ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[NN75]

Сообщение от irene

Здесь, как и при ООН, есть постоянные представители некоторых заинтересованных организаций. Кто здесь? От РПЦ и от... Кого? Почему вертится в уме ЦИПСО? Такую лапшу вешают...

Тоже есть подозрение, что нынешние российские "пропагандисты" и украинские Ципсо управляются из одного центра, которое дает им все ценные указивки, с одной лишь разницей- на какую публику работать. И от их работы на российскую публику для нынешнего руководства России один лишь вред. Своей действительно топорной пропагандой они всячески дискредитируют это руководство просто в хлам. Еще несколько лет такой активной пропаганды в России, от которой даже Геббельс вертится в гробу как уж, и народ сам организует свое собственное СВО , только против своих зажравшихся буржуинов и проворовавшихся чинуш. А может этот народный бунт и есть главная задача этих пропагандистов?

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

или то, что говорится в Учении просто отбрасываем и верим в догмы марксизма и в предлагаемые марксизмом методы построения коммунизма?

Вы всё время про веру. Марксизм — это наука. И марксизм как учение — это Агни Йога "на минималках". Верующему просто никак не понять ни того, ни другого.

Сообщение от csdoc

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

На каком основании его должны ненавидеть те люди, которые на него работали и которым он платил зарплату?

Почему Вы считаете, что Илья Сегалович, создатель Яндекса, является врагом трудового народа, на каком основании?

Вы говорите о ненависти всё время. Но дело не в ненависти тут, а в любви, любви к врагу. Как завещал Христос. Человек, который не вместил, что любовь к врагу есть нечто специфическое, никогда не станет кшатрием. Врага надо победить — вот и весь сказ. Классовая борьба именно про это. Хорошо видно, что вы ни во что не ставите трудовой народ. Зато требуете любви к буржуям — вас это очень беспокоит. А я на стороне трудового народа. Старый мир — это мир эксплуатации, частного присвоения прибавочного продукта (в чём и суть капитализма). Мне же по сердцу общественное присвоение. Потому мне и приходится быть революционером.

[Nyrh]

От кого получил ты сердце, тому оно и принадлежит!

Преподобный Гавриил Самтаврийский (Ургебадзе)

У одних людей сердца дадены Богом, у других — маммоной. Мир между этими группами людей невозможен. Сатанисты-маммонисты отправятся "на Сатурн", так как честно жить не хотят. Есть русская поговорка: "От трудов праведных не наживёшь палат каменных". Русский народ мудр. Говорить о коммунизме Христа и Будды может и дурак. Но Христос сказал:

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 19:23 — Мф 19:23: https://bible.by/verse/40/19/23/

Сатана — противник Бога. Потому те служители культа, которые превращают религию в опиум и тем лишают людей способности бороться с сатанизмом, тоже отправятся "на Сатурн", по тем же основаниям. А наркоманов в этом самом смысле надо лечить, прежде чем они смогут войти в Новый мир.

P.S. Про "опиум народа" знал ещё Будда, боровшийся с брахманизмом. Именно поэтому буддистам наркотики запрещены. Символ неправедной религии, да.

[irene]

Господи! Вся тема наводнена наглым, топорным враньём. Не нужно большого ума, чтобы увидеть, что вся история Земли - кровавая бойня. А тут пытаются доказать, что русский капитализм - это Новый Мир и только в других странах - старый. А мы не видели по истории до 17 года? Не видели в течение 70 лет советской власти борьбу за реставрацию? И тут вдруг оказывается, что вот сейчас всё будет по-другому. В Китае же нет борьбы! Сколько угодно, несмотря на власть.

Что не наврут, лишь бы иметь рабов. Раньше их физически закабаляли, потом экономически, теперь психологически! «Вы только будьте рабами, а мы ужо вас прямиком в Общину! Да не в ту, фу, Ленина, а Христа и Будды. У нас и цитаты есть, которые по- своему приспособим, и другого приплетём. Мы же умеем!»

