддерживают - 30%...."

[23/02/2005] : Украинцы хотят в ЕС и не хотят в НАТО : "Если бы в ближайшую неделю проходил референдум о членстве Украины в Евросоюз, 44% опрошенных проголосовали бы за вступление в ЕС, 28% - против. Не определились или не принимали бы участия в референдуме 28% украинцев...."

Хай щастить! :)

Хотелось бы высказать сугобо личное мнение.
Сообщения участников форума относящие себя к "поморанчевым" революционерам отличаются специфическими чертами:
1.Передергивают чужие сообщения.
2.Демострируют презрительное отношение к оппонентам (пусть помаленьку, но это есть).
3.Не отвечают на вопросы, особенно не выгодные им в диспуте.
4.Любят напускать туман. Дескать мы знаем, а вам не дано.
5.Демонстрируют воинствующее невежество.

Господа, судя по переписке в данной теме, подобные мысли высказывают и другие форумчане. Может мы в чем-то правы? Присмотритесь к себе внимательней, а мы к себе присмотримся, чтоб поменьше нехорошестей разных было.

Вы ошибаетесь, Владимр, про осевой пункт программы. Осевой пункт программы - честность власти перед народом и человечность. Про папье и прочее маше нам виднее, а не дядям из-за границы, которые на Майдане пороха не нюхали и с нашими бандитами не общались. Кстати, вспомнил интересный ФАКТ. При прошлом (прорусском?) правительстве Януковича Украина взяла около 9 миллиардов в долг у Запада (неизвестно зачем). А при нынешнем (проамериканском?) ни копейки у Запада в долг не взяла. Вот Вам и парадоксы. Впрочем, это к слову. Я почему-то уверен, что Вас это ни в чем не убедит.

*N*
1." В Небесной России Беларусь, Россия и Украина - ОДНО ЦЕЛОЕ т.е. Беларусь и Украина НЕ ВХОДЯТ В СОСТАВ России, а являют единый организм - почувствуйте разницу!"
- Браво, сударь! Вы прекрасно сказали, то что многие из русофилов пытаемся (безуспешно?) донести до своих самостийных родичей.
Надеюсь, Вы не очень шокированы моим согласием :-))

2." И, поверте мне, когда в России и Беларуси рухнут авторитарные режимы(а они РУХНУТ!), исчезнут все противоречия которые сейчас ИССКУСТВЕННО создаются."
- Любопытный факт из президентов трех частей Руси (авторитарных Лукашенко и Путина, и демократичного Ющенко), только авторитарный Лукашенко на словах и на деле выступает за объединение, а демократичный Ющенко всё за самостийность выступает.
ИМХО: Если бы не авторитаризм Лукашенко, то Белая Русь была бы "приватизирована" и влачила бы жалкое существование. А ныне это самое развивающееся и социально ориентированное государство в СНГ. (сам там не был, но информация мне доступная это подтверждает).

Да, вынужден извиниться перед Михаилом М., он действительно говорил, что около 5% русских относятся к потомкам атлантов, „черных от греха”. Это из тех, которые верят в демократию и не верят в Путина. Извините, Михаил. Забыл. Эти тоже будут уничтожены.

Укажите, пожалуйста, источники. Обязательно почитаю.

Спасибо, Родной.
Эти ссылки Вы, видимо, хотели адресовать Олексу :?: Потому как у Олекса я интересовался о фактах как раз ОБРАТНЫХ этим.

Да, Владимир, немного к слову про факты и папье-маше, факт небольшой, так, штрих к портрету, но все же. Один мой товарищ, афганец в прошлом, на второй тур выборов поехал наблюдателем в Луганскую область. Мы его предупредили, что может быть опасно, а он только руками отмахивался – «что ты начинаешь».Он туда приехал, нафотографировал всякого разного интересного и собирался ехать назад. Около участка его встретили около десятка ребят спортивного телосложения, посаили в машину, вывезли в поле, приставили нож, забрали фотоаппарат и разбили его и предупредили, чтобы прикинулся ветошью и не отсвечивал. После этого этот мой товарищ от и до отстоял в охране палаток на Майдане. Факт, конечно, непоказательный, было намного более более вопиющих фактов, но все же, но все же… Сейчас этих ребят нашли и будут судить, что-то мне подсказывает, что они тоже говорят про политические репрессии… Это штрихи к портрету, не больше, я просто рассказываю, какие ФАКТЫ убеждали слабонервного меня и не давали с оптимизмом смотреть в светлое будущее страны Януковича и его питонцев. Но многим, наверное, лучше было бы так, согласен. Тем более, что идея велика и цель оправдывает средства. Только, жаль, не для меня. И вряд ли для таких, как я. А «нас багато нас не подолати» :wink: :wink: :wink: Это не выпад и не попытка нагнетать противостояние, а лишь моменты прояснения нашей позиции. Кстати, я и не утверждал, что СЕГОДНЯ украинцы не настроены позитивно к ЕЭС. Я лишь утверждал, что сегодняшние украинцы ЖИВУТ СВОИМ УМОМ И ДУМАЮТ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, и нет ничего железобетонного и вечного в этом мире. Они просто ХОТЯТ ЖИТЬ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, многие пока что ассоциируют это с ЕЭС, частично правы, когда частичность будет ВМЕЩЕНА и преодолена, тогда будет все остальное. Но против НАТО, как я уже давно и говорил. А вот еще ФАКТЫ. Лично я буду голосовать за сближение и партнерство, но не вступление в НАТО, за свободу передвижения и торговли, но с осторожностью к структурам ЕЭС. Таких, как я, достаточно, и это тоже электорат сегодняшней украинской власти. Мы просто почему-то уверены, что наше мнение услышат и учтут, а тому, что людей СЛЫШАТ фактов более, чем достаточно. Вот, частично, причины разных парадоксов.

Извинения принимаю, но все же скажу, что не надо бы прошлое ворошить, я ведь не вспоминаю, как Вы намедни говорили, что любите длинными незалэжными вечерами попивать кровь младенцев, а еще раньше проговорились, что в позапрошлом годе удушили собственную бабушку за то, что она сахар к чаю забыла подать! Ведь если мы все будемо припоминать, то очень забавными выйдут истории наших жизней)))
Все, теперь окончательно пока всем.

Олекс, признаться, мне трудно общаться потому, что на конкретные вопросы я получаю пространные, не относящиеся к заданным вопросам сентенции. В результате мы обсуждаем все. Начиная от того какой плохой был СССР, потом - какая плохая Россия и какой плохой Янукович и т.д. Все это повторяется уже не по одному кругу. Но мне это не интересно. Мне лишь интересен ответ на мой простой вопрос. Давайте я его повторю:

Если у Вас есть на него конкретный ответ, то буду рад услышать.

По действию было противодейстивие. Не понравилось - не начинайте.
Извиняюсь если причинил неприятные эмоции. Не в моем стиле. У Вас свои убеждения, у меня свои. Я Ваши уважаю, а Вы мои - это Ваше дело.
Постарайтесь быть обьективным. Как в Единое простарнство - так Кучма обьявил, что народ хочет хотя никто не спрашивал. Курс на Европу вроде приняли, но сама Европа нас не примет если не будет референдума. Там чтят законы и уважают выбор.
еще раз извиняюсь если задел.

Andriy
1.Наслаждаясь поездками по европам, Вы наверняка не в курсе её напряженной работе в области развития общечеловеческих ценностей: Эффективное использование труда рыночной экономикой http://www.livejournal.com/users/emdrone/98160.html

Не кажый выдерживает наслаждения типа 16-18 работы в сутки включая кждододневные перезды по 1000 км в день. :D
Я там тяжело работаю и понимаю, что и нам здесь придется работать не меньше. И меня это не пугает.

2." В мире уже идет планетная ориентация - отдельная страна как квартира в огромном доме Земля." - Может подскажите кто в этом доме хозяином будет?
Если скажу - на все воля Божья?
Или у Вас есть сомнения на этот счет?

3.Интересен факт неприятия моего ника именно "поморанчевыми", уж как они его шпыняют, значит выбран он не зря.

Свету мало в высказываниях...


5."Кстати Украина вроде независимая - зачем это подтверждать на референдуме? Если это Ваше представление о нарушениях законов, то не лезтье, батенька, туда в чем не ориентируетесь.".
- Представление о законности странны у Вас, а не у YuSt. Напоминаю - на общесозном референдуме 85% народа высказались за сохранение СССР. Все действия правительств после Беловежского соглашения (предательства) нелигитимны. Напомню и о запрете на референдум о воссоединении Крыма с Россией. Где закон и где правда? Только попрание воли народа.
И по поводу независимости. О какой независимости может идти речь, если Независимая Украина по прежнему покупает газ у РФ по ценам ниже рыночных. Много можно писать, но всё сводится к тому, что независимость - миф эксплуатируемый политиканами. А Вам, что за нужда его повторять?

Вы сегодня тоже много с чем согласны, но время течет и Ваши убеждения будут изменяться....
Ну а сли мы и так будем зависимы от России, то к чему все разговоры о другом пути Украины. И так все определено. Зачем столько шума?

P.S. Экскурс в прошлое: После отделения Украины от СССР, в нашем городе невозможно было купить сало. Все скупали приезжающие "челноки" с Независимой. А сколько было причитаний как кляты москали Украину обирают. И что же, перестали "обирать" и пришлось до москалив за русским салом ехать. Поразительно...

Странно, у нас не только салом питаются. А за картошкой не ездили? :?

Вступление в НАТО есть антиславянское и антирусское действие, Вы согласны?

Не согласен - это право выбора каждого народа. Или мы должны у кого-то спросить разрешения?

[/i]

Вам нравится тюрьма с хорошим питанием?! Ну, тогда... "базара нет"! :lol:

Владимир, один из таких фактов я даже на предыдущей странице давал. Вы не захотели увидеть. Подсказываю: про отсутствие в этом бюджете такого понятия, как "взять в долг у Запада". Но обговаривать это не хочу. Просто я знаю, чем это закончится: море демагогии и ничего конкретного, кроме того, что националисты разъединяют а СССР объединяло (что далеко неоднозначно во всех своих проявлениях, это именно тот случай, когда нет черно-белого, а есть палитра цветов). Мне тоже это не интересно. Извините.

Не совсем понимаю как этот факт связан с моим вопросм. Хотя, если факт иностранного кредитования для Вас значим, то Вы можете пробежаться по этим ссылкам:

http://www.podrobnosti.ua/economy/fo...31/200899.html

http://www.podrobnosti.ua/economy/fi...08/202730.html

http://www.reestr.org/news/read_news.php?id=119524

Andriy
1.Статью, Вы не прочитали, а жаль. Вдвойне жаль если прочитали и так ответили.
P.S. Как много у нас общего в графике работы, только ИМХО наши дороги тяжелей и опасней будут.

2."Если скажу - на все воля Божья?
Или у Вас есть сомнения на этот счет?"
- Сомнений нет, а вот в том, что глобализация (made in USA) не есть воля божья сомнений нет.

