Страх и Любовь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Айсабина

Психологи считают, что в основании гордыни и проч. её разновидности лежит страх "МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ". ...

Вообще, страх лежит в основе любых деструктивных психических феноменов.

[Айсабина]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, страх лежит в основе любых деструктивных психических феноменов.

да, самое интересное, что по наблюдениям энергетов, целителей, и проч. знающихся на психологии человека, по большому счету, страх это противоположность любви! Но, конечно же его разновидности очень вариативны. К сожалению, агрессии сейчас очень много в мире.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Айсабина

да, самое интересное, что по наблюдениям энергетов, целителей, и проч. знающихся на психологии человека, по большому счету, страх это противоположность любви! ...

Да совершенно верно. Любовь лежит в основе всех "эволюционных" психических феноменов.
Вообще, всю мотивацию человека можно свезти к - "от страха или от любви".

[anuraadhaa]

Насколько я это понимаю (как студентка медицинского факультета и члеовек связанный с биологией) в детском и юношеском периоде происходит постепенное зарождение и развитие человеческой личности. Животное же развивается несравнимо быстрее.
Поэтому школьники так жестоки, так зависимы от одобрения общества, учатся загонять "добычу", добывать самку и приобретают прочие важнейшие животные навыки....

Т.о. юношеская зависимость от одобрения стаи естественна и благотворна, потому что для животного пубертат - опаснейший период, когда решается его судьба. Либо животное остаётся в стае, либо под страхом голодной смерти вынуждено найти другую, благодушно (!) настроенную стаю!

Вот и не удивляйтесь. Эгоцентризм и порочность тут ни при чём, а посто не забывайте о природе нашего с вами организма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от anuraadhaa

...Животное же развивается несравнимо быстрее...
...Эгоцентризм и порочность тут ни при чём, а посто не забывайте о природе нашего с вами организма.

Нужно понять - мы же сейчас говорим не о животной природе, а о природе человеческой. Ведь, человек появляется там, где преодолевается животное.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, страх лежит в основе любых деструктивных психических феноменов.

Не всех. Страх – одно из самых древних свойств психики. Накопление тысячелетий, в определенном смысле. В основе стремление природы сохранить форму.

В человеке может проявляться как осторожность, осмотрительность. Поэтому, цель – сублимировать страх в эти свойства, более позитивные

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да :) совершенно верно. Любовь лежит в основе всех "эволюционных" психических феноменов.
Вообще, всю мотивацию человека можно свезти к - "от страха или от любви".

Нет, страх скорее противоположность гневу. Любовь – противоположность ненависти. И все это проявляется от самых низших примитивных форм, до высочайших. Так живет Мир и его составные части

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, страх скорее противоположность гневу. Любовь – противоположность ненависти. И все это проявляется от самых низших примитивных форм, до высочайших. Так живет Мир и его составные части

Д.И.В., речь о том, что какую антипричину заложить в противовес страху? Вы предлагаете гнев? Согласитесь, это не логично. Поэтому и многие приходят к выводам, что противоположность страху - любовь.
Т.е. имеется в виду самая глубокая причина, первопричина.

Вы ещё пишите:

Сообщение от Д.И.В.

Страх – одно из самых древних свойств психики. Накопление тысячелетий, в определенном смысле. В основе стремление природы сохранить форму.

В человеке может проявляться как осторожность, осмотрительность. Поэтому, цель – сублимировать страх в эти свойства, более позитивные

В том то и дело, что, чтобы сублимировать страх, необходимо на место первопричины заложить любовь, а для этого осознать, что ПРИЧИН для страха нет, и тогда, по природе, по естеству своему возродится Любовь. Что же касается "осмотрительности и осторожности", то скорее негативная сторона их будет не страх, а подозрительность и мнительность... что-то в этом духе...

Возможно, эволюционно страх играл определенную функцию для развития материи.. что вырожалось в инстинкте самосохранения. нужно ещё подумать...

[Д.И.В.]

Сообщение от Айсабина

Д.И.В., речь о том, что какую антипричину заложить в противовес страху? Вы предлагаете гнев? Согласитесь, это не логично. Поэтому и многие приходят к выводам, что противоположность страху - любовь.

Я не могу предлагать то, что есть в действительности и было задолго до того как я начал быть – таким каким я есть теперь. Поэтому, могу только констатировать факт. Не знаю, что Вы подразумеваете под антипричиной, но вот то, что следствием гнева (как активного начала) является как правило страх – вот это так. Лишь потом, может быть, "любовь". Или ответный гнев, что чаще. Страх не активное начало, потому что не первично но всегда следствие (или тревожное ожидание следствий). Преобороть трудно это, но нужно пареоборывать если появляется. Хорошо, когда этого нет и делается всё чтобы и не было

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

Не знаю, что Вы подразумеваете под антипричиной, но вот то, что следствием гнева (как активного начала) является как правило страх – вот это так.

под антипричиной поразумевая противоположную причину. Но вы вдруг заговорили о следствии... Тогда как я говорю просто о противоположности явления.

