РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"

[Michael]

Сообщение от Борис Солнцев

Дорогой Michael,
Если Вы уже прочитали вышеупомянутую книгу, не могли бы Вы поделиться информацией, в чём там заключается клевета?
Надеюсь получить ответственные доказательства.
Благо Вам.
Борис

Суть в следующем: на большинство "претензий" уже были даны ответы в спецвыпусках Общества, см. www.sibro.ru можно их почитать.

Часть получит ответы в новом спецвыпуске, не буду его опережать.

Скажу лишь, что авторы статьи часто судят "с чужих слов" о событиях, в которых они не принимали участия и вообще были далеко географически, а у нас есть свидетели этих событий.

В упомянутой статье содержатся выпады против Н.Д. Спириной, чего раньше не было, в этом основное отличие от предыдущих статей из МЦР.

Что касается того, что "сам Махатма поставил Л.В.Шапошникову во главе ..." то есть и другие мнения, как все было. Советую почитать материалы на http://agni3.narod.ru например, воспоминания Юферовой и др.

Можно, конечно, не верить тем воспоминаниям, но - альтернативный взгляд на события существует.

В Интернете можно почитать и письма Энтина.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне показалось, я довольно ясно ответил.
Я отношусь к этому письму спокойно, принимая во внимание многие вещи.

Ваш ответ не ясен.
Я не о ваших волнениях или спокойствии спрашивал.

Ясность это когда на прямой вопрос получаешь четкое предствление: «да» или «нет».
У вас представлена какая-то сложная условная конструкция годная на все случаи жизни.

«если даже допустить …., то, ... Это лишь …. , которое можно оправдать или нет».

Разберитесь со своими «если» сами, и скажите мне свой конечный ответ, а не список вариантов.

[Михаил Линин]

Давайте выйдем из плоскости этого разговора ... Во всех этих обсуждениях, кто главный и кто более правилен, есть изначальный изъян. Не надо делить "одежды Христа", а продолжать Его дело... Поле культуры велико и запущено (в т.ч. и внутренней) и места хватит всем, тем более, что незаметно особого избытка деятелей на этом поприще. Все точки зрения субъективны - никто из нас не Бог. Каждый может, в меру сил совершенствовать себя и приносить пользу другим, для этого совершенно не нужно вставать "во главу угла". Можно собирать друзей и единомышленников... Все очень разные и каждый по-своему видит Главное. Не надо толкаться и лезть в "царя горы".
.................................................
Довольно не мелкие люди занялись дележом места во главе и потянули за собой остальных. И опять вместо созидания получились вражда и разъединение. Всё это ужасно не похоже на то, чему последователями мы себя считаем.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Грызню и делёж оставим тем, кто ещё не наелся властью.
Важна не буква, а дух. Важны не название и вывеска, а то дело, что делаешь ты... Нас никто не уполномачивал здесь судить и выносить приговор... Если нам кто-то не нравится - отойди, ведь никто не заставляет сидеть с ним в одной комнате.
Нам никто не завещал ни разъединения, ни телесного толкания.

[Игорь В.]

Сообщение от Michael

... В упомянутой статье содержатся выпады против Н.Д. Спириной, чего раньше не было, в этом основное отличие от предыдущих статей из МЦР. ...

Против Спириной?! По моему этого более чем достаточно, что бы понять что такое МЦР. Кому и какие ещё нужны доводы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Ясность это когда на прямой вопрос получаешь четкое предствление: «да» или «нет».

Вы пытаетесь навязать мне черно-белую логику. А она не годится для таких вопросов. И именно порождает мнимых врагов и друзей, разделение в умах на "темных" и "светлых".
Потом, Вам бы надо уточнить, что в Вашем понимании означает "признаешь", не "признаешь". Подозреваю, что у нас разное понимание этих слов.
Если, бы Вы спросили меня - стал бы этот текст моим руководством к действию тогда, в 1992, если бы я получил его и знал о его подлинности, то я ответил бы - "Да".
При этом, я думаю, что все равно бы наши пути разнились бы в силу разного понимания слов "руководство к действию". Мое "да" не означало бы слепое некритическое выполнение приказов Людмилы Васильевны, а сотрудничество, основанное на принципах Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Михаил Линин

Давайте выйдем из плоскости этого разговора ...