3."Свету мало в высказываниях..."
- Так высказывания и критикуйте, а Вы ником попрекаете.

5.Убеждения не меняются, только формы в которые они облачены. Но по поводу законности, Вы отмолчались, жаль.

6. За картошкой к нам не ездили, да и сами рассудите, что картошку выгодно везти машинами, чего у челноков не наблюдалось или при сильном голоде. А вот сало возить от нас видать выгодно было. Кстати цена на сало тогда выросла раза в два. Если Вы, сомневаетесь в моих словах, то могли бы об этом написать прямо, ирония здесь не уместна. Я привел факт, челноки из Самостийной ёще много чего возили, но сало очень сильно бросалось в глаза.

7." Вступление в НАТО есть антиславянское и антирусское действие, Вы согласны?
Не согласен - это право выбора каждого народа. Или мы должны у кого-то спросить разрешения?"
- Ну, что Вы юлите! Вопрос же поставлен не про право, а про суть действия, это раз.
И разрешение действительно надо спросить - у совести, это два.
У славянских народов нет такого права, ибо НАТО направлено на уничтожение русских и славян, это три. Примера Сербии вам мало или может по вашему НАТО право?

8."Там чтят законы и уважают выбор.
еще раз извиняюсь если задел."
- Сербия, Ирак - это самое близкое. Где тут почитание закона и уважение выбора народа? На очереди Белая Русь. Кстати и прибалтике фашисты в почёте. По делам получается, что в ЕС царит двойной стандарт и выгода. Трудно не быть в курсе этих позорных дел. Поэтому ваши слова "Там чтят законы и уважают выбор" выглядят очень странно, то ли Вы, пишете о том в чем не разбираетесь, то ли имеете цель ввести форумчан в заблуждение. Прошу Вас, больше внимания при письме, во избежании подобных досадных недоразумений.

9.По возможности отпишите какие претензии к русскому народу у Вас (в смысле украинцев) есть.

страничка юмора (было бы смешно, если б не было так грустно):
Олег Андерсон - Дневник правозащитника.

Понедельник. Жрать опять нечего, грант запаздывает. Пошёл в подворотню писать "Бей жидов - спасай Россию". Проходивший мимо хохол со стройки сказал: "Задумка гарна - цiль погана!".

Вторник. Принёс фотографию фашистского лозунга в "Мемориал" - получил 20 долларов на борьбу с фашизмом.

Среда. Вечером, когда шёл домой, встретился в подворотне с группой кавказцев - набили лицо, отняли деньги. Может, в этом справедливая месть гордых сынов гор за вековое угнетение?

Четверг. Пришёл со следами побоев в газету "Правозащитник", сказал, что был избит скинхедами - дали 20 долларов на борьбу с фашизмом, отвезли в CNN, сняли моё лицо с синяками - "жертва скинхедов" - дали ещё 50 долларов на борьбу с фашизмом.

Пятница. Рисовал на синагоге свастику, фотографировал. Наверное, получу ещё долларов пятьдесят на Демократию и Свободу.

Суббота. Верстаю на домашнем компьютере газету "Зиг Хайль!" - за это они даже сотней не отделаются!

Воскресенье. Дочь изнасиловали в подъезде кавказцы… Ну вот, опять на фашистах заработаю!

Перед тем как вступать в НАТО полезно задать вопрос ЗАЧЕМ?

Есть ИВЕСТИЦИИ В БИЗНЕС, а есть ДОЛГИ, КОТОРЫЕ ПРОСТО ПРОЕДАЕШЬ. Если для Вас это одно и то же - пусть так.

Из Вашей же ссылки.
http://www.podrobnosti.ua/economy/fi.../08/202730.htm
А как связано с вопросом про самостоятельную политику Украины - да никак, это к слову, пока мы тут "Зиг хайль" верстаем, зарабатываем, таксказать.

Раз уже Вас так интересует эта фраза и все, что с ней связано, разложу по полочкам. Это означает:
1. Правительство Украины сегодня говорит про Европу потому что считает, что это необходимо УКРАИНСКОМУ НАРОДУ. Как только у него будут основания считать, что это не так, в Европу оно идти перестанет.
2. Правительство Украины не берет в долг, оно привлекает инвестиции в бизнес под вполне конкретные проекты, которые дают прибыль и будут содействовать развитию украинской экономики и отдаче долгов.
3. Народ Украины поддерживает правительство в его намерениях сделать жизнь украинцев лучше и ждет от него ПАРТНЕРСТВА по всем вопросам, относящимся к национальной политике, включительно с ЕЭС и НАТО, и если народ будет против, правительство за и правительство пойдет против воли народа, то оно слетит с оглушительным треском, пути показаны Майданом.
4. Вопрос про НАТО и ЕЭС бабка надвое гадала очень по многим причинам главная из которых, что по этим вопросам нет единодушия в самом украинском народе, особенно про НАТО, против которого абсолютное большинство украинцев и их еще надо убедить, что оно им нужно, А ПОТОМ БУДЕТ РЕФЕРЕНДУМ. А про ЕЭС – так туда не только не «тащат», туда еще очень постараться попасть надо, а «старая Европа» в виде Франции и Германии, скорее всего, будет очень даже против или поставит нам такие условия, что мы сами спросим, зачем нам это. Один из фактов, которые заставляют задуматься – зачем уважаемые немецкие издания публикуют разную малопроверенную муть. Как по мне, готовят сознание и подсознание своего электората к разным вещам. Нет в Украине человеческих трупов – так собак покажем в разных разрезах, то ли были то ли нет – другой вопрос. Да и скандал с Йошка Фишером разгорелся очень вовремя – как только имидж Украины в Европе стал существенно улучшаться. Так что за десять лет или Тимур сдохнет, или ходжа, или осел, на данный момент это вообще не есть вопрос первостепенной важности ни с какой точки зрения. Ну и так далее. Но ЭТО все я сказал не для того, чтобы развить тему а для того, чтобы закрыть вопрос с этой фразой. Это информация к сведению, не больше.

Слушайте, ну Вы таки ознакомьтесь как-нибудь с этой самой, выделенной для вас в предыдущем посте "Декларацией о государственном суверинитете Украины", в которой именно что спрашивалось!!!! И никакой другой референдум не отменял того, 1991 года, а соответственно не давал право от имени народа делать "финты ушами" по смене приоритетов

Олекс, я же писал, что мне нужны факты, а не общеи, пусть и обнадеживающие, философские рассуждения.
Как только у Вас проявятся факты, я с большим интересом их рассмотрю.

Блок НАТО, как и до этого Антанта, создавались с одной целью: Не допустить распространение коммунистической "заразы" по миру. Так что, это не просто антирусский блок, он ещё антибуддийский и антиэволюционный, последний военный оплот Люцифера.

Интересные воспоминания ... но называть их фактами???
Вешать внешний долг Украины на правительство Януковича тоже весьма занятно, тогда как инициатива кредитоваться в МВФ, в частности, в свое время принадлежала и осуществлялась как раз Ющенко ... Пусть и расскажет своим плохо информированным сторонникам, куда он дел кредиты, которые брал, будучи тем самым правительством. Чтобы они не путали факты с домыслами.
P/S. Характерная манера, надо сказать

Это внешний долг, который вырос за время Януковича, то, что до того - не считаем. А про "долги Ющенка" (именно Ющенка и его правительства) - да сходите Вы на политический форум, да дадут Вам там все документы, ну не формат тут, не формат. На политических форумах уже даже такие как Вы такого не говорят, их просто высмеивают на основе фактов. Жду на форуме Юли Тимошенко, если не боитесь.

Р.S. Почитайте разницу в словаре между займом и инвестицией.

YuSt, специально для Вас тему создал. http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/for...showtopic=2526
Сходите и пообщайтесь не с профанами, а достаточно грамотными людьми.

Долги Украины. За прошлый год ( отец родной Янукович). В условиях стабильно растущей экономики.



За этот год (проклятые американцы Ющенка). При всех переменах.

Цитата оттуда (судя по всему это тот самый грамотный человек)
Итак, Olex, откуда же вы вспомнили эти 9 млрд :?: , то что Вы приводите в сл.посте - это, простите: выросли проценты перед МВФ (по взятым Ющенко займам) - выплатили проценты. Бабушек будете такими фактами убеждать, ок?
Хочется повторить вслед за В.Чернявским: заявленные факты будут?

Вы читать умеете? В посте вверху даются КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ в млрд. гривен и долларов. и за тогда, и за теперь. На сентябрь прошлого года было 3 млрд. гривен, ПОТОМ БЫЛИ ВЫБОРЫ и еще долги. Поищите, может где и новее информация есть. Мне и той, что нашел, достаточно. Про 9 млрд. я, наверное, загнул: вспомнил, что точно говорилось про 5 млрд. Из динамики роста долгов так и получается, даже без "кризиса выборов", учитывая, что в январе-феврале, до входа нового правительства в курс дела, ДОЛГИ ЕЩЕ РОСЛИ. А с марта - начали уменьшаться. Извольте потрудиться, прочитайте статьи, найдите в них конкретные цифры (не только проценты), это несложно, поверьте, надо всего лишь прочитать предыдущий пост даже в тех отрывках, которые я запостил сюда. Я вообще сделал за Вас Вашу работу, мне это не надо, разве что для четкости визуализации. Надо Вам - Вы и ищите.

Все одно и то же. Из серии, как Ю.Тимошенко за 2 месяца увеличила рождаемость на Украине, и главное же есть факты!!! Примерно тако же сорта, как и приведенные про внешний долг Украины. Если забыть, что беременели женщины, когда показалось, что при таком нехорошем Януковиче какая-то стабильность в стране появилась.
Расскажите что-нибудь противоречащее понятию политрепрессии в отношении Бориса Колесникова :?:

Вот и весь сказ. Как в анекдоте про "твоя сестра воровка". Мы будем лгать, а вы ищите подтверждения нашей лжи. Точно как и та лавина уголовных дел в отношении инакомыслящих.
Можете больше не трудится, но и от трепа воздержитесь, пожалуйста, для этого у нас на Украине новая власть есть.

Без слов и комментариев. :lol: :lol: :lol:

О смайликах вместо :X
Видимо, приятно сознавать себя третим сразу вслед за Ющенко и Тимошенко :wink:
Можно сказать, что весьма трогательно, только

Пересекаются порой у нас дороги
Но руку мне не хочется пожать
Дежурные улыбки чаще в моде
Когда друг другу нечего сказать

Нема базара в натуре :wink: .

А вот это разумное мнение разумного человека. http://www.4vlada.net/fstatia.php?id=46004

Общие слова и пустые декларации.

Ссылаться на различные статьи обе стороны могут до бесконечности. Важен главный вектор направления движения правительства. И тут заявлено чётко – в НАТО. Как бы оранжевые не пытались приделать Ющенко нимб, но НАТОвские рога торчать будут всё равно. Придётся разделить судьбу Англии и Америки.