А что значит активное/пассивное начало? Как это обосновано?

[Д.И.В.]

Сообщение от Айсабина

В том то и дело, что, чтобы сублимировать страх, необходимо на место первопричины заложить любовь, а для этого осознать, что ПРИЧИН для страха нет, и тогда, по природе, по естеству своему возродится Любовь.

Это, если действительно нет причин для страха, так как ни в ком не вызываем ненависти.
Своим действием или бездействием в ответ на другое действие.

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

Это, если действительно нет причин для страха, так как ни в ком не вызываем ненависти.
Своим действием или бездействием в ответ на другое действие.

ненависть вызовим в том, в ком первопричиной будет страх, а не Любовь. В том же в ком первопричиной будет Любовь, вместо ненависти появится сострадание и понимание.

[Д.И.В.]

Сообщение от Айсабина

под антипричиной поразумевая противоположную причину.

Это лишь доказывает то, что мы строим следствия, принимая за основу разные изначальные причины.
В этом разговоре. Пока что

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Айсабина

В том то и дело, что, чтобы сублимировать страх, необходимо на место первопричины заложить любовь, а для этого осознать, что ПРИЧИН для страха нет, и тогда, по природе, по естеству своему возродится Любовь...

Мне очень импонирует то, что Вы говорите. Но есть два замечания - не очень важное и важное.
Первое - "сублимация" - это психоаналитический термин, связанный с трансформацией половых влечений. Потому мало здесь подходит.
Второй момент - я не думаю, что любовь может "возродиться по природе". Смена мотивации и любовь, скорее, взращивается кропотливыми усилиями. Но, не это главное. Главное в том, что что бы созидать любовь вовсе не обязательно обращать внимание на свои страхи. Достаточно взращивать любовь, отдавая ей все свои энергии - и страхи уйдут сами.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первое - "сублимация" - это психоаналитический термин, связанный с трансформацией половых влечений. Потому мало здесь подходит.

Изначально по Фрейду это так. Но Вы же изначально тему создавали не для того чтобы обсудить в ней "трансформацию половых влечений". Ведь так. Поэтому я и применил этот, довольно широкий термин, означающий не просто трансформацию (то есть просто изменение формы) в другом смысле - именно как претворение низшего в высшее.

Психическая энергия, как вы знаете ЕДИНА, и может быть направлена как на благое, так и на разрушительное. Это просто сила, питающая психику. Так вот, сублимация, это перенос этой силы с низшего на высшее.

И именно в этом смысле этот термин употребляла и Е.И.Рерих в её письмах:

15 января 1932 г. Необходимо всеми мерами внедрять понятие об окружающем нас Тонком Мире и уничтожать ужас смерти и прикасания с этим Миром. Мир этот так же неизбежен, как и земная жизнь, и, являясь сублимацией земной сферы, он может открыть нам возможности и красоты неизреченные. Потому всеми способами нужно отучать детей от страха смерти (которой нет) и так называемых привидений. Обычно дети, у которых открыты глаза на Тонкий Мир, не боятся виденного ими, покуда взрослые не просветят их насмешками или же своими рассказами о привидениях и могильном холоде, идущем от них. Могильный же холод этот не что иное, как простая химическая реакция при соприкасании тончайших энергий с нашим грубым миром. (Е. И. Рерих – Ф. Д. Лукину)

Письма Е. И. Рерих; т. 1

19.VIII.48. Кхандала Никогда, никто и ничто не сможет затушить Божественную искру, возжженную Гигантами Духа и веками хранимую в сердцах лучших сынов Индии! Как убого мышление говорящих с усмешкой о мистицизме Рериха. Безумцы! Не знают, как ограничили они себя! Чего лишили себя! Не поймут, что этот мистицизм - майя только для них, но для зрячих - это сама великая Реальность. В жизни Обители Света покоится основа правоты всей работы. Около Великого Служения должна быть непобедимая твердость сознания правоты - когда дух наш знает о правдивости основания и о непреложности нашего задания, то крылья сами растут и несут нас над всеми безднами.

Устремление и напряжение - ключ ко всем достижениям, и в Огненном Опыте необходимо напрячь все центры, чтобы явилась возможность их огненной трансмутации и достижения следующей ступени. Именно, только в высочайшем напряжении достигается гармония и сублимация всех энергий. Но, конечно, напряжение это не должно перетянуть струны физич[еского] организма. Необходимо всегда напоминать об этой опасности, иначе может произойти непоправимое нарушение равновесия и преждевременный уход. Но, конечно, Огненный Опыт немыслим без руководства Учителя Надземного. Но готовить себя к такому достижению нужно безотлагательно, ибо никогда не знаем, когда желанный миг наступит.

ПИСЬМА Е. И. РЕРИХ В АМЕРМКУ; Том 3

[Айсабина]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первое - "сублимация" - это психоаналитический термин, связанный с трансформацией половых влечений. Потому мало здесь подходит.

