Метафизика Агни Йоги

[Lutis]

ГАЙ 8.40 "Воображаемыми могут быть не только те или иные качества духа, но и многое другое, например, занимаемая ступень на лестнице жизни, или некоторые достижения, или близость к Учителю, или значимость своя в построении Нового Мира. Многое создаётся часто воображением без действительного основания. Целые толпы обольщенных наполняют некоторые слои Тонкого Мира. Всё это очень печально. Но самое печальное зрелище - это воображаемый ученик, то естьь человек, вообразивший себя учеником Учителя Света. ... "

Кроме того, мне хочется напомнить уважаемым форумцам, занявшимся подсчётами, что промежуток между двумя воплощениями (по Блаватской), как правило, длиться 1000-1500 лет. Конечно, Великие Духи, к которым , я думаю, АБ не относится, могут воплощаться гораздо быстрее, но и для них предусмотренно время отдыха.

Я думаю тоже, что Вера обманута персонификаторами. Трудно не поддаться такому обольщению и происходит это и с, казалось бы, очень трезвыми людьми. Сколько таких!!!

[Kay Ziatz]

> Большинство было уверены (особенно на Западе), что Бейли была ученицей светлого Учителя.

Всё же, это не так. Нападки на неё начались практически с самого начала её деятельности. Другое дело, что у неё возник свой круг последователей. Здесь ситуация очень близкая к ситуации с Рерихами — их прежние теософы тоже в большинстве своём не приняли.
А последователи Бэйли, равно как и рериховцы, в большинстве своём обладают весьма смутными познаниями в теософии (той её версии, какая даётся в работах Блаватской и письмах махатм), и сплошь и рядом верят в Бога, Дьявола и тому подобное, а некоторые даже в искупительную жертву Христа (!).

[Kim K.]

Kay Ziatz,
я писал Вам возражения тут:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89944#89944

Это я привел на случай, если Вы просто не заметили, потому что если говорить об этом не хотите, пусть будет так.

[Алекс1]

>>> Ал> Большинство было уверены (особенно на Западе), что Бейли была ученицей светлого Учителя.

Кay> Всё же, это не так. Нападки на неё начались практически с самого начала её деятельности. Другое дело, что у неё возник свой круг последователей. Здесь ситуация очень близкая к ситуации с Рерихами — их прежние теософы тоже в большинстве своём не приняли.

- Ваши пояснения как раз раскрывают суть того, что я хотел сказать. Т.е., что по большому счету движение Рерихов находилось в ничуть не более «засветленном» положении, чем движение Бейли. И если говорить в целом об эзотерической среде того времени, то не совсем понятно, с помощью чего было осуществлено затемнение Бейли, раз об таких высказываниях ЕИР почти никто не знал.

>>>А последователи Бэйли, равно как и рериховцы, в большинстве своём обладают весьма смутными познаниями в теософии (той её версии, какая даётся в работах Блаватской и письмах махатм)

- Впрочем, ровно как и далеко не все ярые приверженцы теософии (в той версии, которая дается в работах Бл. и ПМ) имеют глубокие познания в работах Бейли или А.Й.

[Вера Тевс]

Несколько месяцев назад, когда я только пришла на форум, мне было названо одно здешнее имя. Так бывает часто. Мне это показалось интересным, прочитала все его высказывания (правильно, красиво, чисто), ждала, когда ЭТО как-то проявится.... и всё, почти забыла.
Давно не делаю уже защиту. В первый день откровения почувствовала себя опустошённой, но такой, как вчера - давненько такого не бывало - выкачали силушки полностью.
А про имя сказанное вспомнила поутру, всё стало ясно, как всегда.
Сколько же яда нужно иметь и...ещё чего-то, чтобы так отреагировать.
Наверняка, этим человеком точно была понята моя правда.

[Miona]

Однажды в нашем клубе бега была встреча с женщиной, что называла себя ученицей Белого ламы. Вот тот совет, что я ей дала, пусть Учитель сам назовет Вас своей ученицей, тогда это будет правильным.
И как оказалось, совет был дан неспроста, она перепутала все что могла со звуками центров лам и кхам, и т. д.не знала с чего начинается развитие центров, а ведь собрала народ себя слушать, не думаю, что это принесло удовольствие ее учителю. Может в некоторых случаях мудрее было бы промолчать. Но это мое личное мнение.

[Вера Тевс]

Сообщение от Miona

Однажды в нашем клубе бега была встреча с женщиной, что называла себя ученицей Белого ламы. Вот тот совет, что я ей дала, пусть Учитель сам назовет Вас своей ученицей, тогда это будет правильным.
И как оказалось, совет был дан неспроста, она перепутала все что могла со звуками центров лам и кхам, и т. д.не знала с чего начинается развитие центров, а ведь собрала народ себя слушать, не думаю, что это принесло удовольствие ее учителю. Может в некоторых случаях мудрее было бы промолчать. Но это мое личное мнение.

Вы считаете, что я должна быть посвящена в Ваши дела и Ваше учительство?
Я люблю получать советы от своих Учителей.