Если учесть, что дефицит торговли с Россией у Украины еще тот, импорт значительно превышает экспорт, еще неизвестно, насколько выравнение баланса плохо. Пусть лучше эксперты подумают, как ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ украинский бизнес и украинское правительство, а не как загнать его в непонятно какую упряжь, про формат которой никто ничего не может толком сказать кроме того, что это опять должен быть ПОЛИТИЧЕСКИЙ союз. От этих "союзов" уже оскомина, это дорога в никуда. Нужно единство, основанное на ЕСТЕСТВЕННЫХ законах, а не на гордыне и ксенофобии. Кто не умеет предложить выгодный формат взаимодействия, тот и проигрывает, пока что Украина не отказалась от ЕЭП, да только зоны свободной торговли иным участникам ЕЭП, складывается такое впечатление, не очень надо, в основу угла ставят ПОЛИТИКУ. А есть такой закон, когда естественная причина рождает естественное следствие. Политика для меня во всем вторична, первичны совсем иные вещи. Впрочем, я заболтался: КТО ОБИЖАЕТСЯ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕДЛАГАТЬ РАЗУМНЫЕ ФОРМАТЫ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ - ТОПЧЕТСЯ НА МЕСТЕ, ПОКА ДРУГИЕ ИДУТ ВПЕРЕД И ТЕМ РОЕТ СЕБЕ ЯМУ. Плохо, если он в эту яму пытается затянуть кого-то кроме себя. Да и самому лучше перестать топтаться на месте а, наконец, вспомнить про линию Бирбала (для чего то же это писалось?) и ПРИМЕНИТЬ.

Да, конечно, тут же дело в самом Люцифере (которого на Земле с 1949 года нет, читайте письма ЕИ), никак не меньше. Что тут сказать. Есть добрые военные блоки и есть злые военные блоки. Есть блоки за Люцифера и против него. Если бьем морду МЫ, то это за свет, а если НАМ, то это за тьму. Вы такой забавный, Адонис, периодически награждаете меня целым вагоном хорошего настроения на целый день. Без таких заявлений иногда бывает скучно жить. Бедная Россия, с такими друзьями враги не нужны, лично я бы не взял Вас ни чего-то создавать, ни чего-то разрушать, а просто засылал бы в тыл своему потенциальному противнику, чтобы такие, как Вы были там ЗА него. Возможно, нечто в таком роде кое-кто и сделал :wink: . Не примите, как личный выпад, можете забрать свое имя и получится просто то, что я думаю про такого рода психологию и направления мысли. :wink:

"Письма в Америку", "Сфера", том 4, 1999 год

*N*
"Вам нравится тюрьма с хорошим питанием?! Ну, тогда... "базара нет"!"
- Что Вас заставляет думать о Белорусии как о тюрьме с хорошим питанием? Есть доказательства этому или это ваша личная неприязнь? Вообще не понятен Ваш пост в связи с процитированными моими словами.
- По поводу употребления жаргона (даже в кавычках) замечу, что это принижает духовный уровень и Вашу оценку в глазах окружающих. По умолчанию считается, что на данном форуме пишут люди далекие от уголовной субкультуры.
- Прочитав согласно воле модератора правила форума, ими проникся, в связи с чем позвольте рекомендовать и Вам это душеспасительное чтение :-)


Olex
Ваш ответ adonis не по существу и попахивает неприятно (если не понятно могу пояснить - хамство обличенное в патоку вежливости остаётся хамством. Высокомерие не есть добродетель.).

Приводя цитаты принято давать и свой комментарий.

Прошу Вас ознакомиться с правилами форума (внимательно).


Форумчанам
Есть сайт антиоранжистов, попадается любопытнный материал http://www.anti-orange.com.ua/

Мрак, заберите имя "Адонис", ничего по существу от этого не изменится. Цитатой я застраховал себя от того, что Адонис начет убеждать всех, что отсутствие Люцифера на сегодняшней Земле - происки дьявола и НАТО. За сайт спасибо. Кунсткамера интересная. Все выявляется из всех щелей, это неплохо. Жаль для таких сайтов, что украинцы этого уже объелись, разве что Yust остался :wink: .

Мрак, заберите имя "Адонис", ничего по существу от этого не изменится. Цитатой я застраховал себя от того, что Адонис начет убеждать всех, что отсутствие Люцифера на сегодняшней Земле - происки дьявола и НАТО. За сайт спасибо. Кунсткамера интересная. Все выявляется из всех щелей, это неплохо. Жаль для таких сайтов, что украинцы этого уже объелись, разве что Yust остался :wink: .

Ладно, всем успеха в этой ветке. Порезвились и будя. Мои темные делишки дальше не предполагают раскручивания этой темы, это я так, отвел душу. Мрак, Вы страшны во гневе, я Вас боюсь. Думаю, Вам это как бальзамом на душу :wink: . Еще встретимся как-нибудь. На форуме тему можно закрыть, но в истории не закроешь :wink: Всем до встречи!
http://offtop.ru/img/sm/sm2200.gif

«По поводу употребления жаргона (даже в кавычках) замечу, что это принижает духовный уровень и Вашу оценку в глазах окружающих»

маленький оффтоп по поводу - «это принижает духовный уровень».

Духовный уровень никогда НЕ ПОНИЖАЕТСЯ. Он либо стоит на месте либо повышается и только.
Понижается и повышается как качели только животность.
Когда она повышается, тогда духовность замирает.
Когда животность понижается, тогда включается зеленый свет для духовности.
Когда духовность хочет воздействовать вовне животностью, она просто останавливается и как следствие зверюга просыпается. Ну, а дальше всё как по нотам.

Обжалованию не подлежит.

Olex
Вы меня удостоили ответа, признаться удивлен. Ответ только право, жалкий мне достался.
Насчет гнева, Вы ошиблись, скорей испугались сожаления. Проявил я всего лишь терпение, остальные возможно побрезговали. И с бальзамом маху дали. И тему никто не закрывал, Вы сами с неё ушли.
А к adonis, Вы снова по хамски отнеслись, он Вам на любимый мозоль наступил? К этому случаю можно применить правило: когда нечего возразить оппоненту по сути, надо перейти на обсуждение его личности.
" Мои темные делишки дальше не предполагают раскручивания этой темы, это я так, отвел душу." - а если форумчане воспримут эту фразу в её прямом смысле? Как собственно из контекста сообщения и надо понимать.

Selen
"Духовный уровень никогда НЕ ПОНИЖАЕТСЯ. Он либо стоит на месте либо повышается и только."
- Под духовным я имел в виду - "связанный с внутренним, нравственным миром человека". Уровень же по смыслу то выше , то ниже. Наверное произошла терминологическая путаница, мы разный смысл вложили в одно слово.

P.S. Это не обжалование, а пояснение. :-)

Значит, будут еще и другие? Или человечество вдруг сразу, в своей массе, откажется от воинственных настроений? - Маловероятно.

Поэтому, как я думаю, всегда будут миротворцы и разжигатели воин. По крайней мере, это было так - до настоящего момента.

Я за демократию на Украине. За свободу слова и т.п. За то, чтобы она была богатой и процветающей - нашим добрым соседом.

Здравствуйте Никита С.!
Спасибо на добром слове. Примите и от меня пожелания мира и процветания России и народам Её населяющим.
Убедили ли вы меня? Конечно, нет. Но поскольку, Вы хотя бы признаёте наличие межнациональных противоречий (фактом диалога), думаю, переписка будет полезной. Мы, конечно, останемся соседями, тут альтернатива действительно невелика. Хорошими? - верю что – Да. Верю, и в меру сил кристаллизую эту веру в дела, которые, на мой взгляд, к этому ведут.
Полагаю, межгосударственные отношения питаются корнями отношений межнациональных. Потому в достижении взаимопонимания людьми, сформированными разными государственными, национальными, социальными и пр. устоями вижу действенное средство установления мира и процветания на планете.
Знаете, мы разные. Когда я говорил о нежелании обслуживать геополитические амбиции России – то выказывал своё отношение не к России, а к процессу. Поэтому Ваше предположение о «санитарном кордоне» и «обслуге США» не следствие украинской нечувствительности к российским потребностям «по определению». Это предположение продукт мышления - «Кто не с нами, тот против нас». И уж, совсем забавно, предположение «о более сильных игроках» Вас переигравших. Это ж как надо утратить ощущение реальности от геополитических игр, чтоб ощутить соседнее государство с 50 миллионами живых душ - на кону. По-моему время перейти к играм подвижным – волейбол или городки. :wink: Но обязательно на свежем воздухе. Прана, знаете, способствует гармонизации. У Украины нет антироссийского вектора развития, просто нужно отвыкать систематизировать по принципу пророссийский-антиросийский.
Относительно российского Альтер-эго (США). Мне видится, что построения своего будущего как противостояния, кому-либо – неразумно. Что станет с Вашим будущим, если спарринг-партнёра не станет. Не говоря уже о том, что бой с тенью может перерасти в просто бой. Действия соседей нужно учитывать в своих построениях, но импульс и логика должна идти из себя. Поэтому давайте обсуждение вращать вокруг наших отношений. А, разобравшись между собой, будет легче и с Америкой разобраться. Но не в смысле сообща заламать. [-X А исключительно в смысле поговорить. :wink: Расширившееся мировоззрение даст возможность взаимопонимания с ещё более отличающимися людьми. Но что-то мне подсказывает, что Рука Кармы начала водить по народам. И проведёт она по всем. И времени у землян добровольно подружиться, ох как мало. Дай Бог, чтобы «праздник обшей беды» только нас очистил, а не Землю очистил от нас.
Относительно рынков (ЕЭС-ЕЭП). Украину интересует присутствие в обоих. Но т.к. исторически в ЕЭП мы интегрированы в серьёз и надолго, то тактически неизбежно больше времени уделяется ЕЭС.
Относительно систем коллективной безопасности. Хотя для меня это не легко, но скажу. Угадайте, кто имеет наибольшие территориальные претензии к Украине. Наибольшие и по количеству и по размеру территорий. И что я должен делать для сохранения целостности Родины и безопасности близких. А что делать что-то надо, показала спецоперация на Тузле. Блестящая надо сказать, но не со стороны Украины. Украина оказалась и психологически и кадрово к ней не готова. Станьте на моё место и посоветуйте!
Отдав кесарю – кесарево хочу, всё-же сказать о Магните. О Магните, который в Вас и в нас. Который – Единый, но не в смысле один на всех. Единый – единосущный. В отношении, к которому (но только к Нему), мы все корреляты. Поэтому движения Его надо замечать в себе. Только так Его можно пробудить, и выполнить своё предназначение.

P.S. Выступаете ли Вы на этом Форуме под другими именами?