Сам капитализм основан на худших качествах человека: стремлении к наживе, использовании конкурентной борьбы, вплоть до уничтожения, всяческом вранье, воровстве и пр. И вот вырастет Община с такими общинниками! Топорно!

Учение Храма.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
--------------------------------------------

Кстати! Нам не российский пропагандист вещает, но самый что ни на есть украинский. Вполне возможно, преследуются несколько целей.
_____________________

[Nyrh]

Наука про знание и Йога про то же, но с другой стороны. Вопрос лишь в способности человека соединить эти два знания в своём сознании, материальное и духовное. Только такой человек способен разрешить противоречие науки и религии. Что будет? Человек, соединивший дух и материю в своём сознании, реализованный агни-йог, и будет той силой, которая совершит революцию в XXI веке. Не один, конечно, а в составе организованной группы, представляющей то самое воинство Майтрейи. Коммунизм по Будде совсем не беззубый, как его пытаются изобразить. Да и по Христу оно так — Второе Пришествие будет окончательным решением вопроса относительно нежелающих жить честно — враги Бога будут изгнаны с планеты Земля.

[csdoc]

Сообщение от irene

А тут пытаются доказать, что русский капитализм - это Новый Мир и только в других странах - старый.

догма марксизма про базис и надстройку

Базис и надстройка, понятия исторического материализма, обозначающие общественные отношения исторически определённого общества как целостную систему, в которой материальные отношения представляют его реальный базис, основание общества, а политические и идеологические отношения — надстройку, вырастающую на данном базисе и им обусловленную. Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения. «В общественном производстве своей жизни, — писал Маркс, — люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 6—7).

считается абсолютной истиной и на основании этого делается вывод, что пока в базисе экономических отношений в стране рыночная а не плановая экономика и капитализм вместо "социализма", то и "надстройка" соответствующая тому же самому, что и в странах старого мира, из чего делается вывод, что Россия - это старый мир, а не Новая Страна и не Ведущая страна в данный момент времени.

Сообщение от irene

А мы не видели по истории до 17 года? Не видели в течение 70 лет советской власти борьбу за реставрацию? И тут вдруг оказывается, что вот сейчас всё будет по-другому. В Китае же нет борьбы! Сколько угодно, несмотря на власть.

В манифесте коммунистической партии Маркса и Энгельса ставится такая цель: "Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти". В Китае - эта цель уже достигнута, у власти в стране находится коммунистическая партия и они строят коммунизм. Но при этом - "экономический базис" - не социализм, а рыночная экономика и капитализм. Почему так? Может быть причина в том, что догма марксизма про базис и надстройку ошибочна?

Сообщение от irene

Сам капитализм основан на худших качествах человека: стремлении к наживе, использовании конкурентной борьбы, вплоть до уничтожения, всяческом вранье, воровстве и пр. И вот вырастет Община с такими общинниками! Топорно!

И поскольку в Китае капитализм, то на этом основании делается вывод, что они не могут строить коммунизм? Потому что капитализм - это всегда обязательное поклонение Золотому Тельцу и никак иначе не может быть? И как только уничтожить частную собственность на средства производства и запретить эксплуатацию человека человеком - так сразу же все и изменится в тот же момент и в стране будет социализм / коммунизм? Почему же китайцы этого не делают и эту догму марксизма не пытаются воплотить в жизни в своей стране в текущий момент времени? Может быть потому, что догма про базис и надстройку - это ошибочная теория и в жизни все несколько сложнее, чем это представлялось когда-то Марксу и Энгельсу когда они придумывали свою теорию марксизма и догму про базис и надстройку?

[Речник]

Падение, уничтожение, рабство (О. Ясинский и А. Новицкий)

https://youtu.be/Ir36mpvhass

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы всё время про веру. Марксизм — это наука. И марксизм как учение — это Агни Йога "на минималках".