Михаил, правилами форума запрещено иметь более одного ника. Вам необходимо выбрать один, из Вами заведенных, и в дальнейшем писать только под ним.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Вам бы надо уточнить, что в Вашем понимании означает "признаешь", не "признаешь". Подозреваю, что у нас разное понимание этих слов.
...

В отношении "Медлить нельзя!" у вас этих подозрений не появилось.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если, бы Вы спросили меня - стал бы этот текст моим руководством к действию тогда, в 1992, если бы я получил его и знал о его подлинности, то я ответил бы - "Да".
...

Ну, я же другой вопрос задал.
Не буду вникать в ваш 1992 год. Вернемся к 2006.
И что для вас является подтверждением подлинности?
Чего вы ожидаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

В отношении "Медлить нельзя!" у вас этих подозрений не появилось.

Почему же. Ведь, я выше писал, что скорее всего наше понимание этого текста разнится.

...Как я понимаю, у нас с Вами лишь разное понимание о методах воплощения этого завета. Вы считаете, что главный метод безусловно выполнять приказы руководства МЦР, я же предпочитаю трезво смотреть на эту деятельность и, если, по-моему мнению, деятельность организации отходит от этих заветов, то не взирая ни на что, говорить об этом.

Сообщение от Николай Атаманенко

Ну, я же другой вопрос задал.
Не буду вникать в ваш 1992 год. Вернемся к 2006.
И что для вас является подтверждением подлинности?
Чего вы ожидаете?

Все же мне кажется, что я ответил полно на Ваш вопрос. Давайте повторю другими словами. Я вполне допускаю, что этот документ был актуален для ситуации 1992 года.
Что касается года 2006, то я думаю, что хотя бы часть завета "Медлить нельзя" еще можно реализовать. При этом, конечно, жизнь не стоит на месте и в РО появилось множество и других значимых проектов.

[Юрий Борисович]

1. К вопросу о Знамени Мира. Действительно, Знамя зарегистрировано как товарный знак, как собственность МЦР и его использование как красное на белом может повлечь за собой последствия привлечения к уголовной ответственности. Отменить регистрацию вряд ли удастся, но можно легко обойти этот факт.

МО, Ч.1, 547; ...набухание тьмы кратковременно, потому лучше немедленно избрать иное направление для посылок. Твердыня тьмы - как бык картонный, стоит лишь знать его свойство.

