ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Главный плюс марксизма в том, что марксисты борются с эксплуатацией человека человеком. Никто при социализме не работает "на дядю": "Все вокруг колхозное, все вокруг мое". Но низкий культурный уровень человека делает этот принцип мелкобуржуазным: вор, он и при социализме — вор. Общественная собственность возможна только при высоком культурном уровне. Повышение культурного уровня людей — второй плюс марксизма, следующий логически из главного. Марксизм — Агни Йога "на минималках".

Молодой человек заканчивает вуз и на выбор ему предлагают два варианта работы - работать на государственном предприятии, тогда не будет эксплуатации человека человеком, но у него будет небольшая зарплата. Второй вариант - пойти работать "на дядю" в частную фирму, выполняя примерно ту же самую работу, но зарплата у него тут уже будет в 2-3 раза выше и количество бюрократии будет меньше.

Вот Вы, как марксист что сможете посоветовать этому молодому человеку, который после завершения обучения в вузе стоит перед выбором работы? Каким образом Вы ему объясните и докажете, что работать "на дядю" - это плохо и получать в несколько раз более высокую зарплату - это плохо?

Какими конкретно методами учение марксизма предлагает делать повышение культурного уровня людей?

Уничтожение религий, насаждение безбожия и разжигание классовой ненависти способствует каким-то образом повышению культурного уровня?

P.S.

все таки, совершенно не понятно, почему "эксплуатация человека человеком" - это плохо, а эксплуатация человека государством - это хорошо? Ведь и в том и в другом случае - это эксплуатация.

Социализм, как тотальная государственная монополия

Т.е., почему-то, отложилась уверенность,что государство рабочих и крестьян - это было государство, лишённое эксплуатации и эксплуататоров!

Однако, - если мы обратимся к первоисточникам, - т.е. к классикам марксизма -ленинизма,то там открывается совсем другая картина.

Допустим, Ф. Энгельс пишет:

""… Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ». (Энгельс)

Это говорил Энгельс о государственно-монополистическом капитализме,как предверии социализма.

А вот Ленин в своей знаменитой работе "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" (1917 г.) :

"государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ъ н а я подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет."

и

"Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"

Т.е., социализм - это всё та же гос.монополия,но обращённая на пользу всего народа!!!

Вот как чистое теоретизирование привело к трудовым армиям Троцкого, трудодням на селе и прочим прелестям для рабочих у станка!!!

Хотел бы напомнить,что колхозник в колхозе обязан был трудиться на колхоз (или совхоз) 5-6 дней в неделю,имея всего ОДИН (!!!) выходной.

Как тут не вспомнить о Павле I, который ввёл ТРЁХ дневную барщину,оставив три свободных дня для работы крестьянину на своей земле + выходное воскресенье!!! Ну,тиран был,-не иначе!

Вот подтверждения моих слов об эксплуатации трудящихся при социализме (в той же ленинской работе) :

"Что такое трудовая всеобщая повинность? Это шаг вперед на базе новейшего монополистического капитализма, шаг к регулированию экономической жизни в целом, по известному общему плану, шаг к сбережению народного труда, к предотвращению бессмысленной растраты его капитализмом.

В Германии юнкера (помещики) и капиталисты вводят всеобщую трудовую повинность, и тогда она неизбежно становится военной каторгой для рабочих.

Но возьмите то же самое учреждение и продумайте значение его при революционно-демократическом государстве. Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это — громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму." (там же)

https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm

И вот этот вот "ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ" затянулся при советской власти до самого её конца, - до 1991 года! Ибо очень велик соблазн впарить трудящимся сказочку о том,что всё делается в их интересах и поработить их окончательно!

