Записи Рерих, antares и досадные совпадения...

[csdoc]

Сообщение от Д.И.В.

csdoc, еще немного из того, что много лет принято тут делать, а именно цитировать Грани так, как будто это Учение Живой Этики. [...] Но насколько нельзя смешивать их с третьим источником в Гранях. Этот третий – сам Борис Абрамов,в его личности и теле, который писал под лучом Владыки, тем не менее, это писал сам Абрамов. Он был вдохновлен лучом, но это нельзя считать словами самого Владыки. Как это слышала Е.И. По крайней мере, во многих случаях нельзя. Абрамов писал так как он понимал смысл и в чем он его выражал своим умом. Или даже то, что думал сам, как впечатления дня и мысли, которые просто приходят в голову. Тогда как то, что он слышал от МАЙ и Гуру – это именно было продиктовано ими, как внешними Существами.

Грани Агни Йоги - это тоже Учение.

Борис Абрамов общался со своим Учителем - Владыкой Майтрейей. Это подтверждала и Елена Ивановна Рерих в одном из своих писем Борису Абрамову в конце 1954 года: «Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что пока Вы связаны любовью, преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника».

Попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги предпринимались уже неоднократно - это и некий Горчаков и одна из дочек Рихарда Рудзитиса ранее и теперь - вот эти новые мнения и теории о том, что Борис Абрамов якобы записывал только свои собственные мысли а не мысли и сообщения от своего Учителя, Владыки Майтрейи.

.

[Д.И.В.]

Сообщение от csdoc

Попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги предпринимались уже неоднократно…. эти новые мнения и теории о том, что Борис Абрамов якобы записывал только свои собственные мысли а не мысли и сообщения от своего Учителя, Владыки Майтрейи

Я не сказал, “только свои мысли”. Если Вы верите в то, что Борис Николаевич записывал именно слова Е.И.Рерих и Н.К. Рериха (в их новом состоянии), то как Вы можете не верить в то, что они, М.А.Й. и Гуру вообще могли существовать в тех мирах и в таком ясном самосознании БЕЗ Владыки? Я в это не только верю, а просто знаю. А Вы вообще верите в то, что живой человек может воспринимать мысли умерших людей? Положа руку на сердце.

И я где-то видел, возможно в письмах или Дневниках, как Владыка говорил Е.И., что ни сыновья, ни сам НК не смогут жить и осознавать самих себя без Матери – то есть, без Е.И. Рерих в качестве ее состояния как Иерарха в Братстве. Как и то говорилось, что она сама не может так жить и быть без Владыки. Это принцип Иерархии психический. Жизнь так устроена. Потому, да, в конечном итоге Абрамов общался с Владыкой. Без Его ведома и силы это общение невозможно было.

Но, все это не отменяет и то, что сам Абрамов имел свое мнение, свою волю, ум и индивидуальные качества. Которые никто не мог подавлять. Потому, очень часто он добавлял свое в то, что записывал. Хотя дословно писал то, что говорили ему МАЙ и Гуру. И, вероятно, и другие из Братства. В ранних Гранях 50-х годов есть сообщения Юрия, причем когда он был жив. И уже был в Москве. Вы знали это? Это значит, что Юрий Николаевич мог передавать свои мысли Абрамову из Москвы. Потому, я так обо всем этом думаю, как практик, изучающий эти книги с 98 года.

[csdoc]

Сообщение от Д.И.В.

Потому, я так обо всем этом думаю, как практик, изучающий эти книги с 98 года.

Я не буду спорить с Вашим мнением и Вашими теориями на тему Граней Агни Йоги,
потому что для меня слова Елены Ивановны Рерих о том с кем именно общался Борис Абрамов
и чьи именно мысли он записывал являются более весомыми и более авторитетными
по этому вопросу и поэтому я не вижу смысла что-либо кому-либо доказывать.

Вы же имеете полное право прислушиваться к мнению Горчакова, Губаревича,
или кого там еще Вы для себя считаете авторитетом по этому вопросу.

Сообщение от Д.И.В.

Я разговаривал несколько раз с Антаресом на другом форуме.

Сообщение от Д.И.В.

Ключевая эмоция Антареса – это обида и разочарование.

Сообщение от Д.И.В.

Далее, я предположил или подумал, что Антарес разочарован и обижен.