У Великих Рерихов было несколько вариантов Знамени, кроме того, как многим известно, каждое учреждение имело свой индивидуальный знак. Несколько примеров интерпретации Знамени Мира можно привести:
1. Знак Лиги Культуры – золото на пурпуре (см. цитаты в конце, кого заинтересует – могу направить по Эл. почте).
2. Картина Н.К. Рериха «Св. Сергий» (см. глав. нашего сайта) – три синих круга на Знамени, которое держит Великий Сергий в руках, вместе с Храмом будущего Единения.
На наш взгляд, нужно признать за МЦР право собственности, которое передал Шапошниковой Л.В. С.Н. Рерих. Пусть она владеет им по праву. Мы считаем, что не стоит ссориться с МЦР по этому вопросу. Это её законное право. Давайте не будем мешать ей и всему коллективу МЦР нормально работать, а поможем даже им в создании гармоничной рабочей обстановки. Не надо их критиковать за это. Выход в следующем – «обойти картонного быка» с тыла, применив интерпретацию Знака Мира.
Мы начали готовиться к претензиям со стороны МЦР сразу же после регистрации Знака. И мы предвидели, что события будут развиваться подобным образом. Потому и печать общества «Устремление» и символика газеты была сделана с учётом возникших реалий.
Мы все привыкли к Знамени Мира – к красному на белом. Но придётся, друзья, нам всё-таки перешивать Знамёна. Мы думаем, что на будущем Конгрессе мы будем поднимать Знамя Мира в интерпретации Знамени Культуры – золото на пурпуре. Насколько мне известно, это Знамя ещё не было поднято ни разу, но было указано Е.И. Рерих. Так что на Конгрессе Знамя Культуры будет поднято ВПЕРВЫЕ. Хотя по этому вопросу мы будем ещё определяться. Говорю, как пример.
Таким образом, нам никто не помешает выходить на новые рубежи Единения и Согласия. Быть солнцем, вмещая всех и всё, в том числе и сам МЦР, считая их друзьями, в конце концов, и сотрудниками. Когда нам отсекают горизонтальные дороги, нам ничего не остаётся, как идти вверх. Этого у нас уж точно никто не отнимет.
2. По поводу отношений с МЦР. Мы считаем, что не стоит воевать вообще ни с кем, а нужно искать единение и согласие, помогать друг другу мирно и без сложных деструктивных эксцессов выходить из заклятого круга раздоров. Как это делать? С одной стороны нужно спокойно и упорно защищать в суде свою честь и оскорблённую репутацию, чтобы было не повадно больше никому такие преступления против личности совершать в будущем. Это оздоровит отношения, появится ответственность за сказанные слова устно и письменно. Неплохо было бы подать иск в суд на публичные оскорбления в адрес Величайшей служительницы Общего Блага Н.Д. Спириной. Ею было сделано достаточно много для развития рериховского движения в мире, не только в Сибири. Мне думается, что у Сибро есть все возможности, чтобы защитить имя своей основательницы в суде. И так по каждому факту оскорбления. Изданный сборник – это уже документ. У сборника есть издатель, несущий ответственность за изданное. Вот и привлечь к ответственности издателя и все авторские стороны, которые стали причиной такого преступления против личности (личностей). И неважно, что это коллективное решение. Суд сделает запрос в соответствующий орган, который игнорировать будет просто нельзя, иначе будут штрафные санкции. Таким образом можно остановить цепь беззаконий и преступлений против нравственности и личности.
3. С другой стороны – нужно всячески поощрять правдивое освещение информации – без осуждения и злопыхательства. Предлагаю начать подготовку издания о хороших делах МЦР и его ошибках. Во-первых, это поможет оппонентам знать лучшие дела МЦР. А МЦР, в свою очередь и всем остальным, это поможет сделать выводы и не повторять ошибок, т.к. практика упущений будет не в их пользу. Неизвлечение выводов из ошибок будет рублением «сука, на котором сидишь», т.к. подорвёт репутацию, какой бы она святой ни была. Можно начать тему на форуме: «МЦР – плюсы и минусы» или «МЦР – положительное и отрицательное» или «МЦР – правда и вымысел» и т.д. Пусть люди учатся высказываться конструктивно и правдиво о том, что возвышает и что унижает. А затем взвесить – чего больше, а чего меньше. Сегодня же, пока, полемика, зачастую с двух сторон ведётся бездоказательно, сыплются оскорбления, стороны гремят местью, разят друг друга и это продолжается уже несколько лет. Так что нужно вывести диалог в русло конструктивное. И форум здесь может оказать большую помощь. После накопления высказываний можно будет издать брошюрой материалы со всеми ссылками, документами и т.д. А затем разослать тем, кто не имеет возможности ещё выходить в Интернет. Это поможет и тем, и другим и будет способствовать переоценке и выходу из замкнутого порочного круга войны. Как я уже говорил: «Будущее – в объединённой коллективной энергии». Что и называется общиной в полном смысле этого слова. Потому я полностью поддерживаю А. Пузикова о его стремлении строить общину на форуме. Можно даже сказать, что она уже есть, нужно только придать её должный размах, дать канал выхода со страниц форума на страницы газет. Этим мы и займёмся в ближайшее время в газете «Устремление». Хорошо, если это будут делать в разных регионах. Так люди узнают правду, а голос сердца позволит им сделать правильный выбор, как поступить в решающий час.
4. Конечно, трудно расставаться с дорогим сердцу Знаменем Мира, но нужно искать новые формы, в которые облечь сгустки Добра и Света. В Учении говорится о Ленине, как Служителе Блага, знающего новые пути. Не будем замыкаться косно на символах. Чистым сердцам Высший Мир уготовит новые Знаки, но с тем же значением. Храм человечества не должен спорить с рериховским движением из-за символов – пусть каждый ведёт свою линию. При этом ни у кого не возникает сомнений в истинности и праведности содержания линии. Дела эволюционные и польза принесённая на Благо Мира будут мерилом правильности пути. Нужно развить действие в сторону невраждебную, что позволит сохранить энергию гармонии, которая связует нас с Высшим миром и выводит на новые рубежи.