[Miona]

Вот Вы и попались. Каждый друг другу учитель. А Вы требуете себе персонального. Как легко и просто снять личину, правда?

[Вера Тевс]

Сообщение от Miona

Вот Вы и попались. Каждый друг другу учитель. А Вы требуете себе персонального. Как легко и просто снять личину, правда?

[Lutis]

Сообщение от Kay Ziatz

А последователи Бэйли, равно как и рериховцы, в большинстве своём обладают весьма смутными познаниями в теософии (той её версии, какая даётся в работах Блаватской и письмах махатм), и сплошь и рядом верят в Бога, Дьявола и тому подобное, а некоторые даже в искупительную жертву Христа (!).

Мне иногда кажется, что многие рериховцы и в АЙ "обладают весьма смутными познаниями". Но что Вы имеете против веры в Бога, Дьявола или искупительной жертвы Христа? Ведь это не более, чем формулировки. Бог - закон, Дьявол - Сила, пытающаяся противопоставить себя закону, искупительная жертва Христа - это пример принесения в жертву своих недостатков или, другими словами, противостояния "дьявольским" соблазнам, чем мы "искупаем " себя или "выкупаем" право на дальнейшее подвижение. Теософы тоже (или только теософы - не знаю про других), называют Христа Великой Жертвой, а Христос говорит о себе: " Я есть Путь". Другое дело, что кто-то думает, что Христос искупил его личные "грехи", так многие христиане думают, что и все женщины грешны от рождения "грехом Евы".

[Kim K.]

Сообщение от Miona

Вот Вы и попались. Каждый друг другу учитель. А Вы требуете себе персонального. Как легко и просто снять личину, правда?

Я бы сказал, что в каждом встреченном есть часть Учителя... каждый несет послание от Него. Конечно, кто видит Учителя в далеком заоблачном царстве с ментальным мегафоном в Руке, тот заблуждается.
Он рядом -- в каждом слове хама, в каждой лжи вруна, в каждой нападке невежды.
Потому что все они -- хамы, вруны, невежды встречаются нам для того, чтобы мы научились любить людей.

1.235. Апрель 13.
Оттуда, где сны создаются,
Где возносятся жертвы,
Где Свет Незримый труд освещает,
Оттуда привет.

В шепоте листьев,
В плеске волны,
В дуновении ветра,
Я – с вами.

[Kim K.]

... чтобы мы просто научились любить. Фонарю нет дела до того, кого он освещает.

[Редна Ли]

Согласен с Сактапартом, что встречать нужно по делам, а у Рерихов этого добра было много и было что положить на бочку. Я и сам эту идею тут неоднократно пропогандировал, так что рад увидеть единомышленников

А вот на счёт того, что подобный обман, на счёт АБ, в принципе не возможен, я не уверен. Если рассматривать Братство как сонм небожителей, то да, невозможен. Но если как воинский стан, а в АЙ именно такое определение дано, то запросто возможно. Тут, например, многие любят книгу "Две Жизни". Но как можно рассматривать переодевание Лёвушки в хромого дервиша и все последующие похищения девушки, иначе, как не настоящий обман? На войне все методы могут быть приемлемы, поэтому отвод глаз вполне возможен, как я мыслю тут...

[Kay Ziatz]

> И если говорить в целом об эзотерической среде того времени, то не совсем понятно, с помощью чего было осуществлено затемнение Бейли, раз об таких высказываниях ЕИР почти никто не знал.

Я совсем не могу понять вашего тезиса. Никакого "затеменения" не было, было неприятие. И Бэйли, и Рерихов. ("Затемнение", пожалуй, существует сейчас в России, но не на западе). Ни те, ни другие не приобрели большого количества последователей среди старых теософов, в основном их последователями становились люди, так сказать, вновь заинтересовавшиеся.
Разница, пожалуй, в ареалах — последователи Бэйли в основном многочисленны в США и отдельных странах зап. Европы, а Рерихов — в России и отд. странах вост. Европы. Но ведь случаются разные региональные курьёзы — например, в Бразилии необычайно популярен спиритизм, и по количеству последователей уступает только католикам и протестантам.

(Я, как вы могли понять, совсем не сторонник теории намеренного "затемнения" Бэйли со стороны Учителей — оно с одной стороны не было эффективным кроме как в отдельных странах, а с другой стороны, способствовало только ссорам.)

> Впрочем, ровно как и далеко не все ярые приверженцы теософии (в той версии, которая дается в работах Бл. и ПМ) имеют глубокие познания в работах Бейли или А.Й.

Так им это и не требуется, так как они не признают за этим какой-то ценности. Но вот от последователей А.Й. или А.А.Б. следовало ожидать таких познаний, поскольку они претендуют на то, что их учения получены от тех же учителей.

[Kay Ziatz]

> Тут, например, многие любят книгу "Две Жизни". Но как можно рассматривать переодевание Лёвушки в хромого дервиша и все последующие похищения девушки, иначе, как не настоящий обман?

Ну так это же аллегория! Вся история Лёвушки — это множество жизней, и его "дервишский" период — это этап развития, на котором он был просто религиозным человеком.

