Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2025, 08:18   #661
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Сиэсдок, я давно зареклась говорить с Вами, т.к. Вы всё равно не слышите. Написала сейчас для других, отвечая на Ваши вопросы.

Частная собственность создаёт эффект броуновского движения (воль) в сосуде (обществе) и в конце концов может его разорвать (революцией).

Мне там написали, что капитализм может быть с социальным пакетом. Да, в тех странах, где догадались, что лучше бросить своим подачки, чем жить на пороховой бочке. Так видим, что кап. государство срастается с ТНК и грабит другие народы. Или рисует доллары ко всему прочему. Россия хочет туда же? Или распродать подчистую все богатства?

Ещё одна мне написала о том, что я опять не по теме. Тема была о страданиях Ермоловой, а я за своё. Попробовала ещё раз объяснить:

Цитата:
Пытаюсь сказать о закономерностях, о том, что привело к тому, что мы видели, в т.ч. к ужасам Ермоловой. Бессмысленно вытаскивать эти ужасы и жевать их, не понимая их происхождение для изменения жизни.

А Вы увидели жестокий гнев разбуженной толпы и не увидели, что среди условий таких времён нечто нарождалось. Но Владыка говорит, что только минуя толпы дойдём к народам. ВЫ ДЕРЖИТЕ В СВОЕЙ ПАМЯТИ РАЗЪЯРЁННЫЕ ТОЛПЫ, КОТОРЫХ НЕ СОЗДАЛ НОВЫЙ МИР, НО СТАРЫЙ. Но адресуете свой гнев к тем, кто пошёл за Владыкой.

Неужели это трудно понять? Трудно понять, что Владыка предпочёл "дикарей", "оборванцев" и т.д., потому, что среди них были те, кто смогли Его услышать. БОЛЬШЕ НИКТО. Трудно понять, что с этими толпами столкнулся и Ленин?

Но вот заметили ли Вы, что в Учении говорится, что пока не выйдет накопившееся в "чаше терпения", до тех пор невозможно начало истинного строительства? Как не крути, приходится считаться с этой особенностью психики. То, что произошло, имеет свои причины в прошлом. А такие-сякие люди не умели справиться с переполненной чашей терпения многих веков. Кто их учил? Даже Вы, имея Учение, не знаете, что происходит в таких случаях. Потому не могли бы им помочь, не вынув бревно из своего глаза. А если совсем честно, то ведь могли бы себя не узнать, окажись в те времена под влиянием толп.

Для меня постепенно стало понятно, "как белый день", потому что занималась этим.

Вот я поставила ещё один пост. Почему-то его нет пока. А там говорю, как занималась с Учением. Когда подошла к понятию "состояния сознания", тогда и началось самое интересное. Научилась их замечать и отслеживать изменения. Находить, что спровоцировало изменения извне, что срезонировало внутри, и искать в Учении, что могу сделать, и училась делать. Поняла, что есть зёрна (или семена) добра и зла, что есть плоть, как она влияет на всю жизнь и пр., пр., пр.

Вы смотрите пока через плоть. Потому так видите. Предлагаю Вам другой путь. Думаю, он кому-то уже становится понятен.

Ваши нападки показывают феномен разных сознаний. Между тем, даже Архат Б.Н. Абрамов должен был считаться с тем, что недоступно в тот момент другим и не будет встречено, как хотелось бы.

Многие среди рериховцев уже поняли про нашу историю. Я попыталась сказать ради тех, кто ищет. При этом не говорю: "Идите за мной", но: "Изучайте Учение!" Вы же его не изучаете так, чтоб вложить все имеющиеся силы?

Сейчас сказала только одну сторону происходившего, не все. Про другие тоже говорила. Но... Вы и их не заметили в Учении.
А так же вот это, поскольку мне сказали, что Ермолова не читала Учение Храма:

Цитата:
Да, Учение Храма смогло предупредить тех, к кому оно было адресовано. Потому что не понимают люди, что всё рождается от прежних причин и выливается в ужасающие формы.

И перечитайте ещё раз и вдумайтесь:

"Истинный коммунизм ... представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного."

Да, только действительное преодоление частной собственности и ВЫТЕКАЮЩЕЕ ОТСЮДА всё прочее, в т.ч. рождение человека истинно человечного. Вот такая последовательность.

До этого будет рождаться всё то, что нам не нравится. А действительное преодоление должно было уже тогда быть достигнуто. Не произошло. Отставание же всегда уродливо. Это как трёхлетний ребёнок перестал развиваться. Разве в 33 года он будет таким же милым как в три? Вы видели таких?

Это опять же не мой вывод. Просто привела аналогию, которую встречала в жизни.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2025, 08:43   #662
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Да, я думаю, что не будет насильственного насаждения общественной собственности и лишения таких милых возможностей эксплуатации. Нам обещано раздение двух потоков. Что касается олигархов, внаглую ограбивших страну, то могут и возвратить...

Всё дело в сознании, а не в нищете. Потому одним будет одно по их сознанию, другим - другое. Но в ХХ не было такой возможности. Потому нет и "ошибки". Поступали в рамках условий, пришедших из прошлого и включающих тот уровень сознания.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2025, 09:27   #663
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,654
Благодарности: 3,765
Поблагодарили 643 раз(а) в 551 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Как показывают результаты моего исследования, на наёмный труд должна быть монополия государства, аналогичная монополии на насилие.