Е.И.Рерих – Г.Д. и Т.Д. Гребенщиковым, 24 сентября 1931 г. «Урусвати»
Знак Владыки золотом на пурпуре будет нагрудным знаком Лиги
Е.И.Рерих – американским сотрудникам, 18 ноября 1931 г. «Урусвати»
К этому времени руки наши должны вырасти, чтоб можно было протянуть со всех концов спасительный Круг Матери Мира со сферой Владыки всем тем, кто желает ухватиться за него.
Е.И.Рерих – К.И.Стурэ, 28 февраля 1935 г
. Конечно, аура моя, будучи лиловой, или, иначе говоря, пурпуровой, в силу быстроты своих вибраций трудно уловима, но Великий Владыка хотел запечатлеть ее и помог этому.
Н.К.Рерих, Е.И.Рерих – З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману, 2 июля 1936 г.
Среди тьмы много и замечательных знаков. Там, где еще недавно было алое зарево, уже брезжит пурпурово-розовый рассвет.

[Михаил Линин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Михаил, правилами форума запрещено иметь более одного ника. Вам необходимо выбрать один, из Вами заведенных, и в дальнейшем писать только под ним.

Компьютер - один, человека - два...
.................................................. ........... И имя с фамилией - настоящие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Михаил Линин

Компьютер - один, человека - два...
.................................................. ........... И имя с фамилией - настоящие.

Тогда, примите просто к сведению

[Roman]

Сообщение от Юрий Борисович

1. К вопросу о Знамени Мира. Действительно, Знамя зарегистрировано как товарный знак, как собственность МЦР и его использование как красное на белом может повлечь за собой последствия привлечения к уголовной ответственности. Отменить регистрацию вряд ли удастся, но можно легко обойти этот факт.

МО, Ч.1, 547; ...набухание тьмы кратковременно, потому лучше немедленно избрать иное направление для посылок. Твердыня тьмы - как бык картонный, стоит лишь знать его свойство.

У Великих Рерихов было несколько вариантов Знамени, кроме того, как многим известно, каждое учреждение имело свой индивидуальный знак. Несколько примеров интерпретации Знамени Мира можно привести:

Молодец, Юрий, хороший ход.

[Николай А.]

Сообщение от Roman

Молодец, Юрий, хороший ход.

Вся символика учреждений, основанных семьей Рерих, также подлежит защите. Будьте готовы к этому.

[olga love]

Из ветки - "Алетейя - кто они" плавно перетекли в ветку "Резолюция...".

Ох уж эти празднички...
Весело смотреть - кто кого... как на ринге.
По-моему вы уже черезчур увлеклись.

"Ребята - давайте жить дружно!" МЦР - как-нибудь без нас разберется.

[Аволикешвару]

Сообщение от Roman

Молодец, Юрий, хороший ход.

Тогда у вас нету другого выхода, как выбрать какой-нибудь рериховский символ для России (именно только для России - ведь МЦР не имеет никакой силы за границей) и быстро его тоже запатентовать как товарный знак хоть это и издевательство над рериховскими символами, но этот путь начали МЦР. И разрешить этот символ использовать всем кроме МЦР.

А так как вы об этом сказали здесь открыто и на форуме есть люди из МЦР и они могут об этой идее доложить Шапошниковой, то вам надо быстро решить этот вопрос о символе и запатентовать, а то МЦР сделает это быстрее вас.

[Michael]

Сообщение от Николай Атаманенко

Вся символика учреждений, основанных семьей Рерих, также подлежит защите. Будьте готовы к этому.

защите от МЦР, похоже. ...

[Юрий Борисович]

Ответ Н.Атаманенко: БР, 340; "Преследователи ярые, куда гоните? Сами не зная, приближаете к светлому Прибежищу". Эта древняя песнь может быть повторена во всех веках. Можно на всех наречиях подтвердить такую истину, потому лучше быть гонимым, нежели гонителем.
Мы легко обойдём все выставляемые преграды, потому что знаем, как это сделать.
Вообще эта история до такой степени смешна и абсурдна. Но видимо так нужно. Мы, Николай тоже поддерживаем полностью на делах и словах Обращение С.Н. Рериха «Медлить нельзя». Значит, мы всё-таки, рериховцы? Кроме того, мы ещё поддерживаем не только это Обращение, но и вообще все труды Рерихов целиком и полностью.