В математике, например, часть утверждений принимаются на веру как истинные, они считаются аксиомами. И, например, в зависимости от того, какое именно утверждение взять в качестве аксиомы - можно получить три разных геометрии - геометрия Эвклида, геометрия Лобачевского, геометрия Римана.

марксизм называется наукой, потому что использует научный метод, но от того какие именно поступаты положены в основу этой теории в качестве принимаемых на веру без доказательства аксиом, определяет и всю теорию - даже при последующем использовании научного метода при построении теории. И если в основание науки положены ошибочные постулаты и аксиомы, то и сама наука марксизма будет иметь, в определенных аспектах, мало общего с реальностью.

Сообщение от Nyrh

Вы говорите о ненависти всё время. Но дело не в ненависти тут, а в любви, любви к врагу. Как завещал Христос. Человек, который не вместил, что любовь к врагу есть нечто специфическое, никогда не станет кшатрием. Врага надо победить — вот и весь сказ. Классовая борьба именно про это.

классовая ненависть и классовая борьба именно про это - класс "буржуазии" объявляется врагом, которого надо победить и уничтожить, для того, чтобы наступил социализм и коммунизм.

но по какой причине Коммунистическая партия Китая не спешит полностью уничтожать класс "буржуазии" и не спешит устанавливать в своей стране диктатуру пролетариата?

они ведь читали работы и Маркса и Энгельса и Ленина и Сталина, и даже в какой-то момент предлагали Хрущеву, чтобы он отдал им тело Сталина, когда его планировали убрать из мавзолея.

Почему же китайцы не спешат руководствоваться догмами из теории марксизма при построении коммунизма в своей стране?

Сообщение от Nyrh

Хорошо видно, что вы ни во что не ставите трудовой народ.

Откуда такой вывод?

Сообщение от Nyrh

Зато требуете любви к буржуям — вас это очень беспокоит. А я на стороне трудового народа. Старый мир — это мир эксплуатации, частного присвоения прибавочного продукта (в чём и суть капитализма). Мне же по сердцу общественное присвоение. Потому мне и приходится быть революционером.

В теории марксизма полагается, что класс пролетариата - это революционный класс, который способен уничтожить класс буржуазии и вместо капитализма построить коммунизм. Для того, чтобы было построение коммунизма - необходимо наличие классовой борьбы, а чтобы была классовая борьба - необходима классовая ненависть, чтобы класс пролетариата ненавидел класс буржуазии. Верно ли я понимаю теорию марксизма и как Маркс видел происхождение социальных преобразований и уничтожение класса буржуазии?

Кроме того, лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - о чем этот лозунг? О том, что класс пролетариата чужой страны должен быть ближе и роднее, чем класс буржуазии своей собственной страны, верно? Потому что изначально был план сделать мировую социалистическую революцию и что пожар мировой революции достаточно быстро охватит весь мир и во всем мире будет уничтожен капитализм и установлен социализм/коммунизм, по теории маркизма.

Но на практике - получилось несколько не так, и лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" во время первой мировой войны смог реализовать только Ленин в России, а во всех остальных странах - пролетарии этого сделать не смогли или не захотели. То есть, произошло расхождение теории с практикой. Почему?

И насколько велики шансы и вероятности сейчас построить коммунизм путем разжигания пожара мировой социалистической революции тем способом, как это представлял и планировал Маркс и Троцкий, и учение марксизма и троцкизма? Если таким способом, как планировалось тогда, построить коммунизм не получилось - значит должны быть какие-то другие способы?

Сообщение от Nyrh

Наука про знание и Йога про то же, но с другой стороны. Вопрос лишь в способности человека соединить эти два знания в своём сознании, материальное и духовное. Только такой человек способен разрешить противоречие науки и религии.

как можно соединить марксизм с Учением, если марксизм отрицает все, что находится за пределами плотного мира? для марксизма не существует души, духа, кармы, перевоплощений, Тонкого Мира, Огненного Мира - в марксизме все это считается обманом народа и считается, что все это не существует.