Бизнес тогда возможен либо индивидуальный, либо семейный, либо кооперативный.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2025, 17:16   #664
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

https://rutube.ru/video/ec7f9036f4fe...f0886b617f726/
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2025, 00:06   #665
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Сиэсдок, я давно зареклась говорить с Вами, т.к. Вы всё равно не слышите. Написала сейчас для других, отвечая на Ваши вопросы.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Всё дело в сознании, а не в нищете. Потому одним будет одно по их сознанию, другим - другое. Но в ХХ не было такой возможности. Потому нет и "ошибки". Поступали в рамках условий, пришедших из прошлого и включающих тот уровень сознания.
я вам задаю вопрос про настоящий момент и про будущее, вы же опять упорно продолжаете обсуждать прошлое - события XX века, и обвиняете меня в том, что я вас не слышу.

"гражданская война" между "коммунистами" и "православными", между "красными" и "белыми" - она не в далеком прошлом, она прямо сейчас происходит в России и это мешает строить Новую Страну и Новый Мир.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2025, 00:50   #666
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,654
Благодарности: 3,765
Поблагодарили 643 раз(а) в 551 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
"гражданская война" между "коммунистами" и "православными", между "красными" и "белыми" - она не в далеком прошлом, она прямо сейчас происходит в России и это мешает строить Новую Страну и Новый Мир.
Так вы гражданскую войну и ведёте, на стороне "белых" и "православных".
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2025, 01:18   #667
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию гражданская война между "красными" и "белыми"

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
"гражданская война" между "коммунистами" и "православными", между "красными" и "белыми" - она не в далеком прошлом, она прямо сейчас происходит в России и это мешает строить Новую Страну и Новый Мир.
Так вы гражданскую войну и ведёте, на стороне "белых" и "православных".
Скорее наблюдаю со стороны. Но учитывая что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа - разрушать православие - такой задачи в Учении не ставится. Скорее уж надо то что сейчас называется словом "коммунизм" превратить в очищенный коммунизм, о котором говорится в Учении. Потому что сейчас под словом коммунизм понимается что-то очень близкое к марксизму, и в этом, похоже что причина этой гражданской войны между "красными" и "белыми", которая все никак не прекращается в России. И другим способом ее вряд ли получится прекратить, потому что православные не смогут и не захотят отказаться от своей веры в Бога и не смогут стать атеистами и безбожниками, как этого от них хотят современные "коммунисты".

Неправы тут обе стороны конфликта - и те, кто плохо отзывается о Ленине и снимает фильмы "Мумия" и неправы и те, кто пытается разрушать и уничтожать православие прикрываясь словами Ленина о том, что "Религия это опиум народа". Народ не захочет отказываться от веры в Бога / Аллаха, пусть даже и не правильной и ошибочной, по мнению "коммунистов" и православные священники этого не смогут и не захотят сделать.

Поэтому - чтобы эта "гражданская война" между красными и белыми прекратилась - кто-то должен изменить свою точку зрения и свое мнение, и проще всего и легче всего это будет сделать атеистам и безбожникам, которые называют себя коммунистами, тем более что они действиельно не правы, по сути. Учение Христа ближе к Учению Живой Этики, чем учение марксизма.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2025, 01:31   #668
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,654
Благодарности: 3,765
Поблагодарили 643 раз(а) в 551 сообщениях
По умолчанию Ответ: гражданская война между "красными" и "белыми"

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Скорее наблюдаю со стороны.
Со стороны видно, что вы не наблюдатель и не миротворец. Вот и измените свою точку зрения и своё мнение. Владыкой мира будет труд — вот суть учения Христа и учения Будды. А заодно и того коммунизма, который вам не по нутру. Мракобесие будет побеждено, "нет религии выше истины".
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2025, 06:24   #669
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,654
Благодарности: 3,765
Поблагодарили 643 раз(а) в 551 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Цитата:
Община (Урга) 3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: «Шамбала», они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2025, 11:20   #670
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Я не знала, что тут идёт переписка в моё отсутствие. Посмеялась сильно-сильно, когда прочла, что нынешняя гражданская война на форуме помешает строить Новую Страну.

Кому? Она же сначала возникает в сознании. А там ещё идеологические битвы. Вот я повторюсь:

Цитата:
Ну я в своём Храме, не хожу по церквям и на их форумы. Но тут есть такие с их пропагандой, которая, оказывается, должна вестись свободно. Мы уже видели, как заскакала Украина на Майдане и чем закончилось это. Если бы не думать и не давать ответ на ложь, то и Россия бы скакала за компанию.

Так что в условиях всеобщей идеологической борьбы надо думать, что тебе подсовывают, да ещё в твоём Храме и призывают: «А ты не сопротивляйся, тогда будет мир !» Который хуже войны, т.к. даёт загнивание. Спасибо за совет, но не воспользуюсь. Тем более от человека, которому давалось столько объяснений, но он за своё. Или вообще не способен, или просто продвигает своё несмотря на очевидность глупости. Так что там? У «ученика самого Владыки»?
Но мне более интересно процитировать свой сегодняшний ответ на то, что кому-то не понятно на другом сайте. Я заметила, как там увидели страдания Ермоловой, что приходится самой стирать и ещё защищать своё право на комнаты на первом этаже, которые хотели занять рабочие под свой клуб:

Цитата:
Да, на самом деле, многие вещи я вижу совсем не так. Это первое. Второе, что нет возможности пополнять какую-то важную для пишущего мысль. Т.к. обсуждения закрываются. В то же время, если это заинтересует админа, то любой отход от темы не замечается. В противном случае, тебе каждый об этом говорит. Как здесь, что тема о переживаниях Ермоловой.

Но я здесь заметила гораздо больше: это и тема о служанке, которой нет смысла служить за предлагаемые деньги, о голодном солдате, бежавшем из плена, но о нём некому подумать.

О том, что ситуация задолго до большевиков вышла из-под контроля. О том, что голод был не от большевистской продразвёрстки. О том, что война обнажила все противоречия. О том, что, конечно, наибольшие тяготы несли самые обездоленные.

