Строительство Сознания

[Д.И.В.]

Если это что-то хорошее, радостное, счастливое - мы хотим чтобы это не заканчивалось и длилось как можно дольше. Но если это что-то страшное, тоскливое, приносящее страдание мы хотим чтобы это как можно быстрее кончилось. Так когда то и другое происходит?

Ответ: тогда когда сознание контактирует с причиной боли или удовольствия. С тем, что вызывает в сознании либо то, либо другое. А это возможно только в нынешний настоящий момент. Это если не уходить в совсем специфические детали (а они есть)

[Андрей С.]

Сообщение от Речник

Представил. Когда человека дёргает током, он вначале упорядочивает это по временной шкале, потом долго думает, куда этот неприятный момент отнести и с чем соотнести, и ВСЁ-ТАКИ убрать руку или не убирать.

Срабатывает ваше тело на уровне физиологического рефлекса, но не Вы. Осознание телесного ощущения как боли и т.п. приходит после.
В Вас много разных природ живёт, над которыми мы можем быть не властны.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

Андрей, Вы гоаорте о спокойной нейтральной рефлексии (размышлении) в спокойной нейтральной обстановке. Но представьте себе, что Вы замерзаете далеко в лесу. И на этом чувственном фоне происходят все Ваши размышления. Которые связаны только с тем, что происходит сейчас. Вы страдаете чувственно от холода, который не в представлении и не в воспоминаниях, но ощущается рецепторами поверхности кожи ТЕПЕРЬ. В уме вашем тревога и мысли о том, что можно из лесу и не выйти. И это тоже не воспоминание и не планы на будущее, но отражение происходящего прямо сейчас.

Я всё же настаиваю, что как только Вы осознали своё ощущение как "холод", всё, это уже работа Вашего сознания или ума и она всегда происходит постфактум. В телесной природе ощущения нет "холода" как такового, "холод" возникает в Вашем сознании и оно всегда опаздывает. К моменту Вашего осознания, всё уже случилось.

Вот Борис задает правильный вопрос о моменте нашего осознания: можно ли его поймать не "за хвост", постфактум, а в точке возникновения. Вот это правильный вопрос! Но он упирается в другую неразрешимую апорию Зенона, которая называется "Дихотомия". Хотя тут возможны варианты... но это будет зависеть от того какой ум будет схватывать происходящее в нём же. Но это отдельная очень сложная тема разговора.

[Речник]

Сообщение от Андрей С.

Вот Борис задает правильный вопрос о моменте нашего осознания: можно ли его поймать не "за хвост", постфактум, а в точке возникновения.

Дети пришли утром в детсад. Они понятия не имеют, что их ждёт в этот очередной день. Что на завтрак, обед, какое будет настроение у воспитательницы и пр. Они не строили планов и не помнят вчерашние обиды и неудачи. За исключением неадекватов и плохо воспитанных. Они полностью отданы процессу познавания Жизни. Их не мучают вопросы, КОГДА этот процесс происходит, будет ли он завтра происходить и как он происходил вчера. На все ли 100% они запомнили уроки жизни сказочных персонажей и советы тётенек и дяденек.
Но, … вышестоящие над ними Сознания приблизительно имеют представление о том, по крайне мере, что будет у детей на завтрак, какие сказки и истории будут прочитаны, какие игры проиграны и пр. Потому что запланировали оное. Какие у каждого предпочтения, кто каким станет, кого к чему притянет… .И, внимание, вынуждены контролировать исполнение (воплощение) своих планов в физическое поле жизнедеятельности учреждения. Привезли продукты – надо осмотреть, всё ли свежее. Не откладывая на потом. Иначе – суп с котом. Тысячи мелочей могут плачевно повлиять на всё и всех.
Над работниками с дошколятами есть свои Вышестоящие Сознания. Они заключают долгосрочные договора по полному обеспечению садиков всем необходимым. Книжки, игрушки, развивалки, прививки, медосмотры, экскурсии, капремонты и пр. Знают то , что неведомо их подопечным. И вновь, вынуждены контролировать, как всё ВОПЛОЩАЕТСЯ. Из планов, методичек и предписаний – в реальные СОБЫТИЯ. (Тысячи мелочей могут плачевно повлиять на всё и всех.)
Со-БытиЕ. Так по цепи контролёров (назовём их так) можно добраться до невообразимых пределов. И все промежуточные контролёры догадываются, ЧТО реальной жизнью живут только самые первые и самые последние. Только они живут в вечном (наиболее продолжительно и безмятежно длящемся) настоящем. Находящемся в самом ЦЕНТРЕ противоборствующих сил (центро - бежных и стремительных). Только они более-менее правильно центрированы. (Мудростью равностности, зеркалоподобной, различения, вседостижения.) Всем остальным (эксцентрикам), задерживаться в этом центре относительно долго не удаётся. И что же делать ? Прилагать усилия и контролировать на своём месте или плане , чтобы ЗАПЛАНИРОВАННОЕ … во первых, находилось наиболее близко к центрам принятия решений, (а не личные хотелки,) во вторых - наиболее безукоризненно воплощалось в БЫТИЕ ТВОРЕНИЯ. Чтобы ошибки, проколы и недочёты осознавались и исправлялись как можно быстрее. Другими словами это можно обозначить как ТВОРЧЕСКИЙ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС для всех.