[Nyrh]

Что можно ожидать от антисоветчика, кроме как плевка в советский период истории и в трудовой народ, который, якобы, был оболванен проклятыми большевиками? Социализм был в СССР с 1936-го по 1953 год. До этого он только строился, а после — демонтировался, что и закончилось победой желающих растащить достояние страны по частным норкам в 1991 году. При Брежневе процесс немного притормозили, но движение страны в пропасть продолжалось. Когда СССР таки убили, у китайцев не стало выбора: либо они станут экономически сверхдержавой, либо их тоже сожрут буржуи. Но, как и в случае НЭПа в СССР, реставрации капитализма нет — коммунистическая партия держит руки на горле предпринимателей. И, как с НЭПом, социализм в КНР ещё только строится — Китай может себе сейчас позволить не торопиться. У СССР такой возможности не было: без коллективизации и индустриализации победить во II Мировой войне иначе было невозможно. Это была победа социалистической экономики, экономики без буржуев с их ЧАСТНЫМИ интересами. "Всё для фронта, всё для победы!" Защита интересов экономического меньшинства, крупной и средней буржуазии, ничем, по-сути, не отличается от защиты интересов сексуальных меньшинств.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Что можно ожидать от антисоветчика, кроме как плевка в советский период истории и в трудовой народ, который, якобы, был оболванен проклятыми большевиками? Социализм был в СССР с 1936-го по 1953 год. До этого он только строился, а после — демонтировался, что и закончилось победой желающих растащить достояние страны по частным норкам в 1991 году. При Брежневе процесс немного притормозили, но движение страны в пропасть продолжалось. Когда СССР таки убили, у китайцев не стало выбора: либо они станут экономически сверхдержавой, либо их тоже сожрут буржуи. Но, как и в случае НЭПа в СССР, реставрации капитализма нет — коммунистическая партия держит руки на горле предпринимателей. И, как с НЭПом, социализм в КНР ещё только строится — Китай может себе сейчас позволить не торопиться. У СССР такой возможности не было: без коллективизации и индустриализации победить во II Мировой войне иначе было невозможно. Это была победа социалистической экономики, экономики без буржуев с их ЧАСТНЫМИ интересами. "Всё для фронта, всё для победы!" Защита интересов экономического меньшинства, крупной и средней буржуазии, ничем, по-сути, не отличается от защиты интересов сексуальных меньшинств.

Вот например, два друга, Илья Сегалович и Аркадий Волож вместе с нуля создали компанию "Яндекс" и одноименную поисковую машину. По теории марксизма мне необходимо их ненавидеть за то, что они эксплуататоры? Но ведь они дают возможность бесплатно пользоваться своей поисковой машиной всем желающим, для поиска в интернете - и им надо где-то брать деньги, чтобы платить зарплату сотрудникам, оплачивать сервера и подключение к интернету, счета за электричество и т.п.

Более подробная информация про Илью Сегаловича: https://iseg.ya.ru/

мне надо испытывать классовую ненависть к создателям этой поисковой системы? и все пролетарии должны испытывать классовую ненавить к создателям Яндекса, потому что это эксплуататоры пролетариата ?

Или вот, создательница маркетплейса Wildberries, Татьяна Ким - мне ее тоже необходимо ненавидеть за то, что она с нуля создала этот маркетплейс и за то, что она принадлежит к классу эксплуататоров?

И таким образом, ненавидеть всех предпринимателей, потому что это эксплуататоры и весь пролетариат должен их ненавидеть, так коммунизм построим? Или построим в результате СССР 2.0 в котором не будет ни Яндекса, ни Wildberries и где любая предпринимательская деятельность будет запрещена, потому что это "эксплуатация человека человеком"?

почему же в СССР где была победа социалистической экономики, где была социалистическая экономика без буржуев с их ЧАСТНЫМИ интересами не могли себя обеспечить даже продовольствием и закупали зерно за границей и все товары народного потребления были в большом дефиците?

и вот в современной России, с ее неправильной, капиталистической экономикой смогли обеспечить продовольствием население и еще и за границу зерно экспортируют.

получается, что в современной России "неправильная" капиталистическая экономика более эффективна, чем была "правильная" социалистическая экономика в СССР, где не было эксплуатации человека человеком?

Сообщение от Nyrh

Защита интересов экономического меньшинства, крупной и средней буржуазии, ничем, по-сути, не отличается от защиты интересов сексуальных меньшинств.

Вас разве кто-то принуждает пользоваться "неправильными" капиталистическими поисковыми системами Яндекс и Google, и неправильным капиталистическим маркетплейсом Wildberries ?

Создайте свою собственную, пролетарскую, рабоче-крестьянскую поисковую систему и свой собственный, пролетарский и рабоче-крестьянский маркетплейс, где не будет эксплуатации человека человеком и где вся чистая прибыль будет равномерно распределяться между всеми рабочими. Или соберите, например, 100 или 1000 единомышленников и сделайте колхоз имени Сталина и покажите, что социалистическая форма хозяйствования более справедливая и более эффективная, чем капиталистическая.