Сообщение от Д.И.В.

Недавно, человек о котором мы теперь говорим, Антарес то есть, опубликовал свою очередную статью. С вызывающим провоцирующим названием.

Сообщение от Д.И.В.

Антарес преподносит это в своем однозначном понимании.

Сообщение от Д.И.В.

В общем, Антарес считает Е.И. Рерих одержимой и безумной женщиной

Сообщение от Д.И.В.

И Антарес там говорит, что никаких колдуний на самом деле не было

Сообщение от Д.И.В.

Основной акцент, на котором настаивает Антарес там – это абсолютная низость, коварство и лживость

Складывается такое впечатление, что Вы работаете пресс-секретарем у Володи Губаревича.

Сообщение от Д.И.В.

Ну, надо дальше что-то делать. Я вот своими вариантами действия тут обозначаю то, что можно делать. О чем можно говорить.

Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?»
Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную.
Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов.
Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

.

[Д.И.В.]

Сообщение от csdoc

для меня слова Елены Ивановны Рерих о том с кем именно общался Борис Абрамов
и чьи именно мысли он записывал являются более весомыми и более авторитетными
по этому вопросу
.

Выше, в этой теме спрашивал Вас, Вы верите, что живущий в своем физическом теле человек может общаться с теми, кто уже покинул свое тело? Причем, в мыслях. Спросите себя, прежде чем продолжать спорить. Абрамов общался с Еленой Ивановной Рерих, после того, как она оставила свое тело и стала Матерью Агни Йоги.

Сообщение от csdoc

Складывается такое впечатление, что Вы работаете пресс-секретарем у Володи Губаревича

Если Вы хотите продолжать разговор и чтоб это имело какой-то смысл, попробуйте хотя бы немного понять о чем идет тут речь. Суть того, что говорит он и что я. И каковы позиции моя и его. И свою для себя яснее определите. Чтоб слепо и без аргументов не критиковать непойми что. Свои фантазии.

[csdoc]

Сообщение от Д.И.В.

Выше, в этой теме спрашивал Вас, Вы верите, что живущий в своем физическом теле человек может общаться с теми, кто уже покинул свое тело? Причем, в мыслях. Спросите себя, прежде чем продолжать спорить. Абрамов общался с Еленой Ивановной Рерих, после того, как она оставила свое тело и стала Матерью Агни Йоги.

Матерью Агни Йоги Елена Ивановна Рерих стала именоваться начиная с 21 апреля 1928 года. Широкой общественности об этом стало известно начиная с момента публикации книги Агни Йога, на обложке этой книги стоит 1929 год.

Вопрос о возможности общения с помощью мыслей - как минимум странный, потому что все Учение было дано способом мысленной передачи. Что именно вы пытаетесь выяснить или сообщить с помощью подобных вопросов?

Сообщение от Д.И.В.

Если Вы хотите продолжать разговор и чтоб это имело какой-то смысл, попробуйте хотя бы немного понять о чем идет тут речь. Суть того, что говорит он и что я. И каковы позиции моя и его. И свою для себя яснее определите. Чтоб слепо и без аргументов не критиковать непойми что. Свои фантазии.

Володя Губаревич - одержимый. И если вы читали Учение, то должны знать, что “С кем поведешься, от того и наберешься”. Рассчитывать на здравый смысл, призывать к здравому смыслу - это в данном случае будет пустая трата времени и сил. Потому что там нет здравого смысла. Человек в одержании. Все что он делает - это чистой воды провокация, лишь бы отемнить, опорочить и нанести наибольший вред. А вы в этом видите какие-то позиции, вопросы, возможности, еще что-то. Даже если вам что-то и не понятно в Учении - зачем вам это надо - сотрудничать с одержимым? Ведь по сути - это есть сотрудничество с тьмой.

.

[Нарада]

Сообщение от csdoc

Грани Агни Йоги - это тоже Учение.

Уважаемый,здесь вы ошибаетесь. Грани все что угодно, но не Учение. Помните фразу Христа, мол не нарушать Закон я пришел, а исполнять его. О каком Законе Он говорит? О Законе Ману. Или по-другому, Учению Ману.Которое тот дает каждой новой расе во время ее зарождения. Чем та и должна руководствоваться в течении всей своей эволюции. К тому же, в Тайной Доктрине сказано, что этот Закон или Учение Ману записывает СОБСТВЕННОРУЧНО!