О том, что было особое время, о котором я знала из Учения и Учения Храма, когда народы воспряли, что выразилось в т.ч. и факте, что перестали работать в ущерб себе. Но это было и время, когда загремели растрелы.

Многое вспоминается, когда читаю такие свидетельства. В т.ч. что все мы создаём такие времена, т.к. не боремся со злом при его зарождении века назад. Таким образом, для меня такие статьи имеют другую информативность. Я не пытаюсь писать обвинительные приговоры задавленному веками народу, т.к. понимаю, что он распрямился, и вижу, что и Е.И. не обвиняла народ, зная все Законы.

Но я вижу также, что несмотря на такие, казалось, непреодолимые трудности, всё же удалось построить страну, о которой народ не только не забыл, но мечтает возвратить, потому что тогда была ЖИЗНЬ (и приводившийся Татьяной Фёдоров рефреном повторяет в стихотворении: "Мы жили"), а настоящая жизнь - это находиться в потоке Эволюции. Да, так чувствует человек, который ей служит!

Вот так много рождают у меня статьи про бедняжку Ермолову. Теперь кто прав, что не видит ДЕЙСТВО Кармы и Эволюции и винит во всём большевиков, как некоторые рериховцы? Для Ермоловой простительно, т.к. она не знала. Но мы же имеем всё, чтоб оценить иначе. Прошло к тому же столько времени, чтоб подумать людям.

Вот так я вижу и дивлюсь вашему непониманию, не зная, куда поставить песню, выражающую народ, а не этих рериховцев. Но я думаю, что давать другой взгляд просто необходимо для рериховцев, которых пропитывали известным образом.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2025, 13:03   #671
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Ответили мне на мой пост, что тут опубликован выше.
Смысл тут:
Цитата:
настойчиво писать о своем под каждым постом - это воспринимается как информационный шум и зацикленность пишущего на одной и той же теме
Интересно, как должно воприниматься то, что у них всё время про страдания деятелей культуры, которым пришлось самим стирать, или про всех тех, о которых можно найти в интернете не проверяемую на данный момент инфу? Вернее, есть часто, но им не хотят верить.

Ответила, но удивилась опять сознаниям, которые не замечают, что только что вытаскивали миф о голоде из-за большевиков, потом неосмотрительно поставили рассказ о «пострадавшей» от обеих революций Ермоловой, из которого видно, что ещё летом 1917 были все те явления, которые приписали продразвёрстке, принятой в 1919, когда обстановка стала критической.

Получается, что человек принимает только то, что ему хочется услышать. Конечно, есть ищущие Истину, но она нужна только им.

Да, теоретически знать одно, а жить - другое и всегда непривычно. Говорят о каком-то единении. Сначала разделяются, потом близкие объединяются. Другого нет. Тогда кто мой близкий? Тот, что по духу. Название второстепенно, кроме крайних случаев.

Мой пост:
Цитата:
На чём, хотелось бы знать, надо быть "зацикленным" человеку, если вы говорите об Учении, но не вспоминаете совсем, что причины истории человека, групп, стран и всей Земли в Карме и Эволюции, в других Законах? Столько всего тут можно прочесть про нашу советскую страну такого, что остаётся только взять и стереть из Памяти всё хорошее и проклясть. Разве вы не это делаете? Убиваете заодно и Будущее, которое, как сказано, будет на том Пути, который начат. Но совершенно в других условиях и с изменившимися благодаря советской стране сознаниями.

Именно изучая Учение понимаешь нашу историю и всё то, что воспринято ужасами. Почему не прислушаться к словам СНР о том, что успехи несомненны, а трудные судьбы - вопрос Кармы? Зачем распространять другое?

Скажите, про какие концлагеря для "цвета нации" или как там сказано шла речь? Тут одно из двух: или Шапошникова во всём права, или Братство.

А "эти рериховцы" в контексте сказано в противовес другим, которые ищут. И если читали Учение, почему молча поддерживаете всё про миллионные ГУЛАГИ? На самом деле кто-то из рериховцев ездил конкретно в тот, что указан у Шапошниковой, и узнал по их статистике, что было примерно 23 тыс. в момент наибольшего проживания. Возьмём прибавим и сделаем тридцать, даже пятьдесят тысяч, сто, но не миллион же! Вы считаете, что это и всё прочее, что тут встречаешь, шуточки и допустимо для того, кто говорит об Учении?

Я поддерживала раньше МЦР, т.к. не знала всего масштаба того, что сделали здесь с Учением. К сожалению и поверила одной женщине. Она знает, что о ней говорю.

Сожалею за поддержку таких безразличных ко всему, кроме ложно понятой культуры, людей. Сам Владыка говорит, что опирался на народ, а не на "цвет". И по Учению можно понять все причины. Зачем же тут Его дополняют до обратного эффекта? Всё произошедшее объясняется иначе. Каждый, особенно высокие духи, имеет свою судьбу, которую принимает заранее. А невежественных людей, что станут исполнителями кармы, пруд пруди даже среди "культурных".

Так что закончу свой "шум", если это всё, что вы поняли. Думала, есть тут другие.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2025, 14:28   #672
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Всё таки упомяну и вот это:

В статье написано:
Цитата:
Как и большинство москвичей, актриса тяжело переживала "октябрьские" дни в Москве, вылившиеся в почти неделю настоящих боев на улицах города.
И хоть я ничего подобного не писала, мне сказали:
Цитата:
Вас возмущает, Ирина, что великая русская актриса была в ужасе от разгрома Малого театра?
Почти неделя уличных боёв и повреждения в театре, в часности, в уборной самой Ермоловой было разбито стекло у зеркального шкафа, были поданы как разгром красногвардейцами театра. Лично у меня сложилось впечатление о намеренном действии.