[Речник]

...

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Так когда то и другое происходит?

Странно конечно - но мне всегда ощущалось-думалось-понималось, что если мне было больно вчера и позавчера и сегодня - этого факта ничто и никто не отменит кроме собственных ментальных усилий. Понятно что купирование стресса(памяти о нём) происходит во многом естественно, но РАЗУМ - и знает и помнит, что боль ВЕСЬ СРОК болезни/проблемы была настоящей(или волнами - точнее) Эксперименты под гипнозом говорят что мало тут помогает даже наркотики и частью сознания МЫ таки ПЕРЕЖИВАЕМ БОЛЬ. Не фотка момента, не срез а целостное и продолжительное во времени ощущение.

И тут не надо укрываться за болью - ЛЮБОЕ ощущение переживание и даже понимание происходит ИМЕННО ТАК. Волнами, вспышками с медленным охлаждением, длинными и короткими ПЕРИОДАМИ.

Весь вектор прошлого - не отменяется.

И совсем другое дело - подмешивать к ПРАВДЕ и ФИЛОСОФИИ сигналы своей антистрессовой - системы.

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

[Восток]

Сообщение от Восток

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

Один глупый лесоруб - знаете такого?
Захотел себе тулуп - сделать без портного.
Положил топор далеко на полку
И не может до сих пор - нитку вдеть в иголку
))))))))))))))))))))) см видео

[элис]

Сообщение от Д.И.В.

Если это что-то хорошее, радостное, счастливое - мы хотим чтобы это не заканчивалось и длилось как можно дольше. Но если это что-то страшное, тоскливое, приносящее страдание мы хотим чтобы это как можно быстрее кончилось. Так когда то и другое происходит?

Ответ: тогда когда сознание контактирует с причиной боли или удовольствия. С тем, что вызывает в сознании либо то, либо другое. А это возможно только в нынешний настоящий момент. Это если не уходить в совсем специфические детали (а они есть)

А и не надо никуда уходить, поскольку это все замкнутый круг рефлексов, и он одинаков у всех. Просто задействованы в каждый момент определенные функционалы, а тип обработки одинаков. Природа уже это все освоила и обкатала. В данный цикл Природа работает над другими задачами, человек для неё просто объект, на котором она отрабатывает сложнейшие взаимодействия в масштабах, недоступных человеческому разуму, поскольку эта «Линейка» исследования беспредельна, в любом направлении.

[Восток]

Сообщение от Восток

Странно конечно - но мне всегда ощущалось-думалось-понималось, что если мне было больно вчера и позавчера и сегодня - этого факта ничто и никто не отменит кроме собственных ментальных усилий. Понятно что купирование стресса(памяти о нём) происходит во многом естественно, но РАЗУМ - и знает и помнит, что боль ВЕСЬ СРОК болезни/проблемы была настоящей(или волнами - точнее) Эксперименты под гипнозом говорят что мало тут помогает даже наркотики и частью сознания МЫ таки ПЕРЕЖИВАЕМ БОЛЬ. Не фотка момента, не срез а целостное и продолжительное во времени ощущение.

И тут не надо укрываться за болью - ЛЮБОЕ ощущение переживание и даже понимание происходит ИМЕННО ТАК. Волнами, вспышками с медленным охлаждением, длинными и короткими ПЕРИОДАМИ.

Весь вектор прошлого - не отменяется.

И совсем другое дело - подмешивать к ПРАВДЕ и ФИЛОСОФИИ сигналы своей антистрессовой - системы.

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

То же самое с точки зрения истории.

Историю всегда хотели и хотят переписать. Отменить боль Бабьего Яра и заменить некой "настоящей" придуманной болью рагулей. Но с точки зрения истории - какая боль и кровь - окажутся СИЛЬНЕЕ?
Мне недавно подумалось, что ТА война НАША - совсем не кончилась. Что 30 млн погибших, замученных, покалеченных с исковерканной судьбой БОЛЕЙ никакой западной манипуляцией отменить невозможно. Вы вспомните как естественно появился и вспыхнул Бессмертный Полк? Как он широко пошёл.Что было в этом - от самой судьбы.

И ведь действительно встречаются две философии - больно только сейчас... Или больно за всех ТЕХ, за деда, за всех убитых?

[элис]

Сообщение от яБорис

В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

Восток умствует и толку от его ‘ исследований ‘ нет .
Поскольку осознание- это открытие совершенно нового, которого не было в мире твоего личного’я’. Озарение, осенение, вдохновение- это приходит из высших сфер., где настоящее вершится. И приходит к тому, кто способен провести это в жизнь форм, низших планов Природы.

[Восток]

Экая глупость ТУСОВАТЬСЯ на форуме Учения - которое не разделяешь и считаешь глупостью)))

пусть эти философы уразумеют - настоящее не существует.