Таким образом мы выяснили, что Учением является лишь то, что записано собственоручно Ману, а все остальное даваемое им через другие проводники могут быть только Толкованиями, Разьяснениями Учения и так далее, и тому подобное.

Но вы воскликните: Владыка не писал собственноручно тексты Живой Этики! Их записывала Е.И.Р И будите не правы! Ибо Ману сокровенно есть сущьность одной из высочайших степеней Эволюции Человека. Ману - это синтез двух независимых индивидуальностей и объединенного Сознания.

Поэтому любое слово Е.И. - есть также слово Владыки. Вгляд Е.И. - взгляд Владыки. И т.д.

Надеюсь я понято объяснил, почему Грани не могут быть продолжением Учения. Закон всегда один, как и Абсолют! А позаконных актов с разьянениями тех или иных положений Закона может быть много.

[csdoc]

Сообщение от Нарада

Уважаемый,здесь вы ошибаетесь. Грани все что угодно, но не Учение. Помните фразу Христа, мол не нарушать Закон я пришел, а исполнять его. О каком Законе Он говорит? О Законе Ману. Или по-другому, Учению Ману.Которое тот дает каждой новой расе во время ее зарождения. Чем та и должна руководствоваться в течении всей своей эволюции. К тому же, в Тайной Доктрине сказано, что этот Закон или Учение Ману записывает СОБСТВЕННОРУЧНО!
Таким образом мы выяснили, что Учением является лишь то, что записано собственоручно Ману, а все остальное даваемое им через другие проводники могут быть только Толкованиями, Разьяснениями Учения и так далее, и тому подобное.
Но вы воскликните: Владыка не писал собственноручно тексты Живой Этики! Их записывала Е.И.Р И будите не правы! Ибо Ману сокровенно есть сущьность одной из высочайших степеней Эволюции Человека. Ману - это синтез двух независимых индивидуальностей и объединенного Сознания.
Поэтому любое слово Е.И. - есть также слово Владыки. Вгляд Е.И. - взгляд Владыки. И т.д.
Надеюсь я понято объяснил, почему Грани не могут быть продолжением Учения. Закон всегда один, как и Абсолют! А позаконных актов с разьянениями тех или иных положений Закона может быть много.

Когда-то на церковных соборах попы таскали друг друга за бороды и спорили о том, есть ли душа у женщины и сколько ангелов помещается на кончике иглы. Предлагаю не брать с них пример, и не упражняться в схоластике.

Для меня Агни Йога, Грани Агни Йоги и Дневники Урусвати - это одно Учение, потому все три части даны Владыкой, отличие лишь в том, через кого эти части Учения были переданы - Николая Рериха, Бориса Абрамова, или Елену Ивановну Рерих. Но так как у всех трех частей один автор - Владыка Майтрейя, то все три части для меня - это есть одно и то же Учение, данное одним и тем же Автором - Владыкой Майтрейей.

В книге Мир Огненный говорится: “Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской”. В Письмах Елены Ивановны Рерих говорится: “Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М.”. Также в Учении говорится о том, что “океан Учения беспределен”, “Неизмерим и необъятен Океан Учения”. То что записано в виде текста 14 книг Агни Йоги - это только небольшая часть Учения. Поэтому для меня - Учение включает в себя и Новый Завет и Агни Йогу и Грани Агни Йоги и письма Елены Ивановны Рерих и «Тайную Доктрину» Блаватской и Дневники Урусвати и Учение Храма - все это для меня есть части одного и того же Учения Жизни, данного людям Иерархией Света.

.

[glory]

Сообщение от Нарада

Уважаемый,здесь вы ошибаетесь. Грани все что угодно, но не Учение.
... Учением является лишь то, что записано собственоручно Ману
... Владыка не писал собственноручно тексты Живой Этики! Их записывала Е.И.Р И будите не правы!
... любое слово Е.И. - есть также слово Владыки. Вгляд Е.И. - взгляд Владыки.

Вот тут, уважаемый, вы и противоречите сами себе.
Если за каждым слово Е.И.Р стоит Сам, Великий Владыка (полностью с вами соглашусь), то давайте же вчитаемся в этим слова Е.И.Р, адресованные Б.Н.Абрамову.

