Метафизика Агни Йоги

[More]

Учение Агни Йоги несет заряд энергетики высокого уровня, но какой ? вот в чем вопрос...
Да, это синтез Йог, но если нам необходимо вырыть колодец, нам нужно копать в одном месте и не бросаться из стороны в сторону. Много ли людей добралось до воды ??? и вообще добраться следуя этому учению возможно или нет ?
Другой вопрос о наставлениях... учение излагаеться последовательно в параграфах, есть метафизические повторения, но в большинстве случаев в параграфе предложения просто не связанны друг с другом, поэтому говорить о каких либо наставлениях и общих рекомендациях очень проблематично.
Высокий полет афоризмической мысли иногда просто не дает читателю проникнуться смыслом или же наоборот имеет многогранное и неоднозначное толкование. Это общее впечатление и это по всей видимости и есть метафизический подход учения.
В учении ярко освещена тематика тонкого мира, его законов и устройства, широко используеться подход иерархии Света, законы притяжения и отталкивания космических энергий магнита, но где же Бог и стремление единения ? где Атман ? ... вот и ещё один вопрос.

Хотел бы услышать в ответ здравые мысли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

...есть метафизические повторения...

Поясните, пожалуйста, что это такое.

Сообщение от More

... но в большинстве случаев в параграфе предложения просто не связанны друг с другом, поэтому говорить о каких либо наставлениях и общих рекомендациях очень проблематично.

Я, к примеру усматриваю связь предложений в параграфах и связь параграфов между собой и могу выделить в тексте наставления и рекомендации. Как быть

Сообщение от More

Высокий полет афоризмической мысли иногда просто не дает читателю проникнуться смыслом или же наоборот имеет многогранное и неоднозначное толкование.

Скорее - поверхностному читателю. Насчет многогранного толкования - согласен. Причем по моим наблюдениям понимание написанного меняется (эволюционирует) со временем.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните, пожалуйста, что это такое.

Из параграфа в параграф наблюдаеться многократное повторение уже данного материала. Я не спорю, ведь и в учении есть этому объяснение что это не многократное повторение а некое огранение мысли с внесением каждый раз всё новых граней. Так-же насколько я помню была такая фраза что "буду повторять 666 раз, пока сознание не проявить понимание". Вот в этом и усматриваеться метафизический смысл повторений. Есть такое понятие как Психо-лингвистическое программирование, в учении подобный метод воздействия на психику и сознание явно просматриваеться.

Я, к примеру усматриваю связь предложений в параграфах и связь параграфов между собой и могу выделить в тексте наставления и рекомендации. Как быть

Я бы сказал этот смысл идет подтекстом и усматриваеться не всегда. Способность воспринимать учение зависит от расположения духа. Поверхностное прочтение в пассивном состоянии, в состоянии тамаса, оставляет впечатление несвязанности изложения и только когда сознание активно и находиться на высокой грани интуитивности восприятия строки приобретают осмысленный характер.
Природа нашего сознания это взаимное действие и поглощение трех качеств - чистоты, активности и пассивности восприятия, так называемого саттвы, раджаса и тамаса. Эти качества находятся в постоянном движении и единого устойчивого состояния нет. Поэтому учение может быть в разное время воспринято по разному от полной несвязанности изложения до уявления глубочайшего смысла.
Отсюда я бы хотел сказать что понятие "поверхностный читатель" очень относительно.

[Lutis]

На Ваши вопросы Вам никто не ответит, т. е. Вы можете получить сотни ответов и ни один из них Вас не удовлетворит, т.к. это будут результаты чужих размышлений. А в Агни Йога всё взаимосвязано, и чем дальше Вы будете читать, тем яснее из " несвязанных друг с другом" вещей будет проступать общая картина. Ну и конечно больше думать. Даже техника мышления описана в ГАЙ. Часто люди пытаются раскатать Учение по брёвнышкам и затем проанализировать, что приводит только к путанице. Я часто вспоминаю фразу из АЙ : "Люди разделили время на секунды и утонули в нулях".

[Аволикешвару]

Сообщение от More

учение излагаеться последовательно в параграфах, есть метафизические повторения, но в большинстве случаев в параграфе предложения просто не связанны друг с другом, поэтому говорить о каких либо наставлениях и общих рекомендациях очень проблематично.