это и будет на практике реализацией ленинского лозунга "заводы рабочим" и "земли крестьянам". Ведь практика - критерий истины.

Ведь там же не будет эксплуатации человека человеком и буржуев с их частными интересами, а это социалистическое предприятие будет в собственности рабочих и крестьян и будет управляться владельцами напрямую, в интересах всех владельцев, без каких-либо буржуев-эксплуататоров, которые забирают себе часть прибыли предприятия.

Что мешает на практике показать превосходство социалистической экономики над капиталистической?

Сообщение от Nyrh

Когда СССР таки убили, у китайцев не стало выбора: либо они станут экономически сверхдержавой, либо их тоже сожрут буржуи. Но, как и в случае НЭПа в СССР, реставрации капитализма нет — коммунистическая партия держит руки на горле предпринимателей. И, как с НЭПом, социализм в КНР ещё только строится — Китай может себе сейчас позволить не торопиться.

Так и у России тоже выбора нет - либо она станет экономической и военной сверхдержавой, либо ее уничтожат сатанисты из стран старого мира. По сути - только когда Россия, Китай и Индия объединились в БРИКС - они теперь способны противостоять старому миру.

Вы говорите, что в Китае реставрации капитализма нет, но ведь там же есть эксплуатация человека человеком и частная собственность на средства производства и эксплуататоры пролетариата, которые являются долларовыми миллионерами и миллиардерами - это разве не капитилизм в Китае? точно не капитализм? разве название правящей в стране партии меняет экономическую систему в стране из капиталистической на социалистическую?

посмотрите на Список миллиардеров Китая (2021) - это точно не капитализм? это разве не буржуи с их частными интересами, которых надо ненавидеть и уничтожать как класс, согласно теории и учению марксизма? иначе ведь, по теории марксизма коммунизм никак не получится построить, без классовой ненависти и полного уничтожения класса эксплуататоров классом пролетариата.

[Nyrh]

csdoc, государственно-монополистический капитализм — это когда частников государство экономически победило. Это и случилось в 1936 году, когда строительство социализма в СССР, наконец, было закончено. И дальше партия просто об этом объявила: социализм уже в наличии. После смерти Сталина, власть была захвачена Хрущёвым и его подельниками: диктатура пролетариата осталась только на словах. А потом и слов не стало: в 1961 году диктатура пролетариата была выброшена из программы КПСС. Меняет всё отказ от уничтожения буржуазии как класса, который выражается в лишении буржуазии экономической, политической и идеологической власти.

[irene]

По опыту говорю, что объяснять «товарищу» бесполезно. Он даже может временно согласиться, но через годы увидите или сразу, когда как, что ничего он не принял. Значит, причина не в незнании.

В текстах куча подмен и за всю жизнь не объясните, что там не так. А новые уже написаны или пишутся. Тут просто метлой отсюда.

Разве что просто потренироваться... Но это пока не надоест. Жизнь класть ради такого «товарища» не будет жаль.

Кстати, сейчас слушаю интереснейший материал от Колпакиди. Особенно с середины. Называется «Капитализм с маразмом на лице ».

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

csdoc, государственно-монополистический капитализм — это когда частников государство экономически победило. Это и случилось в 1936 году, когда строительство социализма в СССР, наконец, было закончено. И дальше партия просто об этом объявила: социализм уже в наличии. После смерти Сталина, власть была захвачена Хрущёвым и его подельниками: диктатура пролетариата осталась только на словах. А потом и слов не стало: в 1961 году диктатура пролетариата была выброшена из программы КПСС. Меняет всё отказ от уничтожения буржуазии как класса, который выражается в лишении буржуазии экономической, политической и идеологической власти.

от "диктатуры пролетариата" в СССР потому и отказались, что буржуазия там была уничтожена как класс - имущество буржуазии было давным давно уже экспроприировано и поделено и обращено в государственную собственность, так что в момент отказа от диктатуры пролетариата в СССР - класс буржуазии уже просто перестал существовать, некого уже было угнетать и эксплуатировать. И именно на этом основании и объясвили про построение бесклассового общества.