Во всяком случае мне тут же привели слова Шапошниковой:
Цитата:
Русская революция породила тоталитаризм, который, устанавливая власть Единого, уничтожал все остальное, и в первую очередь духовную культуру, являющуюся антиподом тоталитарной идеологии и угрожающую ее власти.

Сначала физически уничтожили наиболее ярких и талантливых носителей духовной культуры. Оставшиеся в живых были или изолированы от общества и содержались в концлагерях, или вынуждены были покинуть Россию. Вместе с этим в сознании народа вытравливались те духовные ценности и традиции, которые были накоплены в течение веков естественного культурно-исторического развития и составляли основу дальнейшего эволюционного продвижения. Изощренность духовного насилия заключалась не только в уничтожении духовных ценностей, но и в замене их иными.
Сегодня я поняла окончательно, какую подмену сделал МЦР во главе с Шапошниковой. Они представили дело так, что революция разгромила культуру. То, что это была попытка восстановить те права, которые даются человеку высшими Законами, нет ни слова. А ведь Учение признаёт законным такое стремление.

Теперь понимаю, почему рериховцы и здесь говорили о грубости и противопоставляли ей вежливость! Да, сейчас, как и тогда, надо всё вежливо делать!

А где культ Света? Так о нём нет речи!

Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»... Да, и тут нас обогнала Индия. В её сериалах высшие боги учат сопротивляться эксплуатации. Не запускать это дело.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2025, 15:35   #673
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию коммунизм Маркса и очищенный коммунизм Учения

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс ( 1848 )


Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии.

Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
кроме "терпеть" и "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" вы никаких других вариантов не видите?

особенно сейчас, когда весь старый мир ополчился против России и пытается ее уничтожить как экономически, так и на поле боя - насколько своевременными и целесообразными являются эти призывы "коммунистов" и "марксистов" к гражданской войне, прикрытые "искренней заботой" про "нещадно эксплуатируемый пролетариат"? это самая главная проблема сейчас в стране и в мире?

разделять общество на классы и возбуждать "классовую ненависть" и устраивать гражданскую войну внутри страны - кому это поможет сейчас?

В Учении говорится про другой коммунизм, не тот, что проповедовапл Маркс.
https://urusvati.group/viewtopic.php?p=14083#p14083

Моя книга III ч[асть] Огн[енного] Мира яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Б[удды] и Хр[иста] оявлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной. Не на яром определенном лукавстве нищенства, когда сознание уявлено еще на страстном вожделении к приобретению собственности. Отказ от собственности, принятый в сознании, оявляется необходимым основанием коммунизма, или основой Общины для массового сотрудничества.
Озарение, 2 IV 21. Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертию смерть поправ», — но о значении её не думают. Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!
"коммунизм" Маркса и очищенный коммунизм Учения - различия настолько сильны и велики между ними, что Владыка об этом говорит прямым текстом - это разные коммунизмы, разные учения, простроенные на различных основаниях - поэтому Учение не имеет ничего общего с марксизмом.
https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2025, 20:35   #674
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Может, кто помнит начало Манифеста? «Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма».

Не зря напомнили Манифест. Он говорит о том, что чувствовали многие. Ещё раз подтверждает, что все не просто так и должна быть битва и не одна «золотому тельцу» за освобождение. Есть ли смысл ещё и ещё раз напоминать слова Учения Храма, что ничто новое не рождается без крови на Земле и никто не отпустит на свободу от «тельца» без этого.

Прочие глупости тоже стыдно повторять. «Учение Христа ближе к Живой Этике, чем марксизм». Где Учение Христа, а где церковь!

1965 г. 225. Самое страшное из всех видов рабства - рабство духовное. Искажение религий породило его. Мой Меч, принесенный на Землю, разрубит все цепи, сковавшие дух. Я свободу народам Несу.

1970 г. 733. (М. А. Й.). Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.

1967 г. 283. ...каждая великая религия современности нуждается в очищении и новом провозвестии ее основ, если она хочет иметь право на существование. Иначе она обречена на вырождение и смерть.


Я сама лично нашла и поставила в одной из тем книгу, которую Владыка предложил Е.И. Эта книга одного священника тех лет, который говорит на примерах о том, что социализм был практическим воплощением Учения Христа.

И никто тут не говорит и не говорил о тождестве Агни Йоги с коммунизмом. Но тем более, с современной церковью и с бизнесом.

Нам предложено приближаться к пониманию Общины через образ Организма. Хватит захламлять пространство глупостями. Начинаешь уверяться всё больше, что тут служение какому-то Ципсо. Однако очень топорное.

Вернёмся к теме. Практически все современники отмечают одно и то же. Вот пишет Н. Тесла в дневнике:

Цитата:
Я внимательно слежу за тем, что происходит в России. Стараюсь получать сведения не только из газет, которые врут сплошь и рядом, но и от очевидцев. Я приветствовал русскую революцию, которая установила принципы справедливости на одной шестой части земного шара. Перед Советским Союзом стояло и стоит невероятное количество трудностей, но страна их преодолевает. Русским повезло – у них есть социализм и Сталин. Счастлив народ, который имеет мудрого вождя. Я завидую русским и сочувствую моим соотечественникам, которыми правят трое случайных людей [55]. Только под руководством мудрого и сильного правителя народ способен творить великие дела. В Советском Союзе что ни дело, то великое свершение. Меня приглашали на работу в Советский Союз, но сейчас я слишком стар для переездов и привыкания к новым местам. Но если бы было можно повернуть время вспять и вернуться на полвека назад, то я бы, ни секунды ни раздумывая, послал бы Бэтчелора с Эдисоном к чертям и уехал бы в Москву. В моей небольшой домашней библиотеке на самом почетном месте стоит сборник статей об Октябрьской революции, подаренный мне послом Советского Союза в Соединенных Штатах Сквирским [56]. Я часто перечитываю его и с любовью думаю о стране, в которой уже вряд ли смогу побывать. Возраст имеет множество преимуществ и два недостатка – слабеет здоровье и все чаще приходится говорить себе: «Этого я уже никогда не смогу» или «Этого я уже никогда не успею». Возможно, что если бы у меня были бы дети и внуки, то ради их счастья я решился бы на переезд в Советский Союз и в восьмидесятилетнем возрасте, но ради себя одного уже не решусь. Я сказал когда-то Сквирскому: «Что толку тащить старые кости через океан? Переезжать стоит пока молод, чтобы принести новой родине как можно больше пользы, а не быть для нее обузой»
.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2025, 12:50   #675
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Недавно я поставила здесь ссылку на песню «Советский Союз». Слушаю её теперь часто и по своей привычке просматриваю комментарии, когда слушаю в ю-тубе.