и вся дальнейшая теория науки марксизма строится именно на этом - что существует только плотноматериальный мир, а все остальное - это опимум народа и сказки, которые придумали представители класса буржуазии, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость и таким способом эксплуатировать трудовой народ, делая частное присвоение прибавочной стоимости вместо общественного присвоения прибавочной стоимости.

то есть, в теории марксизма вот именно эта прибавочная стоимость, классовая ненависть и классовая борьба ставится во главу угла как способ и метод построения коммунизма - а все остальное, о чем говорится в Учении, игнорируется, как не существующее в реальности.

Как в такой ситуации совместить марксизм с Учением?

[irene]

Диву даёшься. Когда Братья предупреждали, что новое на такой отставшей Земле с активными сознательными тёмными приходит в кровавой борьбе и другого не бывает, то Они тоже ненависть Разжигали?
Только Приход изменит положение, но он будет бесполезен, если сознания не изменились.
Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё. И как с гуся вода. Сново и снова. Для этого переезжают в Россию?

[Речник]

Сообщение от csdoc

как Маркс видел происхождение социальных преобразований

Сообщение от csdoc

В теории марксизма полагается, что класс рабов - это революционный класс, который способен уничтожить класс рабовладельцев и вместо рабства построить феодализм.

Сообщение от csdoc

В теории марксизма полагается, что класс буржуазии - это революционный класс, который способен уничтожить класс феодалов и вместо феодализма построить капитализм

Сообщение от csdoc

Как можно соединить марксизм с Учением, если марксизм отрицает все, что находится за пределами плотного мира? для марксизма не существует души, духа, кармы, перевоплощений, Тонкого Мира, Огненного Мира - в марксизме все это считается обманом народа и считается, что все это не существует.

Действительно, вместо того, чтобы строить капитализм, буржуазии надо было больше думать о феодальных религиозных отношениях Римского папы и европейских монархий, тонких мирах, душе и огненном мире. Что это они себе позволили, как посмели ??? Какие-то революции и пр. и т.п. ...

[csdoc]

Сообщение от irene

Диву даёшься. Когда Братья предупреждали, что новое на такой отставшей Земле с активными сознательными тёмными приходит к кровавой борьбе и другого не бывает, то Они тоже ненависть Разжигали?

все представители "класса буржуазии" являются сознательными темными и только тем и занимаются, что поклоняются Золотому Тельцу?

в Учении вы смогли где-то найти призывы к разделению общества на классы пролетариата и буржуазии, с последующим разжиганим классовой ненависти между этими двумя классами, как способ и метод построения коммунизма?

в Учении вы смогли где-то найти призывы к насильственному ниспровержению существующего общественного строя и установлению диктатуры пролетариата?

почему в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен?

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Почему в 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

Как вы понимаете слова Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» ?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

Сообщение от irene

Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё.

например, из того, что я говорил про Китай - где вы там увидели вранье?

[irene]

Если мечтаем об общ. устройстве, в котором обходятся без собственников, то почему это разжигание ненависти? Наша страна показала, что если прекрасные организаторы могут трудится на весь народ, а не на себя, распоряжаться огромными суммами, потому что им можно доверить, то зачем эти убогие воришки и пр. братия, ищущая навариться на чём только можно. В Дневниках читаем, что такие крупные организаторы из Древнего Египта и захотели воплотиться в советской стране, чтобы получить опыт свободного труда. Опыт прекрасный, жизнеспособный. Зачем хапуги и бандиты?

Если Учение говорит, что Земля больна спекуляцией, т.е. нерасноценным обменом, и что такое было не всегда, значит даже в истории зафиксирована жизнь без этого, то зачем смотреть на корыстолюбцев? Обойдёмся.

Если высшие слои России повинны в ужасающем невежестве и нищете народа, прожигая жизнь на балах и возмущаясь таким преступлением, что «девочек их повели в кабинет», то зачем эти уроды в стремлении строительства по-настоящему Новой Жизни? От них отказались, как от высших, а они стали убивать...