Сама этим термином не пользуюсь, поэтому воспринимала лишь ту смысловую нагрузку, которую как я поняла, вложил в это слово Д.И.В., Т.е, как бы "подменить". Но вот залезла в инет, и, если правильно поняла, то тут есть нюансы по смысловой нагрузке, т.е. сублимация, означает: возвысить, преобразовать, трансформировать, переориентировать энергию:

СУБЛИМАЦИЯ (от лат. sublimo — возвышаю) —
переключение энергии с социально и культурно неприемлемых (низших, низменных) целей и объектов на социально и культурно приемлемые (высшие, возвышенные). Идея С. нашла отражение в произведениях писателей XVIII в. Г. Штиллинга и Новалиса, а также в работах А. Шопенгауэра и Ницше*. В начале XX в. понятие С. стало широко использоваться в психоанализе*.

Согласно Фрейду*, С. — это процесс переориентации влечения (либидо) на иную цель, далекую от сексуального удовлетворения, и преобразования энергии инстинктов в социально приемлемую, нравственно одобряемую деятельность. Сквозь призму С. Фрейдом рассматривается формирование религиозных культов и обрядов, появление искусства и общественных институтов. возникновение науки и, наконец, саморазвитие человечества. В западной психиатрической генетике и философской антропологии неоднократно предпринимались попытки модификации и модернизации психоаналитического толкования С.

П. Сцонди различает три ступени С., относя к ним «социализацию», т.е. перевод желаний в сферу профессиональной деятельности, «собственно С.», связанную с индивидуальной жизнедеятельностью человека, и «гуманизацию» — высшую форму С., способствующую развитию человечества.

У Шелера* способностью к С. наделены все формы организации природного мира. Он вводит термин «сверхсублимация», понимая под ним «чрезмерную интеллектуализацию», свойственную современной культуре и вызывающую у человека деструктивные, разрушительные наклонности. В настоящее время идеи С. находят отклик в работах ряда философов, психологов и искусствоведов, стремящихся объяснить отношения между биологическим и социальным, взаимосвязи между индивидом и обществом, этапы социализации личности, особенности протекания культурно-исторических процессов, природу и специфику художественного творчества.

Сообщение от В.Ч.

Второй момент - я не думаю, что любовь может "возродиться по природе". Смена мотивации и любовь, скорее, взращивается кропотливыми усилиями. Но, не это главное. Главное в том, что что бы созидать любовь вовсе не обязательно обращать внимание на свои страхи. Достаточно взращивать любовь, отдавая ей все свои энергии - и страхи уйдут сами.

Т.е. вы отрицаете что Любовь лежит в основе нас? В основе всего Божьего творения?
Мне же интересно добраться до причинного плана, и разобраться какие программы лежат в основе, какие заложены Творцом, и почему происходит та самая переориентация, сублимация и т.д., и как все исправить.

п.с. отмодерируйте пожайлусто тему отделив все несоответствующее отельным топикоп.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Айсабина

...т.е. сублимация, означает: возвысить, преобразовать, трансформировать, переориентировать энергию

Это верно, но тогда мы говорим о том, что у страха "есть" некоторая энергия, котрую необходимо преобразовывать в любовь. Но Вы, как я понимаю, имеете иную картинку.

Сообщение от Айсабина

...Т.е. вы отрицаете что Любовь лежит в основе нас? В основе всего Божьего творения?

Мне думается, Вы задаете слишком общий вопрос, который не имеет прямого отношения к свойствам человеческого сознания.

[Айсабина]

Сообщение от В.Ч.

Это верно, но тогда мы говорим о том, что у страха "есть" некоторая энергия, котрую необходимо преобразовывать в любовь. Но Вы, как я понимаю, имеете иную картинку.

имею следующий образ. У страха есть определенная частота. А энергия уже принимает во взаимодействии ту или иную вибрацию.

Сообщение от В.Ч.

Мне думается, Вы задаете слишком общий вопрос, который не имеет прямого отношения к свойствам человеческого сознания.

Я так не думаю. Возможно некорректно задала вопрос. Но тема, согласитесь, очень многоплановая и интересная. Будем исследовать дальше

[adonis]

Все качества состоят из пар противоположностей, разные точки маятника.
Любовь и страх совершенно разные качества. Противоположность любви – ненависть, противоположность страху – мужество, примерно так:

Сердце, 201. И мужество может быть обретено лишь в сердце. В мозговых извилинах рассудка можно найти разумное распределение сил, но мужество, идущее прямейшим и сияющим путём, не может жить вне сердца; судите его по антиподу мужества, по страху; он прежде всего отзывается на сердце и от него бежит к конечностям.

Надземное т.I, 726. Урусвати знает, что мощь чувств является возбудителем психической энергии. Особенно сильна любовь, но почти так же сильна и ненависть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Айсабина

Но тема, согласитесь, очень многоплановая и интересная.

Согласен
Вам нужно понять, что победив страх, Вы не получите автоматически любовь (если я Вас правильно понял).