Та же картина, что и раньше: люди заявляют, что они родом из СССР, и надеются на его возвращение. Пишут разные народности как в бывшем СССР, так и за границей. Здесь очень маленькая часть:

Цитата:
Даже я сириец и жил в России при Советском Союзе, я этого не забуду, я всегда чувствовал себя как дома.

Привет из Бразилии! Песня просто шедевр! До сих пор плачу от невыносимой тоски и ностальгии по нашей Великой стране,что имеем не храним,потерявши плачем

Я не жила в Советское время , но прослезилась. СССР действительно в днк нашем. Это моя Родина, хоть я и родилась позже.
Я тоже горжусь тобой великий могучий Советский Союз

Мы, помним те времена, вспоминаем их с ностальгией и надеемся, что наши дети тоже будут помнить! Спасибо за прекрасную песню! Горячий привет из Болгарии!

Мы не делили друг друга по национальностям, для нас мы все были «наши», советские, из всех республик. Нас стали делить по национальностям после того, как развалили СССР и начались конфликты на национальной почве, чтобы разделить и разобщить всех нас.
Но что было хорошее, останется в памяти навсегда.

Как хочется вернуть былое,
Пройти сквозь временной барьер
Вернуть то время золотое,
Проснуться вдруг в СССР
И вот рядом с такими строчками слова, что всё было плохо, и вообще утопия это, не было никакого единства и пр. Тогда начинаешь понимать, что это они ничего не почувствовали из того, что и является настоящей победой, посылавшейся из Братства в виде стрел новых состояний сознания, которые были приняты народом и на которые он так реагирует по прежнему.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2025, 17:21   #676
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Не первый раз встречаю эту тему, а сейчас с ней выступает такой серьёзный и въедливый исследовать , как Г. Хмуркин. Кажется, он много писал о Ленин.

https://dzen.ru/video/watch/691eeb0a19fa7e0e043bfc88

КТО НАЧАЛ УБИВАТЬ ПОПОВ? Это были не большевики | Александр Колпакиди и Георгий Хмуркин
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2025, 12:20   #677
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён. Но, вспомним ещё раз, что
Во-первых, православие не однородно. Там есть так называемые «обновленцы», с которыми мы смотрим в одном направлении, но с бОльшим знанием, даваемым Учением.
Во-вторых, наибольшую активность проявляют сейчас самые реакционные и мракобесные силы в православии, связанные с зарубежной церковью, которую финансирует США.
Зачем же опять говорить всё то, что «товарищ» нам сказал? Ведь отношение самое хорошее к «обновленцам»?

Вчера так зачиталась Дневниками! Кое-что было и для нас:

Советская жизнь − прекрасная ступень для уявления способностей людей.

И так подумать: если вы чуете, что это ваша страна, то вы вытащите из себя всё самое лучшее, на что способны, чтоб внести его, как свой вклад, в общее дело. В этом был новый подход и строительство Новой Страны.

Во время Отечественной войны оба сына вождя плюс приёмный воевали. А сейчас даже стихи ходят в интернете на ту тему, что никого из детей «слуг народа» на поле боя не видно. Олигархи блюдут свои интересы, кто-то наживается самым наглым образом ничем не хуже тех, кто с «той стороны». Т.е. при всём желании использовать нахождения советского времени, всё равно трудно родится тот же от народа ответ. Конечно, воюют, и проявляют инициативу в помощи военным, причём лучшим образом, потому, что надеяться на «слуг» не всегда приходится, останешься даже без места на карте.

При этом в такой трудный момент всякие А. Афанасьевы оскорбляют память принятого народом Вождя В.И. Ленина. Для чего? Может, правда, чтоб ещё больше ослабить страну разделением? Во всяком случае встречается такая информация.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2025, 14:45   #678
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию коммунизм Маркса и очищенный коммунизм Учения

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён.
irene, не помню, чтобы я назначал вас своим пресс-секретарем.

вы сейчас сознательно занимаетесь клеветой, или действительно не понимаете, о чем я говорю?

вроде же очень подробно изложил свою точку зрения в сообщении https://forum.roerich.info/showthrea...596#post760596

показывая разницу между "коммунизмом" Маркса и тем очищенным коммунизмом будущего о котором говорится в Учении.

Владыка говорит: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом". Почему? Потому что учение Маркса отрицает существование Тонкого Мира, Огненного Мира, существование души и духа у человека, поскольку учение Маркса построено на мировоззрении вульгарного материализма, что процессы мышления и чувства и эмоции - это просто биохимические процессы и нейронные связи в мозгу человека и поэтому - Маркс делает вывод, что "общественное бытие определяет общественное сознание" и что каждый человек от рождения - это как чистый лист бумаги, и в какое окружение он попадет - таким он и будет в результате, ведь души нет, духа нет, Тонкого Мира нет, Огненного Мира нет - все это поповские выдумки и "опиум народа", который придумали, по мнению Маркса, классы эксплуататоров, чтобы эксплуатировать пролетариат и несправедливо отбирать себе прибавочную стоимость. И исходя из этого фундамента - и формируется мировозрение и учение марксизма - суть которого изложена в документе "Манифест коммунистической партии".