диктатура пролетариата была нужна временно и только для того, чтобы убрать диктатуру буржуазии. изначально цель - построение бесклассового общества, что и должно быть достигнуто при коммунизме. А социализм - это первая стадия и первая фаза коммунизма. И когда была уничтожена диктатура продетариата - тогда же и было провозглашено, что в стране построено бесклассовое общество и в этот момент прекратили устраивать ограничение в правах по признаку происхождения. То есть, если пролетарского, рабоче-крестьянского происхождения - то перед тобой все двери открыты в стране рабочих и крестьян, в которой диктатуру пролетариата от имени и в интересах класса пролетариата совершает коммунистическая партия советского союза.

Но по факту - там, в СССР было построено общество состоящее из двух классов: класс "советский народ" и класс партноменклатуры, который и стал новым классом эксплуататоров, потому что народ ничего по факту в стране не решал и ни на какие процессы не влиял - на выборах был всего один кандидат от блока коммунистов и беспартийных и результат этих "выборов" был известен заранее, еще до их начала, в момент назначения этого кандидата на выборную должность в высоких кабинетах партноменклатуры.

Возможно в этом и был самый главный обман, что эту так называемую "диктатуру пролетариата" в СССР делал не класс пролетариата, а класс партноменклатуры, говоря и убеждая, что он действует исключительно в интересах и по поручению класса пролетариата?

Для марксистов - это нормально, ненавидеть класс буржуазии, ненавидеть Хрущева и Ельцина, но как этот марксизм с его постоянной ненавистью ко всем совместить с Учением Живой Этики?

Ведь в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен.

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

И в том же 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

и если бы Хрущев не отменял "диктатуру пролетариата" и ограничение и поражение граждан СССР в правах по происхождению - то он продолжил бы политику Сталина и тогда Россия не смогла бы возродиться?

нет ли тут противоречия между учением марксизма и Учением Живой Этики?

и как это противоречие разрешить? Надо отбросить Учение Живой Этики и дальше продолжать верить в догмы марксизма, или же Учение Живой Этики более точно говорит про устройство мироздания и предлагает лучший способ построения коммунизма, отличный от того, который применялся в СССР с 1936 по 1961 годы и который марксисты предлагают применять и в будущем?

[Nyrh]

Захвачена власть в СССР была в 1953 году. Что написано в партийной программе — уже не важно. Партия обезглавлена. Как говорится, Сталина на вас нет! Ну побегает КПСС ещё немного, как курица с отрубленной головой, и затихнет. Что и было до 1991 года. Любить врагов трудового народа под силу только святым, коих, по идее, и должно было массово продуцировать христианство. Но попы стали поддерживать власть имущих и наступление "коммунизма Христа и Будды" было задержано на неопределённый срок, до Второго Пришествия. Стань, как говорится, святым и тогда рассказывай, что ненависть — "фу".

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Захвачена власть в СССР была в 1953 году. Что написано в партийной программе — уже не важно. Партия обезглавлена. Как говорится, Сталина на вас нет! Ну побегает КПСС ещё немного, как курица с отрубленной головой, и затихнет. Что и было до 1991 года.

как этот марксизм совместить с Учением Живой Этики?

уже тогда, в 1950 году тот коммунизм, что был в СССР был никому не нужен, потому что не соответствовал эволюции. И Сталин мог бы прожить еще 7 лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться. Значит - демонтаж СССР в 1991 году, возрождение и усиление России соответствует эволюции и Плану Владык, плану, который ведет к построению коммунизма во всем мире и наступлению Сатиа Юги?

или то, что говорится в Учении просто отбрасываем и верим в догмы марксизма и в предлагаемые марксизмом методы построения коммунизма?

Сообщение от Nyrh

Любить врагов трудового народа под силу только святым, коих, по идее, и должно было массово продуцировать христианство. Но попы стали поддерживать власть имущих и наступление "коммунизма Христа и Будды" было задержано на неопределённый срок, до Второго Пришествия. Стань, как говорится, святым и тогда рассказывай, что ненависть — "фу".

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

На каком основании его должны ненавидеть те люди, которые на него работали и которым он платил зарплату?

Почему Вы считаете, что Илья Сегалович, создатель Яндекса, является врагом трудового народа, на каком основании?