[Редна Ли]

Сообщение от Kay Ziatz

Ну так это же аллегория! Вся история Лёвушки — это множество жизней, и его "дервишский" период — это этап развития, на котором он был просто религиозным человеком.

Не так уж важно, что это. Многие воспринимают это не как аллегорию, а как хоть и художественное, но некоторое изображение жизни Братства. В книге описано, как Махатмы проворачивают чисто детективную авантюру, и никого это не коробит.

[Kim K.]

Сообщение от Редна Ли

Согласен с Сактапартом, что встречать нужно по делам, а у Рерихов этого добра было много и было что положить на бочку. Я и сам эту идею тут неоднократно пропогандировал, так что рад увидеть единомышленников

А вот на счёт того, что подобный обман, на счёт АБ, в принципе не возможен, я не уверен. Если рассматривать Братство как сонм небожителей, то да, невозможен. Но если как воинский стан, а в АЙ именно такое определение дано, то запросто возможно. Тут, например, многие любят книгу "Две Жизни". Но как можно рассматривать переодевание Лёвушки в хромого дервиша и все последующие похищения девушки, иначе, как не настоящий обман? На войне все методы могут быть приемлемы, поэтому отвод глаз вполне возможен, как я мыслю тут...

Все опять-таки решают дела. Если взять дела одних только Рерихов, и поставить рядом дела всех "Бейливцев" вместе, получится весьма занятная картина.
С одной стороны будут реальные свершения, а с другой стороны -- одни только заверения.
С одной стороны -- Пакт Мира, постройка Музея, Транс-Гималайская Экспедиция, создание сотен произведений искусства... а с другой

Где дела Бейли? После ее ухода остались лишь томы заверений. Так на это способны и "плодители" "женских романов".

[Kim K.]

Где дела Бейли? После ее ухода остались лишь томы заверений. Так на это способны и "плодители" "женских романов".

Не очень хорошо получилось... агрессивно как-то... хочется перефразировать.
Скажу так. Может, Бейли была и не плохим человеком. Может, она просто поддалась слабости. Может, в ее учении была та искорка, о которой ЕИР говорила здесь:

12.IX.52
Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек . Такой огонек, несомненно, имелся и в Аркан Скул , в самом начале, и мы знаем, что и чадящая свеча может иногда зажечь прекрасный светильник и даже целый костер.

Но: как бы то ни было, она не была тем, за кого себя выдавала. Я уверен, что нчиего смертельного в этом не было, и ее книги заполнили какую-то нишу... дали пищу тем людям, которым не нужны злаки, а хочется мяса (но которым все равно надо есть).

Пусть будет так... нам надо только помнить: что для одного позволительно, то для другого смертельно. Кто читает АБ, пусть читает... но это не для нас. По крайней мере не для меня

Жизнь все расставит по своим местам и каждое Учение принесет свои плоды.

[Вера Тевс]

[quote="Сактапрат"]

Где дела Бейли?.

Я уже не Бейли. Я уже другой человек. Если позволительно быть такому сравнению - многие считают Ленина монстром, Владыки называют его Махатмой. Мы нашим земным рассудочным умом не можем составлять истинное мнение о человеке. И, тем ни менее, Бейли созданна громадная структура, распространившаяся по всей планете, сотрудничающая с ООН. Только слепой не может понять какую пользу можно принести миру, если то, что осталось от всего этого течения, направить по верному руслу, ибо я никак не могу поддерживать то, во что превращено первоначально бейлевское дело, но многое требует и вовсе коренного изменения.
[quote="Сактапрат"]Не очень хорошо получилось... агрессивно как-то... хочется перефразировать.
Если Вы не хотите проявить агрессивность по отношению ко мне, то не смущайтесь. Чем хуже, тем лучше.

Сообщение от Сактапрат

Скажу так. Может, Бейли была и не плохим человеком. Может, она просто поддалась слабости. Может, в ее учении была та искорка, о которой ЕИР говорила здесь:

Но: как бы то ни было, она не была тем, за кого себя выдавала. Я уверен, что нчиего смертельного в этом не было, и ее книги заполнили какую-то нишу... дали пищу тем людям, которым не нужны злаки, а хочется мяса (но которым все равно надо есть).

Вы меня умиляете Сактапрат
[quote="Сактапрат"]Пусть будет так... нам надо только помнить: что для одного позволительно, то для другого смертельно. Кто читает АБ, пусть читает... но это не для нас. По крайней мере не для меня

Хочу заметить, что я никому не рекомендавала читать труды Бейли, записанные Джуал Кхулом.

Сообщение от Сактапрат

Жизнь все расставит по своим местам и каждое Учение принесет свои плоды.

Учений (учений) очень много, которые приносят свои плоды, а Учение в сегодняшней жизни, может быть только одно. Это та Первоначальная Мудрость, которая в наши дни в виде Основ дана была Е.Рерих, но, которое не есть законченное Слово, но Слово, данное в своём развитии

[Вера Тевс]

Хочу заметить, что я никому не рекомендавала читать труды Бейли, записанные Джуал Кхулом.
Вот до чего дописалась
Правильно - Учение Джуал Кхула, записанное АБ.