Кто хочет таких сверху? А революция у Е.И. названа «восстанием здоровых клеток против больных». Зачем ждать взрыва Земли? Братство не только приняло революцию, но и готовилось использовать энергии того времени, рев. энергии народоправства, чтоб дать необходимейший Земле опыт жизни без собственности. Получилось.

Мы хотим Жить! А это значит расти и развиваться по Законам Космоса, а не терпеть постоянно гнилость кругом и вонь разложения, заражающего всё вокруг!

Потому и идёт Разделение! Два потока будут разведены! Ура! Пусть дурят, обманывают, воруют у желающих.

Но кто хочет...

[NN75]

Сообщение от irene

Если мечтаем об общ. устройстве, в котором обходятся без собственников, то почему это разжигание ненависти? Наша страна показала, что если прекрасные организаторы могут трудится на весь народ, а не на себя, распоряжаться огромными суммами, потому что им можно доверить, то зачем эти убогие воришки и пр. братия, ищущая навариться на чём только можно. В Дневниках читаем, что такие крупные организаторы из Древнего Египта и захотели воплотиться в советской стране, чтобы получить опыт свободного труда. Опыт прекрасный, жизнеспособный. Зачем хапуги и бандиты?

Если Учение говорит, что Земля больна спекуляцией, т.е. нерасноценным обменом, и что такое было не всегда, значит даже в истории зафиксирована жизнь без этого, то зачем смотреть на корыстолюбцев? Обойдёмся.

Если высшие слои России повинны в ужасающем невежестве и нищете народа, прожигая жизнь на балах и возмущаясь таким преступлением, что «девочек их повели в кабинет», то зачем эти уроды в стремлении строительства по-настоящему Новой Жизни? От них отказались, как от высших, а они стали убивать...

Кто хочет таких сверху? А революция у Е.И. названа «восстанием здоровых клеток против больных». Зачем ждать взрыва Земли? Братство не только приняло революцию, но и готовилось использовать энергии того времени, рев. энергии народоправства, чтоб дать необходимейший Земле опыт жизни без собственности. Получилось.

Мы хотим Жить! А это значит расти и развиваться по Законам Космоса, а не терпеть постоянно гнилость кругом и вонь разложения, заражающего всё вокруг!

Потому и идёт Разделение! Два потока будут разведены! Ура! Пусть дурят, обманывают, воруют у желающих.

Но кто хочет...

Странно, что здесь на форуме зная Учение , а значит и зная о Законе Перевоплощения, такое непонимание в отношении пользы советского периода и его главного девиза: " от каждого по способностям и каждому по его труду". Я бы добавила к труду еще и таланты. Ведь это и есть та самая справедливость, уверена , что Иерархия Высших построена по такому же принципу абсолютно справедливому. И именно к такой справедливости должно стремится любое здоровое общество. Взять Индию с ее кастами. Если талантливый в прошлом индивид с багажом знаний воплотится в касте шудр, то он не сможет принести своей пользы этой стране. А значит его время и ресурсы будут потрачены зря. И именно в этом был настоящий смысл революции. Дать талантам возможность принести пользу своей стране, образование в Союзе было бесплатным и доступным большинству. Отсюда такой прогресс, страна за очень короткий срок сделала огромный эволюционный скачок и благодаря этому сохранила себя. Именно поэтому Ленин-Махатма, а коммунисты - орудие Высших.

[csdoc]

Сообщение от irene

Если мечтаем об общ. устройстве, в котором обходятся без собственников, то почему это разжигание ненависти?

это разжигание [классовой] ненависти, если мечтать о более справедливом общественном устройстве находясь в рамках учения марксизма и не выходить за эти рамки. Потому что:

В учении марксизма утверждается, что капитализм будет уничтожен классом пролетариата в ходе социалистической революции, которая приведет к отмене частной собственности [на средства производства] и запрете эксплуатации человека человеком. Для того, чтобы произошла такая социалистическая революция, которая приводит к построению коммунизма - необходимо наличие классовой борьбы. Для того, чтобы была классовая борьба и как результат, ниспровержение и уничтожение класса буржуазии и установление диктатуры класса пролетариата - необходимо научить пролетариат этой классовой борьбе. А чтобы эта классовая борьба была - необходимо наличие классовой ненависти. В учении марксизма других вариантов и способов построения коммунизма не предусмотрено, только вот этот один единственный способ.