можно ли это мировоззрение, основанное на вульгарном материализме совместить с Учением? Как у вас это получается, если вы признаете и понимаете, что марксизм не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?

Что говорит учение марксизма? Что их "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя".

Что говорит Учение Живой Этики? "Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию".

Не получится строить "светлое будущее" на основании ошибочного мировоззрения вульгарного материализма и ложного по своей сути учения марксизма.

Страна СССР - это была попытка построения светлого будущего и многое там было сделано хорошо и правильно, но многое и не получилось.

И сейчас - выбор - или смотреть в прошлое и пытаться вернуться обратно в прошлое, в СССР путем "насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя", или смотреть в будущее и строить Новую Страну и Новую Россию, учитывая то, что говорится в Учении про обновленный коммунизм и про будущее.

и Новая Страна должна быть еще лучше, чем был СССР в прошлом.

что и как делать для построения Новой Страны - очень подробно написано в Учении.

То что говорил Маркс о своих целях и целях марксистов - "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - это не соответствует целями и задачам Учения.

Цель Маркса - уничтожить частную собственность на средства производства и установить так называемую "диктатуру пролетариата" - это учение является истинным, если только исходить из мировоззрения вульгарного материализма.

Цель Учения - кроме всего прочего, изменить отношение к собственности, а не устроить очередной государственный переворот и очередную насильственную общину. И соответственно, методы достижения целей Учения предлагаются другие: "Говорю для мира, ибо главная погибель мира — от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому — значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух даёт лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше — закон простой, как и всё в духе".

Вот, например, Чадаев - по учению Маркса - он экспататор, потому что руководитель частного предприятия при капитализме - значит он нещадно эксплуатирует пролетариат и незаконно и несправедливо присваивает себе прибавочную стоимость, которую он отбирает у пролетариев. Соответственно по учению Маркса - его надо ненавидеть классовой ненавистью и надо все уничтожить, потому что цели Маркса могут быть достигнуты, в рамках его теории и в рамках его учения - "лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя", иначе просто не получится, с точки зрения мировоззрения вульгарного материализма.

Но если посмотреть объективно на ситуацию - не смотря на то, что форма собственности частная на "средства производства" - его предприятие работает ради того, чтобы эксплуатировать пролетариев, умеющих выполнять только самую примитивную и механическую работу вроде работы дворником, или раздачи листовок и газет с призывами к социалистической революции?

"Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию".

и тут уж приходится выбирать - или марксизм - уничтожение частной собственности и ниспровержение всего существующего общественного строя и антиконституционный государственный переворот и захват власти в стране партией "большевиков" или - строить Новую Страну теми методами и способами, о которых говорится в Учении Живой Этики.

подменять Учение марксизмом и делать вид, что это одно и то же - не получится, потому что Владыка сказал: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом". Поэтому приходится выбирать - основывать свое мировоззрение на Учении Живой Этики, или основывать свое мировоззрение на учении Маркса и вульгарном материализме, отрицающем все, кроме плотного мира.

соответственно и методы достижения светлого будущего и коммунизма - разные, в Учении Живой Этики и в учении марксизма. Поэтому Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом.

и выбор простой - пытаться идти назад, в прошлое, вернуться обратно в СССР теми способами и методами, которые изложены в учении Маркса, или идти вперед, в будущее, теми способами и методами, как об этом говортися в Учении и строить Новую Страну?

невозможно одновременно идти назад в прошлое и вперед, в будущее.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён.
заметил, что вы даже и не пытаетесь понять мою точку зрения, а вместо этого придумываете то, что вам удобно будет приписывать мне, в качестве моей точки зрения. с какой целью и по какой причине вы это делаете?

прекратите заниматься клеветой и демагогией.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»

Последний раз редактировалось csdoc, 21.11.2025 в 14:49.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2025, 16:37   #679
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,888
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,933 раз(а) в 2,530 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Все вопросы, которые Вы адресуете мне, я могу Вам переадресовать. Но какой смысл? Всё так и останется. Я не коммунист и даже не была им минуты, не марксист. Но то, что Вы пишете о них, не могу принять. Если говорить о православных в целом, то на 90 процентов они не отличаются от Вашей картины, не знают об Огненном Мире, ни о Космических Законах. Это масса также живущая сегодня и здесь, без устремлений, выходящих за это. Чем отличаются коммунисты? Их путь совпадал с Эволюцией и они были поддержаны. О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах. Да и сейчас коммунисты, как вижу, не примитивны. О «верующих» так трудновато сказать, кроме обновленцев.

То, что в третьей книге ОМ Владыка выводит передаваемое Учение на новый уровень, касается всех, затрагивает и Вас. Пока Вы повторяете одно и то же, что не убеждает что Вы сами понимаете. Также Вы связываете отмену частной собственности с нищетой, хотя это глупость.

Также надо бы сказать, что Знать - это по Учению не о фактах. Напр. Знать Космические Законы - это не перечислить их, но увидеть их проявление в жизни. И я уже прекрасно видела, что несмотря на перечисление они не входят в сознание. Но и надо знать, что это, где живёт, понимать и прочувствовать, как влияет на всё. На мысли ментального плана, на действия.

Вот это для меня по настоящему строить Новый Мир. Я и пробую показать, как глубины сознания проявляются в каждодневности, чтоб каждый подумал: «А что там у меня?» Вот там Эволюция. Оттуда всё начинается. Там Новый Мир. Пока там не поменялось, на выходе будет всё то же

А что у Вас в голове... На мой взгляд, сильно запутано. Помню, как ошарашивали Ваши представления на многие советские темы. И я не знаю, что Вы с тех пор поменяли, и не хочу ломать голову над Вашими реальными взглядами, поскольку Вы и сами их осознаёте ли? Вы как данность говорите, что знаете, как строить, а я не вижу такого.

