Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

А разве Владыка ставит условия? Он просто говорит - "необходимо изъять". Я думаю, не только из "внешних" речей, но даже из мыслей своих изъять слово "оккультизм". И уж тем более не сопрягать его с понятием Агни Йоги.

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Я выше привел кучу цитат, в которых Рерихи широко пользовались этим словом не только в мыслях, но и в письмах.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Следовать указанию Владыки, это по Вашему фанатизм? По моему, это нормальное проявление преданности к Тому, кому безусловно доверяешь.
И Вы думаете, Владыке нужны люди, цепляющиеся за старые слова? Я предпочитаю смотреть в суть, не привязываясь к форме.

Я выше привел кучу цитат, в которых Рерихи широко пользовались этим словом не только в мыслях, но и в письмах.

Приведенные Вами цитаты взяты из писем ранее 1938 года. А слова Владыки, об обветшалых словах, которые следует оставить, из книги Надземное, записанной позже 1938 года. Поэтому Ваша отсылка к Рерихам не проходит.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Приведенные Вами цитаты взяты из писем ранее 1938 года. А слова Владыки, об обветшалых словах, которые следует оставить, из книги Надземное, записанной позже 1938 года. Поэтому Ваша отсылка к Рерихам не проходит.

Я там привел еще ссылку на хорошую статью на эту тему, поскольку Вы просили привести пример культурных людей, ассоциирующих АЙ с оккультизмом. Надеюсь автор этой статьи является культурным

До 38-го года были написаны все книги АЙ, которые издавались при жизни Рерихов. И все это время они пользовались этим понятием. Как можно после этого говорить, что АЙ не имеет отношения к этому понятию?

Сообщение от АлексУ

Следовать указанию Владыки, это по Вашему фанатизм? По моему, это нормальное проявление преданности к Тому, кому безусловно доверяешь.

Я никому не доверяю бузусловно, даже самому себе...

[Иваэмон]

Как всегда, правы обе стороны, каждая по-своему.
Конечно, если кто-то, как Редна, под оккультизмом понимает самые благородные стороны Сокровенного Знания, то ему это никак не повредит. Но, с другой стороны, если "оккультист" понимает, что, например, его собеседник видит в оккультизме примитивную магию, гадания и амулеты, то он не будет ему говорить, что Агни Йога - это оккультизм. Тут и спорить, имхо, не о чем.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Но, с другой стороны, если "оккультист" понимает, что, например, его собеседник видит в оккультизме примитивную магию, гадания и амулеты, то он не будет ему говорить, что Агни Йога - это оккультизм. Тут и спорить, имхо, не о чем.

А зачем ему говорить, что это не оккультизм, если его вообще про это не спрашивают?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А зачем ему говорить, что это не оккультизм, если его вообще про это не спрашивают?

Я имел в виду ситуацию, когда человек, негативно относящийся к оккультизму, спрашивает, что такое Агни Йога.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Я имел в виду ситуацию, когда человек, негативно относящийся к оккультизму, спрашивает, что такое Агни Йога.

Сравните:

1)
- Что такое Агни-йога?
- Агни-йога не имеет ничего общего с оккультизмом, а еще с религией, спиритизмом, магией, медиумизмом, шаманизмом, ченнелингом, аум-сенрикё.......

2)
- Что такое Агни-йога?
- Агни-йога есть доброслужение.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Я там привел еще ссылку на хорошую статью на эту тему, поскольку Вы просили привести пример культурных людей, ассоциирующих АЙ с оккультизмом. Надеюсь автор этой статьи является культурным

Оксана Черненко? "Родоначальница" широкомасштабной компании в интернете нападок и клеветы на МЦР? Это для меня показатель... Как говорится, антагонизм в действии.
И статья то, кстати, односторонняя. Про слова Учителя из книги Надземное ничего не сказано. Не дочитала, наверное...

До 38-го года были написаны все книги АЙ, которые издавались при жизни Рерихов. И все это время они пользовались этим понятием. Как можно после этого говорить, что АЙ не имеет отношения к этому понятию?

Прошу не путать "понятие" и "слово". Понятие осталось, но оно выражается другими словами. Слово "оккультизм", по мысли Учителя, обветшало и потеряло свой первоначальный смысл. Можно пользоваться, например, словом "Теософия", адекватно выражающим первоначальный смысл.

Я никому не доверяю бузусловно, даже самому себе...

"О вкусах не спорят".

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Оксана Черненко? "Родоначальница" широкомасштабной компании в интернете нападок и клеветы на МЦР?

Ну я вообще в первый раз это имя слышу. Но я не думаю, что культурность кого либо надо мерять его отношениями с МЦР. Это уж как-то совсем не в тему...

Сообщение от АлексУ

Прошу не путать "понятие" и "слово". Понятие осталось, но оно выражается другими словами. Слово "оккультизм", по мысли Учителя, обветшало и потеряло свой первоначальный смысл.