поэтому любая попытка воплотить на практике теории из учения марксизма должна начинаться с разделения общества на классы и на возбуждение классовой ненависти между классом пролетариата и классом буржуазии.

и для этого применяется как рисование в черных красках всего, что есть и происходит сейчас, так и создание идеализированной картинки того, что происходило в прошлом, во времена советского периода истории.

мечтать о справедливом общественном устройстве - не вредно и даже полезно. Но наличие благих и самых лучших намерений еще не означает, что и следствия будут такими же. Ведь не зря же говорится, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". На Украине ведь тоже когда-то считали, что Янукович - это вор и коррупционер и что надо устроить революцию и свергнуть его и отстранить от власти. Революцию устроили, Януковича от власти свергли. В результате - в 2014 году началась в стране гражданская война, потому что не все приняли и признали этот государственный переворот. И вместо Януковича там были Турчинов, Порошенко, и потом и Зеленский. И к чему привели эти благие намерения избавиться от воров и коррупционеров во власти и устроить революцию в стране? Можно же учиться на чужих ошибках?

то, что делал Ленин в 1917 году, с помощью революции разрушая Российскую Империю - это была вынужденная мера, и тогда, после революции тоже была гражданская война и большое количество погибших и голод и беспризорники и интервенция и война - как результат ослабления государства в результате социалистической революции, которую проводил Ленин и которой он руководил.

и даже после относительно мирного демонтажа СССР в 1991 году - был рост преступности и очень тяжелые условия, и две чеченские войны и дефолт 1998 года.

Интернационал — международный пролетарский гимн:

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!

может быть есть какие-то другие способы построения нового мира, кроме как до основания все разрушать? Разрушать - легко, создавать и строить - сложно.

может быть Учение Живой Этики и учение марксизма предлагают несколько различные способы как именно достичь более справедливого устройства общества?

Вы так и не ответили на мои вопросы:

почему в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен?

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Почему в 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

Как вы понимаете слова Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» ?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

На всякий случай: Правила ведения дискуссии

Сообщение от irene

Наша страна показала, что если прекрасные организаторы могут трудится на весь народ, а не на себя, распоряжаться огромными суммами, потому что им можно доверить, то зачем эти убогие воришки и пр. братия, ищущая навариться на чём только можно. В Дневниках читаем, что такие крупные организаторы из Древнего Египта и захотели воплотиться в советской стране, чтобы получить опыт свободного труда. Опыт прекрасный, жизнеспособный. Зачем хапуги и бандиты?

прекрасные организаторы могут воплощаться только в условиях когда экономическим базисом является социализм? в условиях капитализма они воплощаться не могут? и трудиться на весь народ не могут? почему?

например, государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» - принадлежит государству и работает в интересах всего народа, является лидером на мировом рынке и строит самые лучшие в мире атомные станции.

или те, кто создавали "Орешник" - они не могут трудиться в интересах всего народа? Или тот же Алексей Чадаев, генеральный директор, АНО «НПЦ «Ушкуйник» - разве он про свой карман думает, является хапугой и бандитом?

Сообщение от irene

Если Учение говорит, что Земля больна спекуляцией, т.е. нерасноценным обменом, и что такое было не всегда, значит даже в истории зафиксирована жизнь без этого, то зачем смотреть на корыстолюбцев? Обойдёмся.

Учение не призывает делить общество на классы и стравливать их между собой в классовой ненависти - к этому призывает только учение марксизма.