Ольге Владимировне:
Не разберутся сами. Моя соседка повадилась курить на площадке в подъезде, где мы живём. Я её увещевал, уговаривал, предупреждал – всё тщетно. Подал заявление в суд – её оштрафовали. Она ругалась на меня матом, обещала убить и т.д. Я снова подал заявление в суд и сказал, что если она не сделает выводы, я буду подавать заявление регулярно – 1 раз месяц. Теперь у нас с ней хорошие отношения, она уважает мои права, не курит на площадке и здоровается со мной. Есть люди, которые плохо понимают, что делают и говорят. Им нужно помочь выйти из порочного круга заблуждений. Для того и существуют земные и небесные законы, чтобы управлять необузданной свободной волей людей.


Ответ Аволикитешвару: Да, действительно Вы правы. Это нужно было сделать давно сразу же после регистрации Знамени. Возможно так и придётся сделать – к этому всё и идёт. А вообще интерпретаций Знамени Мира может быть великое множество, так что им за нами не угнаться. Я думаю, что им даже неизвестен истинный смысл символа Знамени Мира. Значений много, но СОКРОВЕННОЕ и самое главное и самое простое – ОДНО.

[Кайвасату]

Сообщение от Борис Солнцев

Дорогой Кайвасату,
А вам не кажется смешным формировать своё мнение, не вникая в суть вещей? Я имею ввиду Ваше мнение, относительно деятельности МЦР и вцелом об этой организации?

Не не кажется. А не вникать я стараюсь как раз не в суть, а в форму - которая и есть многочисленны споры и расприи. Тем ни менее один раз я начал сильно вникать в эту формву -в вопрос о регистрции знани мира и ясно заключил для себя, что со стороны МРЦ это шаг не только не выражающий воли Рериха Н.К., но и не соответствующий законодательству ), ознакомление с рядом некоторыми судебными решениями и их последующими представлениями МРЦ публике я так же пришел к выводу, что они всё пытаются трактовать в свою пользу, часто не имея для этого даже минимальных оснований (это моё профессиональное мнение, а не обывательское).
Вопрос о нежелении публиковать дневники - так же для меня не в пользу МРЦ. Если и существует на этот счет указание Рерих, то почему бы не обнародовать хотя бы его?!
Но воевать по этм вопросам я не собираюсь, т.к. вообще не люблю конфликты. усть МРЦ занимается тем, чем считает нужным, а я буду тем, чем я считаю нуным. Всё хорошо, пока кто-то из нас не начнет мешать другому. Мне пока МРЦ не мешает, хотя многим свободным исследователям Агни-йоги уже на горло наступает. Про аналогию с РПЦ я уже сказал.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Юрий Борисович

его использование как красное на белом может повлечь за собой последствия привлечения к уголовной ответственности. Отменить регистрацию вряд ли удастся, но можно легко обойти этот факт.

Но придётся, друзья, нам всё-таки перешивать Знамёна.

Мне всё же кажется, что перешивать не придётся, достаточно перекрасить :) Цвет знамени, если перевести указания Рериха на язык современных струйных принтеров, это magenta с небольшой примесью cyan. С красным этот цвет может перепутать только дальтоник. К сожалению, я сейчас не могу найти письмо, где указано точное сочетание красок (оно имеется в архиве МЦР). Но мне кажется, что раньше я его цитировал на каком-то форуме. В качестве "красной" краски был упомянут фуксин, и к нему предполагалось примешать какое-то количество голубой краски, её названия я не помню.
Иначе говоря, если имеются знамёна с красными кругами, нужно аккратно обвести их голубой краской.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Мне тоже не хочется разводить тут эти вопросы ... Но справедливости ради надо сказать, Что Н.К. имел на этот символ авторские права. В одной из тем на этом форуме соответствующие документы уже приводились. В том числе и заявление Н.К. для Патентного Бюро США, в котором он произносит клятву, что является автором символа Знамени Мира.

Не могли бы Вы дать ссылку, это интересно.

А что Вы скажете по поводу того, что С.Н.Рерих тогда вообще составил некий неоределеный документ - доверенность, а не завещание, а доверенности имеют свой срок действия, да и перечня имущества и прав там нет четкого, чтобы можно было вообще определить имел ли сам С.Н.Рерих на него права.