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

Агни-йога заключает "Тайную Доктрину" Блаватской. А еще срединный путь Будды и есть Огненная йога. В общем тут куда не ступи - расстрел В смысле как не крути - все равно Агин-йога с православием не сходятся. Но кому-то дурной мир лучше честного противостояния.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога заключает "Тайную Доктрину" Блаватской.

Когда я в свое время начал изучать тексты АЙ, все время удивлялся, как мало там терминологии из ТД. Все другое. (А мне с самого начала говорили, что АЙ - это продолжение ТД).
Потом вычитал то ли из писем, то ли из дневников Е.И., что Владыка дал указание отмежеваться от теософов. Отсюда, наверное, и другая система миров: отказ от принятой в теософии терминологии "астральный", "метнтальный" миры и введение более широких понятий тонкого и огненного.
Вывод такой, что АЙ - это АЙ, УХ - это УХ, а ТД - это ТД. Все они - от Иерархии Света, но в остальном - оригинальные и самостоятельные Учения, использующие каждое свой язык, свою систему образов и свои методы и средства донесения информации. Неправильно было бы сказать, что какое-то одно заключает в себе другие. Это как сказать, что "Война и Мир" заключает в себе "Анну Каренину".
Ну, а Учение Жизни - уже объемлет все.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

..В смысле как не крути - все равно Агин-йога с православием не сходятся. Но кому-то дурной мир лучше честного противостояния.

В "честном противостоянии", к которому Вы призываете, нет ни доблести, ни ума, ни такта. Но объяснять ничего не буду, так как такие вещи должны пониматься сразу же. Если этого не возникает, то человек должен пройти свой определённый жизненный путь и набрать необходимый опыт.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Мы с Редной пустых оболочек не плодим

Кайвасату, Вы на меня не обидетесь, если я эту Вашу фразу в "перлы" перекину с небольшими комментариями?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

Нет, я обращаю внимание на то, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл. А вы с Кайвасату защищаете слово, не понимая, что оно уже является пустой оболочкой. Поэтому смоделированная Вами ситуация с Теософией - неадекватна. Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А вы с Кайвасату защищаете слово, не понимая, что оно уже является пустой оболочкой.

Лишь тот, кто употребляет его отвечает за то, насколько эта оболочка наполнена. Мы с Редной пустых оболочек не плодим

Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

А к буддизму? А к джнана-йоге, а к раджа-йоге, а к исламу, а к карма-йоге, а к бхакти-йоге, а к адвайта-веданте? Однако всё это есть ложные учения от бесов и их руководителя с позиции РПЦ. Так стоило ли так стараться отгораживаться от слова оккультизм?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

А Теософия имеет прямое отношение к оккультизму:

Пусть он сразу узнает и навсегда запомнит, что истинный Оккультизм или Теософия есть Великое Забвение СЕБЯ безоговорочное и абсолютное, как в мыслях так и в действии.

А МЦР это отрицает Вы же математик, должны понимать, что если А=В, а В=С то А=С.

При чем заметьте, те, кому адресовано это письмо прекрасно знают эту формулу и понимают, что Теософия и АЙ плоды одного древа, и что Теософия синоним оккультизма, но они вполне могут быть совершенно не в курсе, что в 14 томе АЙ есть одна фраза, в которой слово "оккультизм" признается устаревшим и не рекомендованым к употреблению. И при этом эта фраза просто тонет в огромном количестве выдержек из писем Е.И.Р., часть из которых я уже приводил выше, в которых слово оккультизм применяется точно по назначению и к месту.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ну я вообще в первый раз это имя слышу. Но я не думаю, что культурность кого либо надо мерять его отношениями с МЦР..

А при чём здесь отношения с МЦР? Если человек распространяет клевету (не важно, на МЦР или кого-нибудь ещё), то его уже никак нельзя назвать культурным. Не находите?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А при чём здесь отношения с МЦР? Если человек распространяет клевету (не важно, на МЦР или кого-нибудь ещё), то его уже никак нельзя назвать культурным. Не находите?

Дело в том, что клеветниками или предателями в МЦР зачастую объявляют своих противников. Поэтому не зная сути вопроса в связи с этой женщиной, я никаких выводов делать не могу. Я не знаю, была ли от нее клевета или была критика. Поэтому утверждение Александра, что она некультурная, лично для меня ничем не обосновано.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Более того, в Учении приведен принцип избежания запретов. Никаких запретов без объяснения причин. Только через объяснение и собственное понимание.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Более того, в Учении приведен принцип избежания запретов. Никаких запретов без объяснения причин. Только через объяснение и собственное понимание.

А нижеследующие слова Учителя для Вас не являются достаточным объяснением?

14.653. Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они не только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить "оккультизм". Сама история его показывает, как условно оно появлялось в средние века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры инквизиции уже отходят в прошлое.

К тому же так называемые оккультисты являются в большинстве случаев комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах университетов начинают проявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А нижеследующие слова Учителя для Вас не являются достаточным объяснением?

Если бы Вы были внимательнее, то нашли бы, что я уже дал Вам ответ на этот вопрос ранее в теме.