И тут уже приходится выбирать - или Учение Живой Этики, или учение марксизма, потому что это разные учения.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

Сообщение от irene

Кто хочет таких сверху? А революция у Е.И. названа «восстанием здоровых клеток против больных». Зачем ждать взрыва Земли? Братство не только приняло революцию, но и готовилось использовать энергии того времени, рев. энергии народоправства, чтоб дать необходимейший Земле опыт жизни без собственности. Получилось.

в 1917 году - получилось, потому что условия были другие и выбора не было, поэтому пришлось действовать именно таким способом. И тогда был Ленин и потом было очень тяжело, когда после революции началась гражданская война и интервенция. Сейчас - Ленина нет и ситуация в стране совершенно другая.

Сообщение от irene

Мы хотим Жить! А это значит расти и развиваться по Законам Космоса, а не терпеть постоянно гнилость кругом и вонь разложения, заражающего всё вокруг!

вы только гнилость и разложение вокруг видите? больше ничего не видите?

Сообщение от irene

Потому и идёт Разделение! Два потока будут разведены!

то есть, рассказы о том, как все было замечательно в СССР и как все плохо сейчас - это такой способ помогать эволюции и способ строить Новую Страну?

именно вооружившись учением марксизма и занимаясь поиском в Учении Живой Этики оправдания методов, предлагаемых учением марксизма?

но применение учения марксизма для построения Нового Мира и Новой Страны неизбежно приводит к необходимости разделения общества на классы и разжигания классовой ненависти между этими классами - потому что в догматике учения марксизма только таким способом можно создать революционную ситуацию и устроить социалистическую революцию руками класса пролетариата, которая, согласно учению марксизма - необходима для того, чтобы уничтожить капитализм и построить коммунизм.

а может быть имеет смысл задуматься над словами Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом», и может быть имеет смысл поискать в 2025 году какие-то другие способы и методы построения коммунизма, кроме тех, которые в качестве единственно возможного способа прописаны в учении марксизма?

Сообщение от irene

Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё.

например, из того, что я говорил про Китай - где вы там увидели вранье?

если вы считаете, что я понимаю ситуацию с Китаем неправильно - то хотелось бы узнать, в чем именно, с вашей точки зрения, вы видите мои ошибки и заблуждения.

потому что я уже слегка устал от этих ваших постоянных попыток превратить дискуссию в демагогию - это создает только видимость, иллюзию вашей правоты, но по сути - является обманом.

[irene]

Сообщение от NN75

Странно, что здесь на форуме зная Учение , а значит и зная о Законе Перевоплощения, такое непонимание в отношении пользы советского периода и его главного девиза: " от каждого по способностям и каждому по его труду".

Мне уже ничего странным не кажется. Я видела, что в Учении ищут не то, что Владыка даёт, а то, что хотят получить.

Посмотрите соседние выступления. Кто-то захотел ТАК увидеть действительность и... видит только то, что ему кажется, его подтверждает. Хоть годами говори. Приводимые противоположные ему цитаты в упор не видит. Что за этим? Нежелание знать? Но, может, хуже: выполнение чьего-то заказа. Иногда думаешь: Неужели нет конца? Уже давно не пишу для пояснения ему, но для желающих. Нет, лезет и лезет с тем же. А ведь имеет бОльшую возможность найти, что даёт Учение. Как он изучает? Или старается приспособить Учение к своим интересам?
------------------------------------------
Возможно, Сталина и поставила Карма, что он уже, как Марат, пережил погибшую революцию. Не только от врагов её, но и тёпленьких предателей.

Вот снова, в который раз, поставила слова из Учения Храма, но не захотел видеть. И свою пластинку. Что это?

[Речник]

Подводим итоги. Любая закапсулированная система (Не важно, как она называется) переживает три стадии. На стадии старения и деградации, если она перестаёт ловить мышей, заменяется более прогрессивной системой. Не важно как называемой. Научно это или не научно, Маркс - голова или жалкий теоретик, с ненавистью и борьбой это происходит или полюбовно ... Жить захочет - жернова эволюции всё прокрутят. Будет полезная в хозяйстве мука.