Друг
"Угадайте, кто имеет наибольшие территориальные претензии к Украине. Наибольшие и по количеству и по размеру территорий. И что я должен делать для сохранения целостности Родины и безопасности близких. А что делать что-то надо, показала спецоперация на Тузле."
- Угадываю РФ, правильно? А теперь скажите, почему бы и не отдать территории прирезанные к УССР Хрущёвым, тем паче что жители сами этого хотят? Ответ на такой простой вопрос (чужое надо отдать) является для "самостийников" камнем преткновения. Не хватает им чести и совести ИМХО. И вот ради того, чтобы не возвратить чужое, Вы видимо и в НАТО непрочь. Если это так, то по советую Вам поменять аватар (не прячьтесь за картину Н.К.Р.) и ник как вводящие собеседников в заблуждение.
Не могу представить какую угрозу представляет возврат например Крыма для безопасности ваших близких. Интересно назвать Крым исконно украинской территорией осмелитесь?
P.S. За откровенность спасибо.
P.P.S. Как вариант: Благородная и демократическая Украина предлагает вернуть РФ её территории отрезанные Хрущевым. Но только при условии принятия - изменения законодательства РФ в сторону усиления демократии. Представляете какой фугас под авторитарным правительством РФ взорвёте?



Форумчанам
Дайте пожалуйста точное определение демократии. А то сомненья гложут.
Одни переводят как народовластие, но тогда в РФ демократии нет.
Другие говорят, что "демос" в древней Греции был классом зажиточных граждан, имевших недвижимость и рабов, получается демократия это власть рабовладельцев и прихватизаторов. Ну тогда у нас демократия высшей пробы.

Другу.
Под другими именами на форуме не выступаю. Вообще в Интернете и на форуме недавно. А почему Вы спросили?
Если у Украины нет антироссийского вектора развития, то и "ругаться" нам больше не о чем. Только бы за этими словами последовала "реалполитик".
По поводу Крыма и т.п., Путин четко высказывался (я с ним согласен) - никаких требований, признаем существующие границы. Это нормальная мировая практика. Так что вступление в НАТО - именно обслуживание чужих геополитических амбиций, опасные игры, в которых на кону 50 млн человек собственной страны. Это к вопросу о чувстве реальности.
Насчет боя с тенью (США), возможно, вы правы. Хорошо бы жить своим умом и интересами, а не в противовес кому-то.
Но, во-первых, не получается. Россия с 85 года пытается "быть хорошей" для Запада (уход из ГДР и т.п.). Слабых бьют. Надо отбиваться и крепнуть. Антиамериканские настроения сегодня - реакция на агрессивную реальную политику США, в том числе по отношению к России.
Во-вторых, противодействие - лучший способ накопления энергии. Доказано реформами Петра I во время войны со Шведами.
США и НАТО - не единственная потенциальная угроза для России. Еще есть Китай и исламский фактор. Просто США сами занимают позицию противодействия России на Украине и в СНГ.
Россия как и США имеет интересы на Украине. Ваша страна, отношения с Украиной - очень важны для нас, нашей национальной безопасности, нашего благосостояния и процветания. Надеюсь, что это Вас не обидит еще раз (в волейбол и городки я уже поиграл).
Украина пусть следует своим интересам (а не интересам России).
Просто мы пытаемся доказать, что они, эти интересы, Украины и России сильно совпадают (хотя и не соответствуют полностью). А выполнять функцию чужого форпоста против России - дивиденды не стоят свеч. Решать, конечно, Вам.

Ваши бы слова да Вашему правительству в уши. Никогда бы не дошло до той ситуации, что есть сейчас. Успехов Вам!

Не поленился почитать Бюджет-2005. И, что там увидел:

И что это националисты на всех форумах не могут успокоиться.
Далась им эта оранжевая революция. Всё уже давно закончилось.
Ан нет продолжается лай в сторону украины.

Очевидно, зацепило что-то глубинное.

В Риге, 3.6.2005. на конференции с лекцией «Как манипулировать людьми?» выступает Денис Богуш, один из разработчиков избирательной кампании В.Ющенко.
Оранжевые, если хотите услышать как вами манипулировали, приезжайте к нам, в Украине он вам этого никогда не расскажет. http://www.turiba.lv/index.php?s=32

Великодержавный шовинизм.
Вот знакомый. Вроде нормальный мужчина, средних лет но после вышеизначенных событий все время пытается высказать всем уместно и неуместно как он этих Х...в не навидит и как его достали. И куда россия смотрела, и т. д... Совершенно непонятно на основании чего он так их не взлюбил.
Нечто подобное было после распада СССР продержалось года 4-5 потом сошло на нет. Так что в этом случае лучше не обращать внимание а всякие шовинисткие штучек типа "россия превыше всего", втихую удалять и не разговаривать с провокаторами. Особенно на этом форуме.
Пройдёт время всё заглохнет.

ОLex, спасибо за разъяснение. До этого момента у меня была надежда, что Вы просто заблуждающийся. Теперь, маски сняты. Желаю лично Вам до конца разделить судьбу НАТО.

Да, с Лениным многие бревно носили, длиной в километр. И как хорошо на этом фоне выглядишь-то :lol: .

"Не треба (надо) мстить, потрібно всіх любить
Бо всі є люди, всі є богоносці
Окрім жидів, поляків, білорусів -
Тих я ненавиджу з дитинства ":D

[quote="Мрак"]*N*
"Вам нравится тюрьма с хорошим питанием?! Ну, тогда... "базара нет"!"
- Что Вас заставляет думать о Белорусии как о тюрьме с хорошим питанием? Есть доказательства этому или это ваша личная неприязнь? Вообще не понятен Ваш пост в связи с процитированными моими словами.
- По поводу употребления жаргона (даже в кавычках) замечу, что это принижает духовный уровень и Вашу оценку в глазах окружающих. По умолчанию считается, что на данном форуме пишут люди далекие от уголовной субкультуры.
- Прочитав согласно воле модератора правила форума, ими проникся, в связи с чем позвольте рекомендовать и Вам это душеспасительное чтение :-)


Митинг(проходивший в Минске ),был посвящён годовщине Чернобыля и длился 15 минут , после чего часть участников были тут - же арестованы, в т.ч. ребята из Украины и России. Многочисленные заявления украинского МИДа не помогли - ребята отсидели по 10-15 суток.И это - за Чернобыль, а если против "Бацьки"... Люди просто исчезают... Мрак, я не верю в то, что Вы не знаете о происходящем в Беларуси, из сего вытекает(Ваш пост:"ИМХО: Если бы не авторитаризм Лукашенко, то Белая Русь была бы "приватизирована" и влачила бы жалкое существование. А ныне это самое развивающееся и социально ориентированное государство в СНГ. (сам там не был, но информация мне доступная это подтверждает)."), что такая "ориентация" Вас вполне устраивает. Это - психология заключённого, поэтому я использовал (в кавычках!!!) жаргон, что б понятней... :wink:

Никита С.
Хороший пост Вы написали "другу". Несогласен только с отсутствием территориальных претензий. Кроме соображений о земле политой кровью и потом предков (разбазаривать русскую землю предательство), надо помнить и о людях там живущих. Русские на Украине потихоньку становятся людьми второго сорта. Таким образом признание существующих границ есть предательство и ныне живущих.
P.S. Вопреки заверениям правительства Украины администрация Крыма вводит санкции против русского языка...http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/welcomeh.html



Olex
Поскольку Вы снова в теме, не могу не написать.
1."Ваши бы слова да Вашему правительству в уши. Никогда бы не дошло до той ситуации, что есть сейчас."
- А что за ситуация? Танки РФ на Крещатике или украинофобия на марше?
2."...Окрім жидів..."
- А шо за это слово не банят? Я тогда тоже буду использовать это народное слово, тем паче, что в нем нет ничего плохого.


yannus
1."И что это националисты на всех форумах не могут успокоиться.
Далась им эта оранжевая революция."
- Видят в ней опасность и пока опровержений этому нет. Как выяснилось, более правильно не националисты, а ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ.

2."Всё уже давно закончилось."
- Разноцветные революции только начали свой бег.

3."Ан нет продолжается лай в сторону украины."
- Во первых, Украина как имя собственное пишется с Большой буквы и некоторые самостийники от этого могут дюже огорчиться.
Во вторых, а где Вы лай то услыхали? Или к сообщениям уже и звуковые файлы цепляют, везет же москалям який гарный у них интернет.

4." а всякие шовинисткие штучек типа "россия превыше всего", ."
- Неплохой девиз, явно люди не страдающие эгоизмом придумали, настоящие патриоты. Или вас от слова Россия корежит? Кстати Россия как имя собственное также пишется с Большой буквы.

5."....втихую удалять и не разговаривать с провокаторами."
- втихую обычно подлости принято делать. И где вы видете провокаторов, что в русском погроме призывают поучаствовать?



*N*
"Митинг(проходивший в Минске ),был посвящён годовщине Чернобыля и длился 15 минут , после чего часть участников были тут - же арестованы"
- Про этот мининг не в курсе дела. Знаю, что гоняют оппозицию и несанкционированные выступления. Но поскольку оппозиция представлена была "общечеловеками" и "демократами", то посчитал действия Лукашенко правильными и подробностями не интересовался. ИМХО в Белорусии обстановка лучше чем в РФ. Одним из весомых для меня показателей является прогиб страны перед Западом, чем меньше прогиб тем Дух здоровей.
Еще читал о пытках и убийствах в застенках самостийников молодых ребят комсомольцев, СС аплодирует.
P.S. пожалуйста напишите название города пребывания с заглавной буквы, так красивее будет.

Наталия Витренко: «Ющенко и Тимошенко никогда не были оппозицией!» http://www.rosbalt.ru/2005/05/30/209984.html

Очень интересный материал, жаль не попался ранее. Жду комментариев: Почем революция? - инструкция от автора. http://talks.guns.ru/forummessage/63/79144.html

Olex
Вам как специалисту первое слово. Фальшивка или нет?

Не похоже что за группой этих ребят "менеджеров революций" не стоят более "тонкие" организаторы их же и создавшие.

Вообщето, эта статья могла бы обьяснить ссылки участников оранжевой революции на конспирацию и преследования их личностей.
Кажется Олекс писал про то что им на майдане пришлось "понюхать порха". А разве там стреляли? По всему чему это ведь была "мирная революция"?

А если сказать более приближённо - это всё похоже на новые "игры" для интеллектуально развитой молодёжи (замена компьютерным) но уже с чреватыми последствиями ибо в визуальных боях играющий не получал поражения что и воспиваело чувство собственной неранимости и ненаказуемости за ошибки.

Да нет, про возможность поражения думалось с самого начала, поскольку по здравому размышлению оно было намного более вероятным. Не виделось иных путей, это иной вопрос, так что есть полное осознание ответственности. А вот про "порох" - революция абсолютно мирной не бывеат, особенно если против тебя с битами и дубинками. Разных вариантов не предполагали только дураки. Просто как-то не виделось иных путей и потому... Да ладно. Остальное вынесем за скобки. История рассудит.

Направо пойдешь - коня потеряешь,
Налево пойдешь - жизнь потеряешь,
Прямо пойдешь...

В общем, это оттуда.

Да, чтобы закрыть все эти разговоры (это я тебе, сестра, другие в этом разрезе меня не интересуют) скажу вот что: лично моя работа заключается в том, чтобы помочь бабочке проклюнуться из кокона. Пока была гусеницей – это одно. Сейчас в коконе – другое. Кто-то хочет уничтожить бабочку – да (но не я И НЕ МЫ). Кто-то хочет оставить бабочку в коконе и тем ее убить – тем более не я И НЕ МЫ, мы прямо противоположны этому способу действий. Когда бабочка расправит крылья – все противоречия исчезнут. До этого момента может быть много противоречий, но попрошу только про одно: не поубивайте друг друга в пылу праведного гнева. В общем все, к этому добавить мне нечего. Всем счастливо, счастья и любви.

Интересно, за эти слова ответит так же, как и за все свои остальные, хотя бы в этой теме

Вы бы ещё на "Васю со второй палаты" сослались! :lol: Витренко - одержимая, Вы что, не почувствовали запах? :?

*N*, а Вы как раз в роли Васи решили выступить с этим вот своим мнением?

*N*
"Вы бы ещё на "Васю со второй палаты" сослались! Витренко - одержимая, Вы что, не почувствовали запах?"
- Васю не имею чести знать, о Витренко только из статьи и узнал. Она правда одержимая?

Забавная история от Mr.Parker'а.

...А Янукович - уголовник, а Корчинский - фашист... ЭТО Вас тоже задело? :lol:

ИМХО - да, я её часто видел "живьём" - гадкое ощущение, ненависть - основная ее вибрация.

Интересно получается - Украине до той степени сочувствуют в ее "псевдодемократии" российские (или когда-то русские ) братья, что не гнушаются грязными штучками да еще и на этом форуме.
Не понесло ли Вас братья слишком далеко в Вашей любви к нам - украинцам? Или об этом уже говорить не приходится? Кажется наяву нескрываемая ненависть к нам. Или только кажется...

С точки зрения таких "экспертов" как *N*, быть честным и последовательным человеком - это одержимость, а таких, увы, очень мало. А вот менять по ветру ориентацию - это очень благотворные вибрации для себе подобных :lol:

Здоровенькi були! :)

Насчет "одержимости" ничего сказать не могу - не специалист... Еще лет 5-7 назад (а может и раньше) ее называли "украинским жириновским". Судя по ее выступлениям, ничего с тех пор не изменилось... Так что, если Вам нравится тов. Жириновский, то Витренко Вам тоже понравится ;)

Хай щастить! :)

Здоровенькi були! :)

Приведенные мною ссылки говорят о том, IMHO, что Украину никто не "тащил" и сейчас не "тащит" силком в ЕС, ибо большинство украинцев (согласно приведенным опросам) сами хотят в ЕС.

Если Вы с этим согласны, то тогда я не понял сути Ваших вопросов в Olex-у. В этом случае можете игнорировать все мои сообщения по данному вопросу, ибо у нас нет по нему разногласий :)

Хай щастить! :)

Похоже на то.
Хотя по сути - 51% не совсем корректно считать единодушием нации. Но тут, конечно, в ступают в силу правила демократии.
Что касается Кучмы, то его курс трудно назвать пророссийским. Было время, когда Украина как государство ориентировалось и на ЕС и на НАТО. Кстати, эти опросы могут как раз "совпадать" с данным периодом. Хотя, конечно, при его режиме не было такой жесткой политки украинизации традиционно русскоязычных территорий и т.д.
А суть тезиса Олекса в том, что не смотря на такое стремление, и руководства Украины и, как мы видим, самих украинцев в ЕС и НАТО, Украина не вступит в эти организации и уже двигается неким собственным, особым путем. Я же лишь прошу подтвердить этот тезис хоть какими-то фактами.

Ok.

Владимир, украинцы за ЕЭС и против НАТО, это из опросов Родного тоже видно. За НАТО 22% населения.

Ну, тогда, значит остается в силе тезис о том, что украинцев "силком тащут" в НАТО.

Сбывается то, о чем я говорил полгода назад: "Украина не вступит в ЕС, потому что не успеет. ЕС развалится раньше, ибо сказано в пророчестве, что некие события наших дней развиваются на фоне неудачного объединения Европы". Сбудется и все остальное, о чем я говорил на этом форуме, так как не от себя говорю, а черпаю из верных Источников и лишь привязываю сказанное в Них к настоящему моменту.
Украина, благодаря усилиям "оранжевых", попала в сложное положение. Упорство и дурость, с какой ориндж рушили связи с Россией привели к ответным действиям, Россия поставила крест на особых отношениях с Украиной, предоставив ей самой в одиночку плыть в неспокойных и опасных водах нашего времени. Установление настоящих рыночных отношений; переориентация военно-промышленного комплекса; подготовка ответных мер на любые действия Украины, не согласующиеся с интересами России, прежде всего на не поддающиеся осмыслению уступки по тарифам и пошлинам Западу; решение, пока негласное, но уже обсуждающееся в кулуарах, осуществить ЕЭП без Украины и так далее очень скоро приведут украинцев к простой, как мычание, мысли: ЕС для Украины закрыт, похоже, навсегда, так как ЕС сам укоротится до прежних 15 или еще меньше стран, с Россией порвали, у руководства дилетанты и дуболомы, куда ж мы приплывем? Можно догадываться, что будет с ориндж и их приспешниками лет эдак через... Маятник имеет свойство возвращаться и давить с той же силой, с которой сейчас давят русских и сочувствующих им. Кто думает, что в моих словах злонамеренность, ошибается, в моих словах всегда анализ, прогноз и недвусмысленное предупреждение тем, у кого еще не сорвало башню.

"- Ну, и что, что рога у ней!" - кричал жираф любовно, "- Нынче, в нашей фауне, равны все пороговно!" :lol: :lol: :lol:

Я бы сказал - упрощенная версия Жириновского... :D

Кто читал книгу Б.Павлюшева "Фмзика Бога 3"?

Украину в ЕС никогда, никто не пустит. По идеологическим соображениям. Столько общинников (восточная Украина), Европа не переварит, и они это понимают. Вот обещать будут, морковка перед мордой осла есть стимул. Под эти обещания будут разваливать всё что можно. Говорю на примере Латвии. Пол миллиона русских в Латвии, это уже для ЕС много. В Европе заботятся о правах человека, но русские сюда не входят. Они могут заботится о ком угодно, о македонцах, словаках, турках, при этом с их молчаливого согласия в Балтии идёт геноцид. Уничтожается русский язык. Язык носителей другой идеологии. Сегодня в Латвии решается вопрос о закрытии даже частных учебных заведений на русском языке. Ребята, в Европу вас не пустят, это большая ложь.
Если украинцы против НАТО, а Ющенко – «ЗА», тогда вопрос, чьи интересы он отстаивает?

[ И слава Богу - все страны на отношениях с которыми Россия поставила крест в отношениях наконец-то обрели достойную жизнь (это из личных наблюдений а не статей и чьих-то рассуждений) и никто не потонул в этих водах.

Здесь кстати тоже хорошо проглядывается какие равноправные отношения между Украиной и Россией имеются ввиду. Мы это видели на протяжении многих сотен лет. А то чем нас пугают - неравноправным отношением к нам со стороны Запада, чистая ерунда - там чтят законы и мнение других. Это цивилизованные отношения, а не диктат. Но живущим в диктате и ничего кроме диктата не видящим в своей жизни это трудно понять. Мы разговариваем на разных языках и поэтому так трудно найти понимание этих, на первый взгляд очевидных вещей.
А вот это как раз будет видно лет эдак через... Мои прогнозы совсем другие. ЕЭП без Украины не имеет особого смысла и будет нежизненным организмом, но если нас туда за лакеев приглашают, то мы обойдемся, а вот как приглашающие...
.
Кто давит? По-моему совсем наоборот.
Я тоже вроде как анализирую, но с другии исходными данными...

.

Ну почему же если к ЕЭП - то правильным курсом идете товарищи ,а как в Европу - башню сорвало.
Идеология и пропаганда это великая сила. Странно, что даже при наличии Интернета существует возможность настолько ограничить народ в восприятии окружающего.

[/u][/b]

Можно привести конкретный пример :?:

Особенно чтят международные договоры США и мнение других они тоже учитывают.

Пример конечно можно, но это нужно увидеть. Мы разговариваем на разных языках. Мне трудно обьяснить вкус чая.
Попробую перечислить мной увиденное: Польша, бывшее ГДР, Чехия. В принципе можно сказать что и Венгрия, но тут это затянулось в связи с симпатиями к связям с СССР. Теперь это начинает изменяться в лучшую сторону.
Сам не видел, но люди говорят, что в Эстонии сильно поднялся уровень жизни после прекращения дружественной помощи СССР.
Не знаю опять же будет ли это аргументом, но у нас есть старожилы, которые помнят как жилось до "освобождения" нас из этого Западного ада. Моя мать была тогда еще ребенком, но помнит как было до как было после. Только сейчас мы приближаемся к тому, довоенному уровню жизни. У моего деда было 9 детей и бабушка не работала. Следовательно семью обеспечивал один дедушка, работая наемным рабочим в деревне. Все дети были нормально (но без излишеств) одеты и никогда не ходили голодными. Сегодня трудно себе такое представить.
Вот Вам конкретный пример.
За это время в Европе уровень жизни поднялся по отношению к 1939 году, а у нас упал.
Но опять кто-то напишет, что вшивый о бане, что это все относительно и что даже мне это все привиделось, прислышалось или может я обкурился на той демонстрации нариков.
Это действительно невозможно обьяснить, это нужно увидеть. Повторюсь - трудно уверовать не увидев. Сам прошел через это и пока не увидел не мог понять, что же может быть такое там на Западе, чего мне неглупому человеку невозможно обьяснить словами. Поэтому понимаю недоверие многих форумчан и безосновательную критику. Наверное от этого перестал вести дискусии. Разговор на разных языках...
поедьте и посмотрите - это лучшее что можно предложить.

Чтобы увидеть величие горы нужно отойти от нее.
Дела США на первый взгляд кажутся нехорошими, но это с какой колокольни смотреть. Я лично люблю судить по результатам а не по действиям.
1. Япония. После второй мировой войны, когда США продиктовали им Конституцию это выглядело унизительно. Сейчас можно оценить к чему это привело.
2. Германия. Западная часть попала под юрисдикцию США. Думаю коментарии излишни чем это для них обернулось. И не думаю, что кому-нибудь хочется противопоставить этим достижениям достижения ГДР. До сих пор между ними еще есть разница не на пользу ГДР, хотя ФРГ обладала мощнейшей экономикой, но разрыв настолько большой что более 10 лет не удается его ликвидировать.

Кто знает что будет с теми кто изберет путь указанный США через 50 лет.
Если Вы о насилии, то давайте подумаем как бы отреагировала Россия если бы пара придурков совершила в Москве теракты вследствие которых за один день погибло около 6 тыс мирных граждан, которые вдобавок неплохо наполняли бюджет страны. Искали бы доказательства по которым можно было бы привлечь к суду виноватых террористов или воспользовалась данными разведки и попробовала прекратить финансирование таких бандитов?
И какова была бы реакция Ваша на действия Вашего правительства, если бы оно прибегло к радикальному решению проблемы? Вы бы его осудили и ждали пока террористы одумаются или начнут взрывать около Вашего дома?
Кстати, по-моему история знает как Россия реагирует в подобных случаях.
Своя рубашка ближе к телу... Правда?
Нельзя слепо верить пропаганде. Нужно иногда рассуждать логически кому это выгодно, как бы Вы поступили в этом случае или как бы сделало Ваше правительство и какова была бы реакция Ваша на его действия и что бы об это написали недружелюбно настроенные страны. Тогда картина начинает быть менее тенденциозной. В конце-концов и одни и вторые пробуют делать из нас манипулированную массу, но с разной интенсивностью. Нам остается пробовать увидеть в этой шелухе правду. Хотя и она иногда относительна...

Прокомментируйте, пожалуйста вот это мое сообщение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=37221#37221

Это ж очевидно. Был СССР и по границам должны были стоять сателиты США. Потому и результат.


Я вынужден повторяться. Вот что будет:
http://www.livejournal.com/users/bey/74732.html#cutid1

Они сами же и завалили свои башни.

Вот-вот, золотые слова...

Ваша позиция ясна.
Начнем с простого -где бывали за границей?

Правильно. Золотое правило: когда нечего сказать - начинаем обсуждать личность оппонента.

Мне есть что сказать, но при условии что слушают а не в пустоту. Вы просто и без всяких аргументов, не приводя никаких примеров покритиковали мое высказывание а теперь говорите что это я Вас критикую.
Я всего лишь спросил где Вы бывали, чтоб понять, что Вы в состоянии понять из того что я сказал. Я пробую обьяснить а не просто бесплодно дискутировать, а Вы мой вопрос сочли обсуждением Вас.
:cry:

Как это "никаких примеров"? Мой самый первый тезис: В результате действий США в Афганистане производство там героина выросло в 30 раз и составляет 65% общемирового. Если вам есть что сказать - скажите. Просим...

Фото: http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/000g2b7c

Вам кажется, что Вы о чем-то сложном говорите, что Вас нельзя понять? Извините за повтор, но Вы говорите все о бане и о бане. Я был в Америке, был в Европе, что это меняет? И нужно ли там обязательно быть, чтобы сообразить, что там живут страстные поклонники Маммоны? Вы идейный антирериховец))) ибо в Учении Агни Йоги через слово говорится, что благополучие есть препятствие для духа. Но Ваши глаза, похоже, ничего, кроме благополучия, не ищут. Можно жить, конечно, и этим, кто спорит, только это значит жить в заблуждении, так, во всяком случае, считают наши Учителя.

Andriy
"Чтобы увидеть величие горы нужно отойти от нее.
Дела США на первый взгляд кажутся нехорошими, но это с какой колокольни смотреть. Я лично люблю судить по результатам а не по действиям.
1. Япония. После второй мировой войны, когда США продиктовали им Конституцию это выглядело унизительно. Сейчас можно оценить к чему это привело.
2. Германия. Западная часть попала под юрисдикцию США. Думаю коментарии излишни чем это для них обернулось. И не думаю, что кому-нибудь хочется противопоставить этим достижениям достижения ГДР. До сих пор между ними еще есть разница не на пользу ГДР, хотя ФРГ обладала мощнейшей экономикой, но разрыв настолько большой что более 10 лет не удается его ликвидировать."

- Хорошие примеры вмешательства США в развитие других стран. На мой взгляд итог плачевный как в Японии, так и в Германии.
Можно в перечень добавить и РФ, с начала её формирования все законы были разработаны либо принимались с одобрения американских советников. Результат налицо.
"Кстати, по-моему история знает как Россия реагирует в подобных случаях."
- Россия скрежещет зубами от бессилия, а правительство РФ обычно подставляет другую щеку, точнее горло народа.
"Нельзя слепо верить пропаганде. Нужно иногда рассуждать логически кому это выгодно, как бы Вы поступили в этом случае или как бы сделало Ваше правительство и какова была бы реакция Ваша на его действия и что бы об это написали недружелюбно настроенные страны. Тогда картина начинает быть менее тенденциозной. В конце-концов и одни и вторые пробуют делать из нас манипулированную массу, но с разной интенсивностью. Нам остается пробовать увидеть в этой шелухе правду. Хотя и она иногда относительна..."
- Хорошая рекомендация, так и делаю, но выводы с вашими расходятся.

Да, конечно, очень убедительно. А я сейчас сошлюсь на страничку где сказано что это полная ложь.
См.выше- не надо слепо верить пропаганде.
Ваши аргументы не убедительны так как тенденциозно представляют факты. Отказ ответить на простой вопрос тоже свидетельствует о том что Вы заняли неконструктивную позицию втягивания оппонента в ненужную дискуссию вследствие которой каждый останется при своих убеждениях. Зачем эта вода в ступе?
Я не пробую Вас зазывать. Нравится все что Вы знаете и не хочется знать ничего более - Ваше право. Я повторюсь - я не ссылаюсь на никакие источники кроме как на то что видел своими глазами на протяжении 10 лет. А то что Вы читаете во всех этих ссылках Вы лично видели?
Меня не надо убеждать в обратном от того что я видел, а Вы можете изменить или расширить Ваше восприятие, но это вовсе не обязательно. Это Вам нужно а не мне. И если уж так нравится Ваше убеждение, то это вовсе не означает что надо его навязывать другим. И не пытайтесь меня подловить что этим занимаюсь я. Я просто поделился тем что видел, а Вы дурачите меня и остальных рассказнями которые возможно являются плодом чьей-то бурной фантазии. Улавливаете разницу? Или Вы тот пастырь которого задача дорогу к Свету остальным закрыть ?

- Хорошие примеры вмешательства США в развитие других стран. На мой взгляд итог плачевный как в Японии, так и в Германии.

Нет проблем, если уж там так плохо, то где же все-таки хорошо?
Или у Вас понятие "хорошо" просто отсутствует. Хотите показать пример где Россия вывела кого-то из нищеты?

Я же говорил, что разговариваем на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. Поедьте и посмотрите. Впрочем, наверное не стоит - Вы все-равно увидите только мрак. А есть еще СВЕТ. Нельзя быть таким однобоким. Я ведь не говорю что где-то совсем нет никаких проблем. Рая на Земле построить людям не удалось, но все-таки что-то хорошее есть везде, в России тоже. А по Вашему получается только в России немножко хорошо а везде и всюду плохо. :cry: [/quote]

Т.е. ООН распространяет заведомую ложь? Вопреки какой-то там вашей страничке? :D

Ваши аргументы смешны. Мне уже доводилось их обсуждать. Кое-что я уже сказал вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=37030#37030
Прокомментируйте, пожалуйста.

Вы плохо читаете по-русски? Или просто издеваетесь?
Последний раз пробую обьяснить.
Можно взять,например из контекста, как это сделали вы с моим сообщением, то что тебе выгодно и показать как тебе выгодно.
Сами видели?
ответа нету. Значит домыслы. Не надо убеждать меня в том чтоб я глазам своим не верил. Построили себе тюрьму - живите в ней и не надо предлагать дружественную помощь. :wink:

Очень жаль Вас. :cry:
Трудно все-таки Вам что-либо обьяснить. У меня создается впечатление что Вы все понимаете и согласны со мной но все-таки говорите обратное. Зачем Вам это?

Я пил чай и знаю его вкус. Мне трудно дискутировать о вкусе его с человеком который его даже не видел. В конце концов я пробовал вам поведать об этом напитке а не заставлять его употреблять. Но ограниченность привела к тому что Вы не захотели даже слушать о нем. И не надо. Но не будьте же смешным и не убеждайте меня в том что я его не пробовал.
Вот кратко суть всей нашей дискуссии.
Считаю ее исчерпанной.
Спасибо за внимание и извиняюсь за забранное время.

А вы не юлите.
Вы процитировали мое сообщение и сказали что можете сослаться на некую страничку, где говорится что мои слова - ложь. Чего я неправильно понял?

Почему трудно? Я привел некоторые конкретные утверждения. Комментировать их вы отказываетесь, опровергнуть - не можете. Только надуваете щеки, утверждая что знаете нечто такое чего сказать не можете.

Андрей.
Вы все-таки странный человек. Антирериховец. Вот, открыл Грани АЙ и сразу же:

"341. (Гуру). Если дать ученику условия спокойного, беспечального и счастливого существования, развитие его духа приостановится, и движение по пути прекратится, и очередное воплощение пройдет бесцельно, ему не дав ничего.
книга 10

Вот что говорит Великий Вл. Неужели Вам кажется, что и Он так ничего в жизни и не понял? И говорит совершенную чепуху? Вы можете жить так, как посчитаете нужным, свобода воли священна, только зачем убеждать других в том, что у Вас есть какая-то истина, недоступная нам? У Вас, судя по высказыванию Великого Вл., ее нет, ну и живите с этим, и не пытайтесь других ввести в заблуждение.

Штаты первые и единственные без необходимости применили ядерное оружие.


США вынашивали реальные планы и были готовы к ядерной атаке на СССР в то время, когда у нас еще не было ракет и нормального ПВО.


А только ли экономика определяет эволюционность движения?
А второе - сколько экономических благ реально нужно человеку в плотном мире?
Я был и в США и в Западной и Восточной Европе, некоторые вещи видел сам и с людьми общался. ...

После начала войны в Ираке выяснилось, что ОМП там и не пахло и всех обманули и к тому же начихали на позицию ООН.

Зато на этой войне кое-кто неплохо заработал. ...

Вот бы и занимались пресечением финансирования, а не гуманитарными бомбежками. Кстати, если вы помните, то Югославию начали бомбить 24 марта, а на Ирак напали незадолго до него (то ли 20-го то ли 21-го марта). Для принимающих Агни Йогу это говорит оо многом.

Я тоже какое-то время верил пропаганде о том, что экономика на Западе суперразвитая и все там живут хорошо, но вот как-то увидел, что уровень безработицы там бывает в р-не 10-12% и сначала не поверил :D но это показывали по Euronews.

Далее - не кто иной как США отказались от договора по ПРО и собираются развязать новую гонку вооружений в космосе.

Для справедливости, следует отметить, что общество в США разделено примерно пополам (судя ппрезидентским выборам), и там были массовые протесты против войны в Ираке.

Народ, кончайте кипятиться. Вы вгоняете друг друга в непродуктивные суждения за счет эмоций.
Я вот почему спросил про Павлюшева и его "Физику Бога 3". Просто там я наткнулся на любопытные заключения со ссылкой на законы физики и новую науку эонософию.
Я о них не знаю, потому и хотел спросить так ли это?
Он пишет о ЕС, что согласно законам физики и приципам эонософии интеграция разных качественно систем приводит к неизбежному перераспределению энергии от слабых к сильным. При этом для существования целостности такой разнородной системы усиливается контролирующий фактор. Отсюда он делает вывод о том, что в ЕС по мере его формирования, резко усилится Германия, которая экономически мощнее в 1,5 раза даже чем Франция. Остальные страны ослабнут. Переток ресурсов, материальных, денежных, людских направится в те страны, которые обеспечивают высокую эффективность их использования. Он уже идет. В этих условиях Украина, как мне видится, неизбежно станет ресурсным придатком Германии и других развитых стран Европы. В последние два года, как я читал, темп прироста ВВП в Украине составлял 8% в год. Выше чем в России и даже выше, чем в Китае.
Оранжевая революция привела к снижению темпов роста в силу неразберихи с собственностью и нефтяным кризисом, также ставшим следствием этой неразберихи. Пока вопрос не решится и не устаканится год-два ожидать повышения темпов роста и инвестиций не следует. Это значит, что вступая в ЕС Украина окажется в очень невыгодном положении по отношению к мощным европейским государствам.
Одна из причин, по которой Россия не хочет вступать в ЕС, как я читал, это связанное с ним ослабеление экономической самостоятельности. Россия не достаточно богата, чтобы жить по меркам европы. Например, там введены жесткие барьеры для импорта многих товаров социальной направленности, одежды в частности. Нас тут Китай давно одел. Например, китайские джинсы хорошего качества стоят в два раза дешевле, чем турецкие и в три, чем европейские. Если вводить те же нормы, как в Европе, обнищание может в России усилиться. Имено за счет того, что отток ресурсов увеличится в сторону Европы. Наличие дешевых товаров будет ограниченно. А обеспечить высокий уровень зарплат, особенно в государственном секторе, государство пока не может. Ну, или не хочет.
Интеграция России, Белоруссии, Украины и Казахстана могла бы пройти гораздо легче и без этих последствий.
Вот мне интересно, а что такой закон действительно существует? И его можно экстраполировать на экономику?

[/quote]

Andriy, хорошо всегда там где нас нету!

Если вас интересует лишь материальное, то здесь хорошо. Если только этим определяется СЧАСТЬЕ......?!
Вот многие и "усыплены" сервисом и изобилием из которых вырваться ещё трудней чем если вообще этого не знать.

Надо нищету признать как свою карму и карму страны и пытаться изживать её самокритикой, правильно направленными делами, мыслям и вообще моралью, а не требованием помощи со стороны и постоянно обвинять других в своём положении.

Я думаю, Вы абсолютно правы. Но тут есть еще один закон - закон обратки, идет перераспеределение от слабых к сильным и рабочая сила от слабых к сильным течет же, "остарбайтеры" увеличиваются. Почему Франция и завалила Евроконституцию. Не хочет усиления новых членов ЕЭС, поскольку считают, что этим ухудшается их собственное положение, а многие считают, что этим усиливаются позиции США в Европе. Пару лет такого развития и Украина, взяв все лучшее от Европы, просто сама не захочет туда, потому что следствия эгоизма в действии станут слишком явными. Или Европа ее не захочет, что одно и то же. Я не боюсь никакой Европы или Америки, после того, где мы были нам уже ничего не страшно, европейцам это сложно понять, но это факт, им и в голову не придут некоторые расклады, которые реально существовали и даже и теперь существуют, хотя существенно ослабли. Однако очень сомневаюсь, что Европа в нынешнем формате нас возьмет или мы туда войдем, но покопать, ища клад, как в сказке, стоит. Поменьше эмоций, побольше трезвого разума - и все будет нормально. А ЕЭП возможно не ранее, чем во главу угла будут ставить экономику и взаимовыгоду, а не политику, как есть теперь. Но проект перспективный, хотя вряд ли в нынешнем формате.

Между прочим, от наших ГДР-овцев уже очень часто слышны реплики о том, что не мешало бы снова разделить Германию стеной.
Парадоксально то, что до снятия стены они живя в полном достатке постоянно плакались и некоторые до сих пор рассказывают эти "сказки", что у них ничего небыло и им жилось очень плохо. Об этом надо спросить тех, кто в советские времена бывал в ГДР. Они могут рассказать как "тяжело" жилось ГДР-овцам. Это всё от того, что у них бананы не залёживались на ветринах и марковые джинсы.

Теперь всего этого вдоволь......и не очень-то они это носят т.к. марковые джинсы стоят хорошую часть зарплаты. Только она уже у них стала дифицитом.
Вот и получается - променяли гарантийную зарплату на джинсы и бананы. Плюс к тому же, теперь живут в стрессе от безработицы и конкуренции.

Для того чтобы войти в ЕС надо быть выгодным Европе. Вот обьяснил бы кто-нибудь, чем именно Украина выгодна.

Овощей и фруктов здесь изобилие. Для стран постащиков это лишние конкуренты и снижение прибылей.
А вот посадить себе на шею ещё одного "голодного" будет стоить Европе, и особенно таким странам как Германия и Франция, опять таки миллиардов. Неужели кто-то ещё надеется, что Европа не умеет считать и пойдёт на такой шаг просто из дружеских отношений?
Она Агни Йогой не занимается :D

Тем более, обьединение Европы есть ни что иное как наш бывший СССР. А культура в СССР (как бы и что бы не говорили) была её немного повыше и сплочённость тоже.
Значит некоторым республикам не достаёт бывшего Союза?! Веди при нём они нищими небыли :wink:

Все это звучит достаточно здраво. И богатые и бедные хотят своего усиления, но у богатых для этого больше возможностей. Поэтому при прочих равных богатые будут богатеть, а бедные - беднеть. До какого-то предела, ессно.
Думаю, что это общий закон. И среди населения РФ точно так же продолжает увеличиваться разрыв между самыми богатыми и самыми бедными.

Ваших бы ГДР-овцев да на пару лет в Украину, когда зарплату ящиками водки платили. Впрочем, "что русскому здорово, то немцу - смерть".
Кстати, твой последний пост это то, в чем мы абсолютно сходимся. Я думаю точно так же, что Старой Европе мы не нужны, ОСОБЕННО ЕСЛИ СТАНЕМ СИЛЬНЫМИ, а мы станем, чтобы никто не сомневался. Точка. Вот и объясни, например, Анатолию, что в Европу нас никто тащить не будет, а если захотят пустить, то на дискриминационных условиях, мы на это не пойдем, на этом уровне где-то все и заглохнет. Правда тут еще один момент, которого не понимает старая Европа - Европе без нас тоже смерть, по очень многим причинам, в которые не хотел бы углубляться, если коротко, то у нее не будет энергетического пассионарного донора. Но, впрочем, это уже КАРМА, так что пусть все идет своими путями. Мне достаточно интересно все это наблюдать, во всяком случае в своих политических прогнозах я не ошибался на моей памяти, +-, но направление верно угадывал. Европа не занимается АЙ - это ее проблема, потому и останется слабой и раздробленной, а расти будут другие, и нечего на американцев пенять, что они все в Германии покупают. Кто силен тот и прав, особенно если не занимается АЙ :wink: . В странах бывшего Союза АЙ тоже никто не занимается, гангстеры с АЙ в руках было бы интересное зрелище. ВЫВОД - БУДУЩЕЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ТОТ, КТО ЗАЙМЕТСЯ АЙ И ВООБЩЕ ОСОЗНАНИЕМ ДУХА СВОЕГО, КОТОРЫЙ ВНУТРИ.

Извиняюсь :D. Я говорил не про ЕС, а про ВТО. Во ВТО - возьмут и именно на этих самых условиях. А в ЕС - вряд ли.

Вообще - это первый признак современной глабализации - от нее выигрывает тот, кто сильнее. Это началось еще с плана Маршала. Когда США после войны ушли из Европы, поставив лишь одно самое либеральное условие - создать равные для всех условия для бизнеса и доступа к ресурсам. Соответственно, выйграть в таких условиях могли только американские компании в противовес послевоенному состянию компаний Европы.
То же происходит и сейчас. Реальный пример - "освободившиеся от гнета СССР страны". Литва - полупустая - все стоящие специалисты перебрались в Европу; при равных условия соответственно вся собственность скуплена Америкой и Европой и т.д.

Посмотрим, что там с ВТО, сейчас Китайский экспорт пошел в Европу, европейцам ой как не нравится. А пойдет через ВТО украинское зерно да украинский металл (для начала), вот и посмотрим, что запоют европейцы. Как по мне, то ли им надо будет что-то менять, то ли иметь ввиду рекомендации ВТО, тогда и мы эти рекомендации поимеем а ВТО прекратит свое существование (раз уж его рекомендации никто не будет исполнять), последнее, впрочем, вряд ли, но я оптимистичнее, чем Вы, на это все смотрю. Ля меня самое главное, что сейчас в Украине в МАССОВОМ ПОРЯДКЕ рождается психология победителей и конквистадоров, а ВОТ ИЗ ЭТОЙ ПСИХОЛОГИИ УЖЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. "Дайте мне точку опоры, и я переверну мир"
:wink: .

Что-то мне не верится, что на Украине психология победителей сформировалась. Вот только прочитал репортаж Варсегова из Киева в Комсомолке. Не попахивает победным настроением. Люди ждали чуда и всего сразу. Получили рост цен и взяток. Все то же, но дороже.
А кстати, как вы смотрите на сообщение об "отравлении" Ющенко стволовыми клетками в той же клинике, где он потом якобы от отравления лечился, но загодя? Он там омолаживался, но сделали ему все нечисто. И после парной и горилки пошло отторжение клеток. Версия или правда?
Инфо идет с Украины.

Вечная жажда халявы. На этом уже повелись многие страны. У латышей есть даже народная сказка «Спридитис», о том, как маленький мальчик взял лопату и пошёл по миру клад искать. Только благополучие это процесс внутренний, зависит от сознания, а нет от внешних факторов.

А все-таки есть такой закон в физике?
Вся книга Павлюшева посвещена этим проблемам. В особенности Новому Мировому Порядку и теории заговоров. Не со всеми его суждениями мне хочется соглашаться. Он настаивае на крахе Европейской идеи. И на грядущем крахе НМП. Но предрекает колоссальные глобальные экономические катаклизмы по вине США.

Вывод замечательный. Только при чём тут правительство Ю.? Он что, хоть раз где нибудь произнёс слово - "духовность"? Все его официальные заявления говорят об обратном. Или у нег две правды, одна для американцев, а другая для Олеха?

Проблема таких книг в том, что здравые суждения переплетаются с фантазиями автора. В результате отторжение получает весь текст и ВСЕ высказанное получает статус паранои и пропаганды. Ребенок выплескивается вместе с водой.

Политические передряги могут стать катализатором процесса осознания ЕДИНСТВА. Это гораздо ближе к духу.

Версия, причем очень грязная. Он летел в Австрию спасать свою жизнь, информация ДОСТОВЕРНА, как человек со связями в медицинских кругах говорю, который проверял информацию по разным каналам. Про остальное - мне отсюда такого не видно, естественно хотели, чтобы побыстрее пересадили олигархов и такое прочее, чейчас многие упрекают, что недостаточно активно садит. Цены выросли намного меньше, чем выросли зарплаты, бизнесу во многом стало сложнее, но это опять же несмертельно. Ющенка перестанут подерживать, если он прислушается к рекомендациям всяких Ослундов и ВТО и отпусит цены буквально на все, отменив государственное воздействие. Но этого ему не даст сделать Тимошенко а новыйайдан будет намного более агрессивным и жестким. Так что все намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Много дезы, много информациоонных войн, с таким понятием, как простая человеческая порядочнось мало кто считается. Ющенко считается намного больше других. Впрочем, дело такое, все покажет РЕЗУЛЬТАТ, который проявится через несколько лет. Покамест даже разочарования только усиливают желание что-то менять и жертвовать для этого по максимуму, особенных любителей "халявы" незаметно.

Адонис, а вот про "духовность" не надо. Это слово не слезало с языка ни у кого из "оранжевых", если Вам интересно именно это. Но Вам же не захочется в это верить? Ну так зачем эти разговоры? Построили себе мир - ну и живите в нем, он Вам удобен - пока что - ну и пусть. Ваша неинформированность поражает. Однако это не для ответа, я не буду вести про это диалог, просто констатация факта.

Адонис, наконец понял Вашу последнюю фразу в отношение "халявы". Уточняю параметры запроса. Суть притчи состоит вот в чем.
Вот и весь сказ :wink: .

Я не спрашивал про то, что думали "Оранжевые". Я прошу процитировать высказывание или проекты правительства, по теме духовность. Вы всё время выдаете своё желание, за программу правительства. Реально происходит наоборот.
Пожалуйста, не скрывайте от нас, где, когда и что говорил Ю. о развитии сознания народа. Дайте ссылку.

У меня в отделе работают - один вернулся тоже из Израиля, второй - из Испании и двое - граждане Украины.

Вообще-то, прошу меня извинить за прошлый пост (о МЦР). Нельзя ли это убрать? Тем более, что нескольких врачей из Львова я знаю лично и очень уважаю.

Так откройте бюджет на этот год правительства Тимошенко, первый блок ФИЛОСОФИИ которого называется "Вера" и говорит, как про основу, про возрождение духовности. Кто-то уже давал ссылку на русском языке, мне лень повторять. Про Ющенка же - не проходило и дня без того чтобы он не сказал, что надо вернуть честность и мораль (нравственность) в страну. Остальное долго переводить с украинского, впрочем, не очень мне это интересно, абсолютно согласен с Никитой С. и очень давно про это говорил, еще в "Выборе Украины и Мир". В мире все двигается настолько сложными путями, что делить все лишь на "черное и белое" глупо и смешно. Извините, но не настроен углубляться в диалоги с Вами и имею на это право.

Не знаю, был ли это я, но я давал ссылку вот тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=50688#50688

на дополнения к бюджету Януковича, внесенные правительством Тимошенко: http://www.mdoffice.com.ua/pls/MDOff...?p_file=79_065

Признаться, никакой "Веры" я там не нашел.

Между делом - евроинтеграция приостановлена из-за позиции Франции и Нидерландов. А жаль - неплохая альтернатива доминированию США. Так что для Украины ЕС теперь еще более дальняя перспектива (что тоже отчасти - жаль).
Тимошенко и Фрадков договорились о снятии до конца года ограничений в торговле между нашими странами.
Логика событий, а не чаяния и амбиции революционеров.
Пока Россия не поднимется с колен духовно и экономически - наши братья будут стремиться под более сильное и богатое крылышко (хотя это называется - к "самостоятельности"). Главное, что мы все освободились от сталинских основ несвободы мысли и творчества. А дальше - жизнь рассудит. Два моих друга недавно вернулись из-за границы в Россию, после 10 лет.
Еще к вопросу о "светлости/темности" США. При всей положительной роли демократии, борьбе "с империей зла" - СССР (как ни горько это звучит для русского), при том, что Рузвельт частично принял Советы, Е.И. писала, что "Америка во тьме".
При анализе политики США всплывает все-таки больше негатива. Не случайно антиамериканские настроения растут во всем мире. Да и не святые они - лучше ограничить их всесилие многополюсностью сил - лучше для мира и для самих же США.
Один юморист из интернета написал о стране свободы следующее (мне понравилось :) ):

Это сам бюджет, а перед этим была "философия бюджета", которая состояла из шести сегментов: "вера", "гармония", "безопасность" и такое прочее. Иван когда-то давал на это ссылку. Дам на поиск, может найду. Впрочем, это было озвучено еще в Верховной Раде при утверждении Тимошенко премьером, кто смотрел трансляцию - слышал.

Не нашел, нашел речь Ющенка на инаурации, на Майдане после Верховной Рады. Ознакомьтесь, кому интересно.
Тут

Вы прям как Горбачев на трибуне.

Как известно охота пуще неволи. Как же тогда получилось что во времена "несвободы мысли и творчества" наука и экономика развивались наиболее быстро. А как только наступила "свобода", поступательный импульс быстро сдулся и куда-то исчез? Нелогично.
Полностью свободные клетки в организме называются раковыми и быстро убивают организм, если их вовремя не распознать и не уничтожить.

Есть ведь и другое определение свободы: Свобода есть осознанная необходимость...

Ага :D ...и весь мир должен заговорить на украинском....
Из таких взглядов не рождается ничего хорошего кроме как...... :wink:

А зачем по украински? Этого нет в планах :wink: :wink:

Тут мне наш старый немецкий товарищ рассказал свои соображения на счёт этого дела (не помню писала ли уже об этом) и они довольно таки логичны:

"таким отравлением можн управлять только под наблюдением специалистов".

В виду он имел то, что при настоящем отравлении такой степени у Ющенко небыло бы шансов на выживание, а вот для создания вида такого отравления нужны были всего лишь опытные врачи. Тем более, что создавать эффекты на коже можно разные. Это сегодня не является проблеммой.

Ну это не плохо выявляется при общении на этом форуме :P

Я задам вопрос: почему все думают, что украинцы тупицы и не могут сами решить, что хотят?

Cтранно только, что из всего сказанного мной ты извлекла только «украинский язык во всем мире», что нигде не звучало и про что никто не говорил, хотя неплохо было бы, конечно, чтобы этот язык в мире тоже знали. Грустно. Такое впечатление что как не поверни, а все вернемся к нашим баранам. Меня радует только то, что Украину уже никто не остановит на ее внутренних путях. Язык во всем мире? Да хоть так, хоть как-нибудь еще – какая разница, кто что подумает. Главное – идти своей дорогой и вовремя МОЛЧАТЬ, ЗНАТЬ И СМЕТЬ. А говорить – как когда, как когда… На каком языке – соответствует месту, времени и необходимости. А язык мысли един. Меня только удивляет, как многие хотят разбудить ненависть и обиду в украинцах. Зачем? Не дождетесь. Проходили. Просто пройдем своими путями и прийдем туда, куда надо. Предубеждение не лучший советчик, даже если прикрывается чем-то еще.
_____________________

Скорбь.

Про управляемые отравления и всякое такое. "Какой мерой меряете, отмерится и вам". Так было, так будет. Вечный закон.

Да, спроси при случае своего доктора, можно ли «на заказ» сделать тотальное поражение слизистых кишечника и поражение поджелудочной железы, которое без лечения вполне могло перерасти в панкреонекроз, и около дня с момента поступления все висело на волоске, никто не знал, перерастет или нет. Я как человек, который эти панкреонекрозы и все с ними связанное лечил скажу – чушь собачья. В Вене есть украинская диаспора медиков, от них и информация, «из уст в уста». А «поражения кожи» - это второстепенное в данной болезни. Впрочем думаю, тебя это не убедит. Пусть так и будет. Каждый имеет свою собственную ответственность за свои сотворения.

Хороша речь, не правда ли? :-)

В этой связи у меня возникли вопросы-просьбы к участникам этой дискуссии.

1. Несколько сентенций из речи президента Украины на майдане:
Кто-нибудь может дать ссылки на упомянутые "Русскую Правду" и "первую в Европе Конституцию", казацкую?

2. Какими своими идеологизмами обозначенная здесь "Русская Идея" входит в противоречие с речью президента, а какими совпадает?

спасибо

Вэл

Да, кстати, нашел предвыборную программу блока Юлии Тимошенко - совпадает с программой правительства. Ознакомьтесь.
http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/news/press/1826/

А тут http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/news/press/1826/ - кто понимает украинский, не нашел русского варианта. Краткое содержание: Украина отказалась подписать поэтапное ограничение торговли между странами СДГ до 2012 года после того, как другие отказались сделать это до 2008. Тимошенко заявила, что в двусторонних переговорах с Москвой будут ставить вопрос про снятие ограничений в торговле до конца этого года. Фрадков настаивал на 2012, потому предложение Тимошенко и Тарлеева не прошло.

Про конституцию Пилипа Орлика - тут http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/c...riya/1710.html и тут http://www.internetri.net/vv/orlyk/index.shtml

Прочитал внимательно, есть несколько хороших строчек, но вот главный вектор вашего движения:
Вот об этом я и пишу. Цель правительства - старая Европа, со старыми стандартами. Полная инволюция. А кто писал: "Новые идут, новые!"?
Может у Юли что нибудь новое есть? Не видать вам заповеданной Российской Азии с таким правительством, а судьба Европы уже решена.

Знаешь брат, и мне грустно. И даже очень. Только вот помочь вы можете себе только сами........да, как и всё в этом мире.

Чтож, хочется только пожелать успехов. Дело сделано и "машина запущена". Теперь надо только стараться из всего извлечь самое достойное......надеюсь у вас это получится.
Посмотрим что скажет верный товарищ ВРЕМЯ.

Не развивались так как надо - от того и сдулся наш СССР, к сожалению. Наверное, можно было реформировать страну как-то иначе и пораньше (по китайскому варианту), есть версия - поживи, мол, Андропов подольше... Но это все сослагательное наклонение.
Причина развала - подавление свободы, партийная элита (в условиях отсутствия конкуренции) не смогла вести страну в ногу со временем.
Насильственная община - самое безобразное явление - это о Сталине. Перенапрягся наш народ - приобрел колоссальную геополитическую мощь, но экономически и духовно она не была подкреплена. Очень хорошо это изложено в книге Шапошниковой Л.В. Град светлый. - М., 1998 г.
Поэтому и мотивы украинцев в их стремлении на Запад где-то можно понять. Но это глубоко ошибочно. Запад преследует иные цели, нежели принять граждан Украины в "золотой миллиард".
Конечно, украинцы сами разберутся - никто не считает их "тупыми". Просто Украина очень важна для России - куда больше Прибалтики. И взаимозависимость и возможности совместного экономического рывка - очень высокие. Не хотелось бы упускать такие возможности из-за иллюзий. Вот мы тут и "напрягаемся".

Соглашусь. Мы это знаем. Любовь тебе, извини, если что не так сказал. ВРЕМЯ. ЖЕРТВЕННОСТЬ. ЗНАНИЕ. ЛЮБОВЬ.

Все у Вас только черное и белое по параметрам БУКВЫ. Но это - Ваш выбор. Действительно, Юлю почитайте. Может, чего и найдете.