В чём Вам помогать строить страну? Боюсь, что это разные страны.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2025, 18:47   #680
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию коммунизм Маркса и очищенный коммунизм Учения

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Все вопросы, которые Вы адресуете мне, я могу Вам переадресовать. Но какой смысл? Всё так и останется. Я не коммунист и даже не была им минуты, не марксист. Но то, что Вы пишете о них, не могу принять. Если говорить о православных в целом, то на 90 процентов они не отличаются от Вашей картины, не знают об Огненном Мире, ни о Космических Законах. Это масса также живущая сегодня и здесь, без устремлений, выходящих за это. Чем отличаются коммунисты? Их путь совпадал с Эволюцией и они были поддержаны. О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах. Да и сейчас коммунисты, как вижу, не примитивны. О «верующих» так трудновато сказать, кроме обновленцев.
но тем не менее, "манифест коммунистической партии" никто не отменил и это остается основополагающим документом для всех марксистов, сталинистов и коммунистов. Или есть какие-то "обновленцы" которые сказали, что этот манифест, написанный в 19 веке уже устарел и что "мы пойдем другим путем"? Есть такие коммунисты которые выходят за рамки этого манифеста?

тогда, во времена жизни Маркса и Энгельса действительно была очень жестокая эксплуатация фабричных и заводских рабочих, которые были вынуждены продавать свой труд за копейки. Но неужели с тех пор ничего не изменилось в России и в мире, что надо снова и снова этими старыми догмами руководствоваться в попытке построить "светлое будущее" ?

"О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах" - я не про эти личности говорю, а про само учение марксизма, про саму его догматику - они отрицают все, что находится за пределами плотного мира, для них это все просто не существует и является "поповскими сказками" и "опиумом народа", и все это придумали эксплуататоры, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость. Конкретные фамили не обсуждаются. Я говорю про само это мировоззрение, основанное на вульгарном материализме. А раз ничего кроме плотного мира нет и раз мышление, чувства и эмоции - это только нейронные связи и биохимические процессы в коре головного мозга - то отсюда, исходя из этого уже мировоззрения и происходит учение марксизма, что "общественное бытие определеяет общественное сознание" и эта теория, что человек от рождения - это как чистый лист бумаги - они ведь отрицают все духовное и отрицают существание души, духа, перевоплощений, закона кармы - для них это все точно такие же "сказки" и "опиум народа", как и религия, как и астрология.

и проблема не в людях, проблема именно в этом мировоззрении, которое и порождает в результате учение марксизма - оно хорошее и цели ставит себе благие, но исходя из ошибочного понимания действительности, сводя все только к вульгарному материализму и отрицая все, что существует за пределами плотного мира.

Вот как когда-то думали, что Земля плоская, потом - что Земля круглая и находится в центре всего мироздания и все звезды и планеты вращаются вокруг Земли. Потом - что Солнце находится в центре Солнечной Системы, а Земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца по эллиптическим орбитам.

почему же наука может двигаться вперед, а философия должна быть в виде мертвой догмы и в чем целесообразность считать "манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса истиной в последней инстанции?

ведь с того момента не было попыток пересмотреть эту идеологию и это мировоззрение марксизма, оно так и осталось в виде мертвой догмы?

когда-то было Учение Моисея, и потом - через какое-то время было Учение Христа - тоже ведь было сопротивление старого мира против нового Учения. Так они и называются - Ветхий Завет и Новый Завет. И сейчас, Учение Живой Этики некоторые последователи называют словами Новейший Завет, учитывая тот факт, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

и в таком случае куда пойдут современные коммунисты - в плошлое, в сторону того учения Маркса и Энгельса, которое основано на вульгарном материализме, или в будущее, когда будет очищенный коммунизм, построенный на мировоззрении Учения Живой Этики?

и в каком направлении будет идти дальше мировоззрение и философия в России и в Мире - в том направлении, как это указывается в Учении Живой Этики, или в том направлении, как это написано в работах Маркса и Энгельса?

вот же слова Владыки:

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=35393#p35393

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

и при этом - именно Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, не марксизм.

кстати, сегодня день Архистратига Михаила.
https://urusvati.group/viewtopic.php?p=2633#p2633

Мой Облик страстно постарел со времени Моей встречи с тобою в Лондоне, и ярый тут сменился на яро более мужественный и стал много воинственнее в облике Михаила Архистратига. Ярый Облик Михаила Архистратига Мне сейчас самый близкий, оявись со Мною как Моя ярая тут Жанна Д'Арк.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=19765#p19765

Можно видеть, как черные боятся Михаила Архистратига! Этот символ сражения во имя Света пусть ведет, как сказано! В записях давно Михаил помянут. Здоровье берегите. Довольно. Многие связывали Михаила с Сатурном. Ибо, это энергия нападения. Другие – с Солнцем и Иеговою. Энергия обновления.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
То, что в третьей книге ОМ Владыка выводит передаваемое Учение на новый уровень, касается всех, затрагивает и Вас. Пока Вы повторяете одно и то же, что не убеждает что Вы сами понимаете.
я говорю о том, что Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом - именно потому что это совершенно разные мировоззрения. хотя и там и там говорится о коммунизме и общине, как конечной цели, но пути достижения этой цели предлагаются различные.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Также Вы связываете отмену частной собственности с нищетой, хотя это глупость.
я говорю о том, что зацикленность на форме собственности на средства производства - это наследие ошибок учения марксизма. Потому что в этом учении - надо только изменить "общественное бытие" и автоматически сразу же изменится и "общественное сознание", потому что в марксизме отрицается карма, перевоплощения, дух человека - для них всего этого не существует. И поэтому очевидность учения макрсизма отличается от действительности того мира, в кототом мы живем. И в результате - насколько успешными и точными могут быть действия, если исходить из ошибочного мировоззрения и понимания человека и окружающего мира?