[Речник]

КОЛПАКИДИ: Как грабили Россию - коммунизм, терроризм и капитализм

https://youtu.be/mu-XkeWkkZ8

[NN75]

Сообщение от irene

Мне уже ничего странным не кажется. Я видела, что в Учении ищут не то, что Владыка даёт, а то, что хотят получить.

Посмотрите соседние выступления. Кто-то захотел ТАК увидеть действительность и... видит только то, что ему кажется, его подтверждает. Хоть годами говори. Приводимые противоположные ему цитаты в упор не видит. Что за этим? Нежелание знать? Но, может, хуже: выполнение чьего-то заказа. Иногда думаешь: Неужели нет конца? Уже давно не пишу для пояснения ему, но для желающих. Нет, лезет и лезет с тем же. А ведь имеет бОльшую возможность найти, что даёт Учение. Как он изучает? Или старается приспособить Учение к своим интересам?
------------------------------------------
Возможно, Сталина и поставила Карма, что он уже, как Марат, пережил погибшую революцию. Не только от врагов её, но и тёпленьких предателей.

Вот снова, в который раз, поставила слова из Учения Храма, но не захотел видеть. И свою пластинку. Что это?

Я же не просто так постоянно упоминаю об ограниченности и буквоедстве данного недоразумения из 5 букв, почему то латинских, а не русских, учитывая его рьяный патриотизм. И как результат ограниченности и его собственное понимание Учения, довольно превратное и искаженное личными представлениями о коммунизме и марксизме, не зря же он везде накидывает о разжигании классовой ненависти. И тут либо кто то вбил в его пустую башку подобные постулаты, оттого он такой непрошибаемый, либо его предки пострадали от такого "разжигания классовой ненависти", когда их раскулачивали, и у него буквально на подкорке такая ненависть прошита красной нитью ко всему советскому. В любом случае его, ограниченное узким окошечком собственных представлений и буквально прошитых в башке программ, мышление, не может видеть того, что выходит за эти условные рамки. Поэтому любые аргументы, даже железобетонные, он будет видеть только через узкое окошечко возможностей своего ограниченного мышления, и если аргументы не укладываются в данное окошечко, он их просто не видит, попросту игнорируя. А значит вести с ним диалог все равно что с радио. Оно говорит, ты его слушаешь, ты ему говоришь, а оно тебя не слышит, и продолжает говорить свое.

[irene]

Самое интересное, что наблюдается закономерность примерно 25 лет.

1903 -1928 - период рев. потрясений и сведения счётов,
1928 -1953 - период строительства до и после войны и сама война, истощение прежних энергий,
1953 - 1978 - перерождение системы, поскольку возобладало в целом притяжение к старому миру, хотя люди Нового Мира ещё трудились на ОБ.

Одновременно период, названный в Учении «ещё 10 лет самоотверженного боя и 40 лет на принятие Общины (не построение!)» тоже приходится на эти годы 1928 - 1978.

Выбор сделан: «Земля покатилась в бездну разложения», что чувствовали все, причём связывали с падением СССР. Агония и возврат полит. власти капиталистам. В Новом Завете, как принимают даже часть прославных - это эпоха установления власти в Храме Антихриста после удаления «удерживавшего». Опять совпадает. После Огн. Эпоха и Суд.

Далеко до 1000-летнего царства... Эпоха очищения, которая названа в Библии Великой Скорбью.

Можно, конечно, посадить солёный огурец и ждать райские яблоки, но... Не будет из капитализма Общины. Хотя и огурец не надо разрушать. Через него тактика Адверза проявляется. И пробудить спящих надо, и проявить все маски.

[irene]

Если посмотреть, как мало времени отведено на строительство! Да и из них сколько нужно было уделять нуждам войны и восстановлению! А люди помнят это время как весну человечества, как надежду, что можно жить по-человечьи. Но ведь столько плохого произошло, однако запомнились эти удивительные энергии Нового Мира! Вот это и есть семена нового ощущения жизни: Моя страна, мой народ, общность судьбы...