А что вам мешает для себя собрать параграфы по смыслу? И сама Елена Рерих советовала своим сотрудникам собрать цитаты из АЙ по смыслу в отдельные книжечки → образование, психическая энергия, медицина и т.д. А меня вот, конкретно, интересует образование и я собираю в "Софии" цитаты по темам об образовании и воспитании детей → моя мечта это работать в детском садике или начальной школе → и чтобы к этому подойти, я и хочу собрать цитаты по темам, чтобы знать, чему же учить и как учить детей. Что же вам мешает тоже собрать цитаты по тому, что вас конкретно интересует?

И кто вам сказал, что Учителя вам всё разжуют и положат в рот? Учителя лишь направление намечают, а дальше руками и ногами человеческими → проявите свой выбор, свою волю, своё устремление...

Вам совсем не хочется принять участие в постройке дома и вы только хотите заселиться в дом, который построят другие? → А чем собираетесь расплатиться за чужой труд? → Деньги Учителям не нужны...

[Кайвасату]

Сообщение от More

Природа нашего сознания это взаимное действие и поглощение трех качеств - чистоты, активности и пассивности восприятия, так называемого саттвы, раджаса и тамаса. Эти качества находятся в постоянном движении и единого устойчивого состояния нет. Поэтому учение может быть в разное время воспринято по разному от полной несвязанности изложения до уявления глубочайшего смысла.

Изучающий не норовит усвоить Учение при одинаковом настроении, и, таким образом, рождается множество точек зрения. Потому мудро в каждой книге хотя бы кратко коснуться ранее изложенного, чтобы дать возможность воспринять при одинаковости настроения. Настроение есть рождение точек зрения (Сердце 470).

Могут спросить - сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но все-таки желать еще раз прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю - читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени. Одно будет замечено утром, но совершенно другое будет познано при огнях вечерних. Понимайте это дословно. Мысль вечерняя отличается от мысли утра. Нужно их сопоставлять. Насколько мысль вечера расширяется огнями светильников, настолько же мысль утра сияет от соприкасания с Миром Тонким. Мысль утра мощна не только отдыхом, но прикасанием к тонким энергиям. Но и мысль вечерняя отличается совершенным восхищением, которое ведомо живому огню. Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными, ибо люди не желают понять их многоцветность. Так смотрите кристалл Учения и при солнце, и при свете огней.(Мир Огненный)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Вот в этом и усматриваеться метафизический смысл повторений. Есть такое понятие как Психо-лингвистическое программирование, в учении подобный метод воздействия на психику и сознание явно просматриваеться...

А в чем "метафизичность"-то? НЛП к метафизике не имеет ниакого отношения - вполне физичная наука.

[Кайвасату]

Мой ответ на первое письмо темы находится
тут

[More]

Аволикешвару, собирать параграфу по смыслу я не стал потому что в самой расстановки параграфов есть какой то внутренний сокровенный смысл. Не зря же повествование учение ведеться именно в такой последовательности а не иной другой. На мой взгляд этим преследуеться какое то постепенное огранение сознания.

А в чем "метафизичность"-то? НЛП к метафизике не имеет ниакого отношения - вполне физичная наука.

Конечно это образное сравнение, но сходность способа подачи и воздействия материала есть.
Припоминаю что при изучении я часто видел огни и звезды по тексту, они были разного цвета. Кто может сказать что это ? В этом так-же усматриваеться метафизика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

...Припоминаю что при изучении я часто видел огни и звезды по тексту, они были разного цвета. Кто может сказать что это ? В этом так-же усматриваеться метафизика.

А, ну теперь более понятно, что Вы имеете в виду.
Тогда не понятны в этом контексте вопросы про "атма и Бога"...

[Агни-Йог]

Мне очень нравятся вопросы More.
Про атман в учении много сказано. Всюду противопоставляются астрал и огонь. Огонь и есть атман. Огонь есть дух, дух есть атман. Учение очень технично и все термины абсолютно логичны, но эта логика берет годы изучения.
Повторения нужны и про них сами часто говорится в Учении. Я так попробую простыми словами объяснить, что повторения нужны чтобы много раз подумать об одном и том же. Ищущему и устремленному к решению конкретного вопроса, может какоето из повторений и лишнее, но есть много вопросов и читающий какие-то из них очень заинтересованно обдумывает и повторения ему о них излишни, а другие читатель пропускает мимо сознания, считая что это ему сейчас не интересно. Учитель же считает что и этот вопрос очень важен и упорно к нему возращается. Можно ему доверится он за долгое время четко знает а мы потом только с годами понимаем как было важно что нам твердили по сто раз, а сейчас какойто конкретный вопрос еще скучен.

Теперь о несвязности и отсутствии логики. Очень понимаю такое ощущение, но с высоты долгих лет могу утверждать - оно кажущееся! Просто размах мыслей таков, что в одно предложение или даже в несколько мысль не укладывается. Поэтому одна мысль пронзает весь параграф целиком. А параграф иногда болше страницы размером. Редко читатель может удерживать целый параграф именно как одну мысль, поэтому в серидине его возникает ощущение несвязности, поскольку мозг там ищет новые отдельные мысли. Конечно мысль может состоять из меньших мыслей и их можно находить внутри параграфа, но основная мысль в его целости. Поэтому и как вы сказали необходимо определенное состояние духа. Очень верно кстати, мыслитель в человеке не мозг - а дух.


По себе помню как один аспект применения энергии был мне не интересен, но посмкольку Учение твердило о нем, привык а потом вдруг на практике оказалось как это невероятно важно было знать, очень, очень помогло!

Можно по другому повторы объяснить, как вы верно заметили, восприятие зависит от состояния духа, вы как бы вскользь это сказали но это и есть ответ! Это как звонить занятому человеку, надо звонить 20 раз в день чтобы один раз дозвониться. Некоторые мысли, и очень многие! так глубоки что чтобы воспринять их нужно быть в очень подходящем состоянии, поэтому повторы и повторы и даже с некоторыми вариациями и какой-то из них дойдет во всей глубине. При доброжелательном отношении к Учению и при терпении это не проблема, то что сейчас не доходит не надо воспринимать враждембно а с улыбкой говорить себе "не понимаю зачем это важно, ну может когда пойму, говорят что ничего лишнего в Учении нету, ну будем что-ж думать что так и есть".

Еще раз скажу что логичность и методичность в Учении есть в полной мере. Но годы скорби и горьких восклицаний неизбежны если ученик одинок и не имеет более продвинутого наставника. Поэтому нашему поколению так трудно. Новое поколение воспользуется нашей помощью им будет проще и без таких грустных моментов отчаяния и непонимания.

Обидно что отвечающие More не прониклись реальными вопросами человека.

Добавлю что Майтрейя есть Вишну поэтому противоречить Гите не может и как минимум такую-же логичность как и в Гите Учение естественно дает. (По этому предложению, когда перечитывал, мелькнула бело голубая искорка, поэтому надеюсь он принесет пользу.)

Лично могу найти и объяснить логику почти в любом параграфе Учения который вам кажется не связным или не логичным. Тот редкий случай когда я не против того чтобы меня осыпали цитатами из Учения. Обычно вызывают грусть люди которые в ответ на живой вопрос не могут своими словами ответить и высыпают на человека из мешка глыбы Учения. Зачем цитата если свои слова лучше доходят? Они живые с ними идет и энергия, учитывайте же энергию наконец!

[More]

Спасибо за ответы, у меня есть ещё например маленькие вопросы, пусть не принципиальные но вот один из них:
Почему об энергии Кундалини повествование ведеться в мужском роде, это есть в книге "Агни Йога" и "Сердце" -" Кундалини – отец, зачинатель восхождения". Вы наверное знаете что такое Кундалини Шакти и в чем её смысл архетипа микрокосма в сравнении с архетипом богини Кали. Это привело в некоторое недоумение, хотя после, читая письма и разъяснения Е.И. Рерих я убедился в том что она прекрасно представляет что такое Кундалини Шакти и всё же почему Кундалини в АЙ это - он, отец а не мать - Матерь Мира я не понял. Но это вопрос не принципиальный но всё же заставляет иной раз задуматься о гранях смысла излагаемого.
Кто сможет ответить на это, конкретно речь идет о параграфах 4.549, 8.339.

[Агни-Йог]

Про кундалини, есть древнейшее как человечество сравнение центра кундалини со змеем. Часто еще говорят, что он кусает свой хвост вращаясь по кругу. Отсюда и мужской род, змий это "он". Блаватская наверняка тоже использовала это сравнение.

Любая чакра имеет если сблизи на нее глянуть такую огромность и сложность, что может вместить в себя всего человека со всеми его накоплениями, памятью и сознанием. Обычно у йогов на определенной ступени сознание может полностью войти в кундалини, еще до того как сердечный центр готов вместить его. Поэтому, думаю, этот центр зовется "Отцом восхождения". Потом снизу он (ну вот видите я тоже уже говорю "он") подогревает сердце и сознание восходит туда. Сердце еще сложнее по устройству и может вместить еще более мощные строения сознания, есть поговорка что в сердце семь мозгов. Но обычно кундалини первая может это достижение давать. Думаю большинство из нас пока что может держать сознание только в мозгу, то есть оно погибнет со смертью тела. Если уже можешь держать его в чакре то сознание останется после смерти тела. Я может не прямо отвечаю на вопрос, а просто освещаю его в меру своего понимания.
Часто словом кундалини означают только чакру солнечного сплетения, но когда этот центр загорается энергии затрагивают более обширно организм. Поэтому в других случаях, например в других книгах можно узнать мнение что кундалини это энергия разливающаяся по всему телу, или что это столб энергии проходящий через все чакры. Но Учение пярмо ассоциирует эту силу с переносом энергий в центр солнечного сплетения. И выражения "Змей солнечного сплетения" и "Змей Кундалини" употребляются в связи с одним и тем же процессом.
Возможно я не совсем связно выражаюсь ибо мои достижения пока не позволяют говорить об этом как о пройденом и изученом на практике. Отдельные случаи работы центров и настоящее восхождение с возможностью полностью переносить себя в Сердце или в горяющую Кундалини это разные вещи.

[Кайвасату]

Не могу согласиться, что Кундалини символизируется змееёй, кусающей свой хвост, а так же с тем, что змей солнечного сплетения это то же самое, что змей кундалини.

[Кайвасату]

Сообщение от More

Припоминаю что при изучении я часто видел огни и звезды по тексту, они были разного цвета. Кто может сказать что это ? В этом так-же усматриваеться метафизика.

Все скрытые силы развиваются в человеке постепенно, по мере овладения им низшими проявлениями его природы в целом ряде прошлых жизней. Потому у некоторых приближающихся к Учению сравнительно скоро начинают проявляться указанные в книгах Учения знаки этого развития и без насильственных упражнений, как, например, звезды или искры разной величины, цвета и яркости, причем они имеют определенные значения, как предостерегающие, указующие и успокаивающие; также световые образования и вспышки света в себе или около себя в виде пламени и других образований, также видение цветов и прекрасных пейзажей и т.д. и, наконец, услышание голоса Уч[ителя]. Конечно, и тут придется проявить величайшее распознавание, ибо могут вторгаться голоса из Астрального Мира (из писем Рерих Е.И.)

Многоцветные искры приобщают нас к пространственному сознанию.

Развитие центров сопровождается также головокружением, звоном и шумом в ушах, кровотечением из носа, внезапным и сильным слюнотечением и многими разными другими явлениями, перечислить которые нет возможности, ибо у разных людей они проявляются по-разному. Общее для всех явление - это появление звезд: серебряных, синих, фиолетовых. Это явление принадлежит к числу явлений Тонкого Мира. Оно появляется при закрытых глазах, но в некоторых случаях может быть видимо и открытыми глазами, и, в общем, обозначает начало действия центров. Действие всех центров обнаруживается появлением целых созвездий и огненных цветов, образующихся как бы из слияния пламени многих огней или свечей в одно целое. Все эти звездочки и созвездия никогда не стоят неподвижно, но все время находятся в движении, исчезают и появляются снова.


Развитие центров сопровождается также головокружением, звоном и шумом в ушах, кровотечением из носа, внезапным и сильным слюнотечением и многими разными другими явлениями, перечислить которые нет возможности, ибо у разных людей они проявляются по-разному. Общее для всех явление - это появление звезд: серебряных, синих, фиолетовых. Это явление принадлежит к числу явлений Тонкого Мира. Оно появляется при закрытых глазах, но в некоторых случаях может быть видимо и открытыми глазами, и, в общем, обозначает начало действия центров. Действие всех центров обнаруживается появлением целых созвездий и огненных цветов, образующихся как бы из слияния пламени многих огней или свечей в одно целое. Все эти звездочки и созвездия никогда не стоят неподвижно, но все время находятся в движении, исчезают и появляются снова.
Учение Агни-Йоги называет эти звездочки благими вестниками, ибо появление их обозначает восхождение человека. Но бывают звезды черные, которые являются вестниками не блага, но опасности, угрожают здоровью или обозначают приближение к человеку темного существа из астрального мира. Они представляют собою небольшое черное пятно, величиною с горошину и немного больше, с небольшим светлым ободком вокруг. Освободиться от присутствия такого незваного гостя можно произнося Имя Учителя. ("Основы миропонимания новой эпохи" Клизовский)

"Бывают видимы также звезды желтые и красные. Первые указывают необходимость предосторожности, вторые - напряжение атмосферы. Можно ждать землетрясения и ураганов" (Письма Е. Рерих).

"Советую наблюдать, при каких действиях и мыслях являются звезды, их окраску и величину, - эти указания как благость миров. Пространственный Огонь как бы металлизируется, и жизнь наполняется сиянием праны действительности. Лишь остается следить за знаками без предубеждения и замечать, к которой мысли они относятся. Конечно, они довольно обычны для психоглаза, но не следует утопать в обычности. Лишь для слабых ежедневная работа над Учением скучна. Искры Космоса неповторяемы. Можно дать целую главу наблюдений над звездами" (Агни-Йога, 466).

[Агни-Йог]

Но вы соглашаетесь с тем что такое выражение как змей кундалини существует издревле и что змей это он?

[Кайвасату]

Сообщение от Агни-Йог

Но вы соглашаетесь с тем что такое выражение как змей кундалини существует издревле и что змей это он?

Соглашусь. Более того, корни именования Кундалини змеем идут от именования змеем Фохата за то, что он шипит, когда зигзагообразными движениями двигается во всех направлених.

[Агни-Йог]

Наверное всетаки кундалини называют змеем оттого что эта энергия ползет по позвоночнику от центра к центру. Тогда конечно он себя за хвост не покусает. Это конечно важно, но изначальный вопрос вообще о том есть ли смысл и логика в Учении. Построено ли оно методически и в чем эта методика. И разовьет ли она нужные силы. Ответ положительный. И не занимается ли Учение и Урусвати програмированием людей. Методики НЛП работают обращаясь к астральному существу человека. Астральное тело каждого из нас существует миллионы лет и по сути является зверем которого надо победить. Большинство того, что изучает псиохогия и западные психические методики обращается к астралу. Он действительно к повторам очень чувствителен, поэтому даже черти когда забесить хотят долбят одной и той же мыслью без конца ставя твое астральное тело в такое положение какое им нужно. Повторы Учения совсем на другом принципе и учитывают дух(то есть атман) в первую очередь. Увлекающая и приятная логичность западных книг на самом деле мало дает духу, скорее мозгу и астралу и то больше удовольствия чем реально пользы. До духа достучаться у людей методик нету, поэтому Учение кажется нелогичным в сравнении с западными книгами.

[Кайвасату]

Сообщение от Агни-Йог

Наверное всетаки кундалини называют змеем оттого что эта энергия ползет по позвоночнику от центра к центру

Да, но это лишь дополняет сказанное мной. Кундалини - проявление Фохата, потому так же змей. Змей солнечного сплетения назван так потому, что активизация этого центра дает ощущения того, как будто в солнечном сплетении двигается кольцом змей.

[Агни-Йог]

Вот Кайвасату правильные вещи говорит и даже поправляет. И я с ним совершенно согласен, но даже такой продвинутый человек и даже такими поллезными замечаниями, но все-таки уводит ход беседы от ее возвышенной составляющей, от ключевой ноты от тех вопросов которые заставили человека создать эту ветку. Неужели я опять поддамся и дам себя втянуть в очередное обсуждение наименований энергетических центров, когда вообще единственным, что заставило меня задержаться на этой ветке больше чем на секунду, было желание поучавствовать в обсуждении высочайших вопросов связаных с сутью Учения? Помоги мне Владыка, сохранять сосредоточенность на важном там где люди взывают даже к моему эго, ну и им в том же самом кстати Помоги.