26.09.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым … Сказано: «И твой сын Борис оявится и сыном Моим в труде для нового строительства»…

28.12.1954 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым … Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника….
…Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Великого Владыки. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?
…Конечно, вложенный в нас Магнит есть Магнит Сердца и Учения Владыки…

21.12.1952 Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым «… А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения – Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его! …

Владыка, Е.И.Р и Н.К.Р доверяли Борису Николаевичу. Не случайно ему было даровано кольцо ученичества, а нам этого мало, мы не доверяем...
Не доверяя Б.Н. Абрамову, не доверяете и унижаете поручившихся за него, ЕИР, НКР и самого Великого Владыку, таков закон Иерархии.
Разве можно доверять словам Е.И.Р (а за ними Самого Великого Владыки)… ВЫБОРОЧНО!? Тут – верю, а тут - нет…

[paritratar]

К сожалению, на этом форуме Грани Агни Йоги не авторитет и среди модераторов особенно. Это, конечно, прискорбно, но что поделать... Людям бессмысленно что-то доказывать и приводить слова Самих... Что уж тут говорить о дневниках ЕИР!? ГРАНИ не могут принять и переварить, а тут Дневники с таким ужасным языком и содержанием. Кошмар! Темное время для одних, и светлое для других. Каждый сам себе определяет свое место в будущем строительствае Нового Мира.

[glory]

Сообщение от paritratar

К сожалению, на этом форуме Грани Агни Йоги не авторитет и среди модераторов особенно. Это, конечно, прискорбно, но что поделать...

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... нет вопросов.
Но тут дело то серьёзное.
Ты, конечно, можешь принимать или нет какие-то части Единого Учения...
Но тут на лицо парадокс! Ты не веришь Учителям... которым "веришь"!
А как к этому отнесутся твои Учителя...?
Понравится ли это Им?
Кто ты для Них при избирательном принятии Учения?
Нужны ли Учителям недоверчивые последователи... вместо воинов...и строителей Нового Мира?

[paritratar]

Сообщение от glory

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... нет вопросов.
Но тут дело то серьёзное.
Ты, конечно, можешь принимать или нет какие-то части Единого Учения...
Но тут на лицо парадокс! Ты не веришь Учителям... которым "веришь"!
А как к этому отнесутся твои Учителя...?
Понравится ли это Им?
Кто ты для Них при избирательном принятии Учения?
Нужны ли Учителям недоверчивые последователи... вместо воинов...и строителей Нового Мира?

Это явление недоверчивости можно только констатировать как факт, как данность. Для Учителей? Что кто-то про Них может знать? Для Высших Сил, для светлой Иерархии критерии полезности человека для эволюции иные чем у обывателей. Человек может не принимать сознательно Грани, Агни Йогу, Тайную Доктрину и далее по списку и делать для строительства Нового Мира полезную работу. И наоборот, принимая все эти источники, лже последователи не только ничего не делают, но ещё и вредят, невольно становясь себе служителями или служителями тёмной стороны.
Поэтому, конечно странно, что люди здесь на форуме не принимают те или иные авторитетные Источники, но это не так критично по сравнению с тем что они реально делают в жизни для Будущего.

[glory]

Сообщение от paritratar

... конечно странно, что люди здесь на форуме не принимают те или иные авторитетные Источники, но это не так критично по сравнению с тем что они реально делают в жизни для Будущего.

Одно дело не принимать самому. Другое – настойчиво доказывать это другим. Если ты можешь заблуждаться (а почему нет?), зачем так упорно отворачивать прочих устремленных от значительной части Сокровенного Знания (если оно не принято тобой и не стало тебе доступным)… «Грани все что угодно, но не Учение.». Сказано, любой взявший книгу Учения в руки уже привлек внимания Учителя… Не нам (и даже админам этого форума) решать, что следует принять из Учения, а что нет.

// Ты не веришь Учителям... которым "веришь"! А как к этому отнесутся твои Учителя...?//
//Для Учителей? Что кто-то про Них может знать?// - последователь должен иметь контакты (знаки…) от Учителя, всячески стремиться к этому. Стать учеником. Именно Грани и раскрывают опыт и примеры взаимодействие Учителя с учеником. Ученику не должно быть безразличным мнение Учителя о нем. Или мы уже не последователи и ученики? учителя…?