Путин и не говорит про православие как таковое, он говорит про традиционные ценности, о которых в той или иной мере говорится во всех истинных религиях и учениях. В том числе и в Учении Живой Этики. А при разрушениих всех религий - происходит атеизм, безбожие и все в конечном итоге превращается в сатанизм. Вы говорите, что православие - это не точная религия, и что там есть какие-то искажения. Кто ж спорит. Но безбожие и сатанизм - это еще более не точная религия, потому что там все перевернуто вверх ногами и там люди становятся рабами своей низшей природы и даже и не пытаются стать лучше. На западе - Англия, США это можно очень хорошо видеть и в пропаганде ЛГБТ и в других изращениях, которые появляются там у них как результат уничтожения религий, в первую очередь православия, как наименее искаженной ветви христианства из тех, что существуют сейчас в мире.

нет в Учении призывов разрушать православие - особенно сейчас, когда пытаются раскачать ситуацию на межрелигиозный конфликт с помощью демонстративных намазов в общественных местах и тому подобных провокаций.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Также надо бы сказать, что Знать - это по Учению не о фактах. Напр. Знать Космические Законы - это не перечислить их, но увидеть их проявление в жизни. И я уже прекрасно видела, что несмотря на перечисление они не входят в сознание. Но и надо знать, что это, где живёт, понимать и прочувствовать, как влияет на всё. На мысли ментального плана, на действия.

Вот это для меня по настоящему строить Новый Мир. Я и пробую показать, как глубины сознания проявляются в каждодневности, чтоб каждый подумал: «А что там у меня?» Вот там Эволюция. Оттуда всё начинается. Там Новый Мир. Пока там не поменялось, на выходе будет всё то же
1971 г. 40. (Янв. 17). Хочу привести вас к пониманию Космического Момента планеты. Хочу ясность внести в то, что должен делать каждый из вас. Поле битвы — вся планета. Враги — все сторонники старого мира, друзья — все, кто против него. Полюса — два. Полюс тьмы, полюс старого мира, во главе с теми, кто восстал против Света две тысячи лет тому назад. Полюс Света — Мир Новый, с ним Мы. Не смущайтесь ошибками и несовершенствами Нового Мира. Эволюционно он на верном пути, хотя «мука и не чиста у середины», но другой нет. Центр тьмы снимает забрало и выявляет себя. Без главы — обречены. Глава уничтожен, осталось то, что он породил, осталось тоже для уничтожения. Начался процесс самовыявления, разложения, самоуничтожения и самопожирания тьмы. Пойдет стремительно. Восстанут народы, разрывая цепи старого мира, победа за ними, ибо Мы с ними. И Вдохновляем их на эту борьбу и Ведем ее Мы с помощью всех тех, кто за Мир Новый.
не видите разве противостояние старого мира против России? как они все ополчились, чтобы Россию уничтожить? самопожирание тьмы тоже сейчас очень драматично происходит и в США и в Англии, неужели не видите этого?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А что у Вас в голове...
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это один из демагогических приемов.

если ваша цель - выяснить истину - вы не будете заниматься демагогией.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вы как данность говорите, что знаете, как строить, а я не вижу такого. В чём Вам помогать строить страну?
«Помогите строить Мою Страну» - это слова Владыки, а не мои.

и это его просьба, обращенная к тем, кто считает себя последователями Учения.

Как строить - об этом и написано в Учении Живой Этики.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Боюсь, что это разные страны.
да, Новая Страна (будущее) и СССР (прошлое) - это разные страны.

Сталин мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться и до сих пор бы существовал СССР, но события развивались таким способом, что в 1991 году СССР прекратил свое существование и Россия смогла возродиться.

поэтому - имеет смысл смотреть в будущее, а не пытаться вернуться назад, в прошлое.

в прошлое вернуться уже невозможно и Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

Поэтому, вооружившись учением марксизма вы не сможете построить Новую Страну.

все менее совершенное со временем заменяется более совершенным.

эволюция - это движение вперед, в будущее, а не назад, в прошлое.

из Учения:
Все дается для преодоления. Даже новое здание строят только затем, чтобы со временем отдать его на слом и заменить новым, более совершенным. Все, все, что видите вокруг, сияющее новизной и свежестью отделки, пойдет на слом, чтобы быть замененным новым. В этом преодоление жизни. Так же и в характере человека — каждое качество духа заменяется более высоким и совершенным. И постоянно преодолевает себя человек в своем восхождении к звездам. Так на сегодня и запомним только одно слово — «преодоление».
P.S.

я не считаю вас своим врагом, просто обращаю ваше внимание на то, что коммунизм Маркса и очищенный коммунизм Учения - это разные коммунизмы, и раз Учение не имеет ничего общего с марксизмом - то чем более целесообразно руководствоваться при построении Новой Страны - учением Маркса или Учением Живой Этики?
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»

Последний раз редактировалось csdoc, 21.11.2025 в 18:50.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Проекты > Слово о России

Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
неужели это было? виктор к Свободный разговор 80 03.05.2025 18:38
Было ли монголо-татарское иго? Восток Свободный разговор 100 24.12.2015 14:45
а как надо чтобы было? arjunah Свободный разговор 47 03.08.2007 19:34
Что было с форумом? Artem Архив 68 10.12.2006 13:01
Детям 60-70-80-х посвящается (так всё и было) Белый и пушистый Свободный разговор 2 13.10.2005 18:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги