Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Следовать указанию Владыки, это по Вашему фанатизм? По моему, это нормальное проявление преданности к Тому, кому безусловно доверяешь.
И Вы думаете, Владыке нужны люди, цепляющиеся за старые слова? Я предпочитаю смотреть в суть, не привязываясь к форме.

Я выше привел кучу цитат, в которых Рерихи широко пользовались этим словом не только в мыслях, но и в письмах.

Приведенные Вами цитаты взяты из писем ранее 1938 года. А слова Владыки, об обветшалых словах, которые следует оставить, из книги Надземное, записанной позже 1938 года. Поэтому Ваша отсылка к Рерихам не проходит.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Но всякая форма со временем ветшает... Главное не утерять из виду смысл, который за этой обветшавшей формой скрывался.

Так в том то и дело, что главное не утерять смысл. А смысл у этого слова один, не зависимо от того, как его трактует Кураев. Поэтому и в послании МЦР надо либо было это указать, либо обозначить, что в данном контексте подразумевается. Иначе получается открещивание от главной сути явления.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

При продуктивном развитии - появление общин Агни-йогов.

Агни йога дана для того, что бы ее применяли в жизни. Занимаясь АЙ духовно и нравственно совершенствуются. Свой потенциал и уровень развития они проявляют в форме культурно-просветительской деятельности (не в узком, а именно в широком смысле). Их духовное, нравственное развитие, магнетизм через культурно-просветительскую деятельность проявляется в жизни и для живущих. То есть деятельность будет точно в духе АЙ.

Что будет результатом деятельности общин, если в них не будет культурно-просветительской деятельности?

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Я предложил взять МЦР, их деятелность открыта и устав доступен.

И все же давайте для начала каждый проанализирует свою деятельность. Ведь ваша деятельность для вас гораздо лучше открыта и доступна, а моя - для меня, а деятельность любого другого участника ветки - для него. Проанализируем сначала себя, а уже потом поговорим и об МЦР.

[студент]

Сообщение от beam

Кайвасату, а Вам то что мешает создать такое общество и реализовать в нем свои идеи? Тем более, Вы, возможно, готовы его возглавить . Мы вам пожелаем успехов, а Вы поделитесь с нами опытом.

Действительно, поделитесь опытом. Возможно, это снимет много вопросов.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Приведенные Вами цитаты взяты из писем ранее 1938 года. А слова Владыки, об обветшалых словах, которые следует оставить, из книги Надземное, записанной позже 1938 года. Поэтому Ваша отсылка к Рерихам не проходит.

Я там привел еще ссылку на хорошую статью на эту тему, поскольку Вы просили привести пример культурных людей, ассоциирующих АЙ с оккультизмом. Надеюсь автор этой статьи является культурным

До 38-го года были написаны все книги АЙ, которые издавались при жизни Рерихов. И все это время они пользовались этим понятием. Как можно после этого говорить, что АЙ не имеет отношения к этому понятию?

Сообщение от АлексУ

Следовать указанию Владыки, это по Вашему фанатизм? По моему, это нормальное проявление преданности к Тому, кому безусловно доверяешь.

Я никому не доверяю бузусловно, даже самому себе...

[Иваэмон]

Как всегда, правы обе стороны, каждая по-своему.
Конечно, если кто-то, как Редна, под оккультизмом понимает самые благородные стороны Сокровенного Знания, то ему это никак не повредит. Но, с другой стороны, если "оккультист" понимает, что, например, его собеседник видит в оккультизме примитивную магию, гадания и амулеты, то он не будет ему говорить, что Агни Йога - это оккультизм. Тут и спорить, имхо, не о чем.

[Кайвасату]

Сообщение от beam

Кайвасату, а Вам то что мешает создать такое общество и реализовать в нем свои идеи? Тем более, Вы, возможно, готовы его возглавить . Мы вам пожелаем успехов, а Вы поделитесь с нами опытом.

Как знать, возможно я уже на пути к чему-то подобному.
Не всё же время тратить на бесконечные споры на этом форуме

Если бы это написали не Вы, а новый человек на форуме, я бы подумал, что это очередной провокатор.

Да, я иногда выступаю в роли правокатора, будоража умы постановкой под сомнение того, в истинности чего они не сомневались...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Более того, в Учении приведен принцип избежания запретов. Никаких запретов без объяснения причин. Только через объяснение и собственное понимание.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Я там привел еще ссылку на хорошую статью на эту тему, поскольку Вы просили привести пример культурных людей, ассоциирующих АЙ с оккультизмом. Надеюсь автор этой статьи является культурным

Оксана Черненко? "Родоначальница" широкомасштабной компании в интернете нападок и клеветы на МЦР? Это для меня показатель... Как говорится, антагонизм в действии.
И статья то, кстати, односторонняя. Про слова Учителя из книги Надземное ничего не сказано. Не дочитала, наверное...

До 38-го года были написаны все книги АЙ, которые издавались при жизни Рерихов. И все это время они пользовались этим понятием. Как можно после этого говорить, что АЙ не имеет отношения к этому понятию?

Прошу не путать "понятие" и "слово". Понятие осталось, но оно выражается другими словами. Слово "оккультизм", по мысли Учителя, обветшало и потеряло свой первоначальный смысл. Можно пользоваться, например, словом "Теософия", адекватно выражающим первоначальный смысл.

Я никому не доверяю бузусловно, даже самому себе...

"О вкусах не спорят".

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Единственно, чем была полезна мне Ваша подборка, - мой жизненный опыт обогатился, и я поменял свое мнение насчет происхождения слова "оккультизм". По крайней мере у Блаватской оно употребляется как самоназвание сокровенных наук, синоним слова Теософия.

В Учении достаточно часто употребляется слово "оккульный" именно в значении тайный, сокровенный.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так в том то и дело, что главное не утерять смысл. А смысл у этого слова один, не зависимо от того, как его трактует Кураев. Поэтому и в послании МЦР надо либо было это указать, либо обозначить, что в данном контексте подразумевается. Иначе получается открещивание от главной сути явления.

К сожалению эта идея до наших оппонентов доходить никак не хочет, и тема по этому вопросу без оглядки сливается в сторону обсуждения того, всёже является ли Агни-йога оккультным учением на самом деле...

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Что будет результатом деятельности общин, если в них не будет культурно-просветительской деятельности?

Уже третий раз в теме пытаются приписать мне тезис, который я не заявлял

[Кайвасату]

Сообщение от студент

И все же давайте для начала каждый проанализирует свою деятельность. Ведь ваша деятельность для вас гораздо лучше открыта и доступна, а моя - для меня, а деятельность любого другого участника ветки - для него. Проанализируем сначала себя, а уже потом поговорим и об МЦР.

Только вот речь шла про "организации рериховского движения"...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Более того, в Учении приведен принцип избежания запретов. Никаких запретов без объяснения причин. Только через объяснение и собственное понимание.

А нижеследующие слова Учителя для Вас не являются достаточным объяснением?

14.653. Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они не только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить "оккультизм". Сама история его показывает, как условно оно появлялось в средние века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры инквизиции уже отходят в прошлое.

К тому же так называемые оккультисты являются в большинстве случаев комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах университетов начинают проявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Возможно, это снимет много вопросов.

Вот уж врядли Обычно это лишь прибавляет количество вопросов

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Оксана Черненко? "Родоначальница" широкомасштабной компании в интернете нападок и клеветы на МЦР?

Ну я вообще в первый раз это имя слышу. Но я не думаю, что культурность кого либо надо мерять его отношениями с МЦР. Это уж как-то совсем не в тему...

Сообщение от АлексУ

Прошу не путать "понятие" и "слово". Понятие осталось, но оно выражается другими словами. Слово "оккультизм", по мысли Учителя, обветшало и потеряло свой первоначальный смысл.

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Но, с другой стороны, если "оккультист" понимает, что, например, его собеседник видит в оккультизме примитивную магию, гадания и амулеты, то он не будет ему говорить, что Агни Йога - это оккультизм. Тут и спорить, имхо, не о чем.

А зачем ему говорить, что это не оккультизм, если его вообще про это не спрашивают?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А нижеследующие слова Учителя для Вас не являются достаточным объяснением?

Если бы Вы были внимательнее, то нашли бы, что я уже дал Вам ответ на этот вопрос ранее в теме.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению эта идея до наших оппонентов доходить никак не хочет, и тема по этому вопросу без оглядки сливается в сторону обсуждения того, всёже является ли Агни-йога оккультным учением на самом деле...

Нет, тема свелась к тому, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл. А наши оппоненты никак не могут этого понять...