1952г. 680. (Дек. 26). … Понимая и изучая уроки жизни на самой жизни и испытуя опыт ее, накапливаешь сок знания. Записи есть результат этого опыта, запечатленный в Свете Моем и под Моею Рукою. Потому тяжкий жизненный опыт, тобою проходимый под Моею Рукой, есть путь накопления опытного знания, синтезированного и явленного как результат твоего сотрудничества с Владыкой.

Да, можно и нужно по силам «делать для строительства Нового Мира полезную работу.», но можно попытаться делать её в сотрудничестве с Владыкой… Силы и возможности удесятерятся… Пути сотрудничества подробно раскрыты в Гранях.

1953г. 314. Для ученика жизнь - это школа. И каждый день опыт приносит неповторяемый. Записи нужны для кристаллизации получаемых уроков и собирания опыта. Многие пойдут путём ученичества той или иной степени. Записи нужны будут им. Опытное познавание и Записи тех, кто прошел раньше, так же нужны и полезны, как нужны учебники и руководства для изучения физики, химии или математики. Что было бы, если бы каждый изучающий эти предметы шел сам, собирая лишь результаты личного опыта и без учебников - плодов коллективных усилий тех, кто прошел до него? В этом незаменимость и ценность опытных накоплений. Законы познавания везде одинаковы. Сперва Идут Владыки, за Ними - ближайшие. Идут, накопляя опыт и прокладывая путь в неизвестное. Свой опыт и знания они дают всем, кто идёт и хочет идти за ними. Но без готового опыта и накоплений идущих впереди невозможно продвижение, ибо даже учебника физики не составит обычное сознание, если опытом предшественников не воспользуется. Потому Записи ценность имеют, ибо указуют путь приближения к Учителю, жизнью и делами ученика утвержденный…

1953г. 444. (Сент. 15). Пиши, Мой друг. Для тех, кто поднимается за тобою по ступеням сокровенного Знания, Записи эти будут иметь необычайную ценность. Где иначе почерпнут они развернутую сущность многих законов и смогут вкусить от индивидуального плода опытных накоплений? Путь ученичества не нов, но неповторяем, ибо нет на Земле двух одинаковых сознаний. Сознания созвучные почерпнут спело от реального опыта жизни. Каждый ученик созвучен с Лучом Владыки. Дети Мои, от Моего Луча рожденные, принадлежат к одному тональному ключу. Они и будут насыщаться Плодами твоих трудов.

1956г. 293. … Говорю: путь – только через Меня, ибо Аз есмь Путь, Истина и Жизнь. Можете прийти ко Мне сразу, но легче через посредствующее звено. И как сразу подойдете ко Мне, если не узнаете обо Мне от кого-то или не прочтете что-либо, написанное теми, кто нашел дорогу ко Мне и приблизился? Если сами не можете прямо ко Мне подойти, ближайших Моих, доверенных Моих, посланцев и вестников Моих не отвергайте. Ибо как же иначе подойдете ко Мне? Но они подошли и знают, как это сделать, значит, и вам могут легко указать. Но если не знаете и если их указания отвергнете, как же тогда подойдете? Но они знают и эти знания могут передать вам. Ведь идете же в школу, чтобы учиться у знающих больше вас. Мои больше вас знают в области жизни духа. Через них и приблизиться можно, если без отрицания. И вы, читающие страницы этих Записей, поймите, что Мною Даны через сознание, близко стоящее ко Мне. Ему Доверено весть Мою в мир передать о том, чего в мире еще не было Сказано никогда ранее в формах и образах и языком, доступным современной ступени развития человечества. Моих отвергая, отвергаете Меня, ибо как же тогда подойдете, не зная Пути? Вы думаете, им нужны ваши души? Да знаете ли вы, какой обузой является каждый из вас, подходящих, для них, уже подошедших давно, обузой со всеми вашими недостатками, пороками, сомнениями, отрицаниями и так далее. Знаете ли вы, что, останавливаясь, чтобы помочь вам, и сообщая вам знания, они задерживают этим собственное продвижение свое и возможность идти быстрее, хотя и знают они, что ни благодарности, ни признательности им от вас ждать не приходится. Великого самоотвержения требует работа Служения Свету. И не вы им, а они вам нужны, ибо без них куда вы пойдете и как? Куда, Повторяю, пойдете вы, не знающие Меня? Потому Говорю: "Вестников Моих не отвергайте".