[яБорис]

Сообщение от элис

Восток умствует и толку от его ‘ исследований ‘ нет .
Поскольку осознание- это открытие совершенно нового, которого не было в мире твоего личного’я’. Озарение, осенение, вдохновение- это приходит из высших сфер., где настоящее вершится. И приходит к тому, кто способен провести это в жизнь форм, низших планов Природы.

Открытая площадка во многом обуславливает наше поведение на форуме. Нас ранит несогласие с нашими позициями и утверждениями. Но это всё вторичное (имхо).

[элис]

Сообщение от яБорис

Открытая площадка во многом обуславливает наше поведение на форуме. Нас ранит несогласие с нашими позициями и утверждениями. Но это всё вторичное (имхо).

Ранит не несогласие, а грубые энергии. Вот это и необходимо осознавать в себе, а не какие-то "знания" , поскольку качество энергии уже свидетельство твоих знаний.
Михаил не соглашался с учением Живой Этики, но являл собой, своими энергиями, это уче ние. Некоторые воображают, что тиснули пост с песенкой или стишком, и они уже такие утонченные по Живой Этике. Нет ребята, духовность-это совсем другое.. И никому не нужно здесь твое самоутверждение.В том числе и тебе самому.
На другом форуме Михаил привел такое изречение: "Душа услышит, найдет в себе, и расскажет разуму".И это ведь можно отнести к любому учению: что к Христианству, что к Теософии, что к Агни-Йоге. Собственно, в этом заключена вся суть: борьба идет за душу.. В том числе , а сейчас особенно,и на открытых площадках,

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Экая глупость ТУСОВАТЬСЯ на форуме Учения - которое не разделяешь и считаешь глупостью)))

Там, в Надземном, есть и другая цитата. Я тоже люблю эту книгу и читаю ее с 99 года. Там говорится:


.

.. так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слышимым громом. Молния уже произошла, и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия – такое будущее есть реальность.

Это нельзя назвать прямым отрицанием настоящего. В физиологическом смысле. А далее все цитаты в книге касательно настоящего, прошлого и будущего носят этический характер устремления в будущее. Но не физиологический который вы тоже рассматриваете в форуме. Когда происходит контакт мозга с рецепторами, которые реагируют на свет, цвет, звук и тд? Они не могут ошущаться вчера или завтра. Только теперь.

Но тут дальше речь идет об умозаключениях рассуждающего ума, который отделен от рецепторов во время рассуждений и может в это время рассуждений вообще не обращать внимания на внешние впечатления. Куда устремлять внимание и свои стремления. К каким представлениям? К представлениям о чем?

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слышимым громом

Это таки символ, буквальное понимание лишь запутает. Есть условия, в которых длительность этого "промежутка" равна нулю. Это когда эта "молния" бьёт прямо в тебя, непосредственно.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

все цитаты в книге касательно настоящего, прошлого и будущего носят этический характер устремления в будущее. Но не физиологический который вы тоже рассматриваете в форуме. Когда происходит контакт мозга с рецепторами, которые реагируют на свет, цвет, звук и тд? Они не могут ошущаться вчера или завтра. Только теперь.

Вы всё время путаете физиологический аспект реальности с феноменами сознания. Время не возникает ни в каких рецепторах, ни в мозге, ни в нейронах. Время - это целиком феномен сознания или мышления. Так же как боль, страдание, радость и прочие имена физиологических состояний - это тоже всё феномены сознания, и их надо уметь отличать от самой физиологии, которая существует независимо от вашего сознания.

Потому Учение так и говорит о времени, как именно феномене сознания, по крайней мере, в данном параграфе.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Нет никакого времени. Поймите - когда говорят ТЕЧЁТ время - имеют в виду течение процессов. А отдельно само по себе время не течёт. И вместе с процессом не течёт Его просто нет.

Есть процессы, есть периоды, есть закономерности времени - а самого времени нет))))

Это тест на глупость)))) И упрямство ума))))

Есть первоисточники Вед и Тайная Доктрина ЕПБ, которые говорят о времени. Достаточно их изучать.
Веды говорят, что сначала появилось Пространство -Время, что и стало причиной всего в материальной вселенной. Всех текущих процессов. Простым отрицанием какого-то важнейшего явления мы ни к чему не придём кроме как к умственному тупику. Таким же образом легко можно отрицать закон тяготения или шарообразность земли или идею божественной сущности, потому что эти концепции лишние для кого-то. Для отрицаний много ума не нужно.

В УЖЭ настоящее не отрицается, как это здесь хотят представить. Именно представить.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Выше писал, если вы видели, что никто тут ни для кого НЕ МОЖЕТ быть авторитетом. Особенно в том, что мы еще никогда не слышали. Никто не примет просто на веру то, что он не может понять от другого обычного человека. Никого тут нельзя назвать Махатмой или академиком в этих вопросах. Потому, положение просто безвыходно. В принципиальных вопросах. И его можно разрешить только общим устремлением к Учителям. "С разных сторон одной горы". И если оно искреннее, тогда Учителя найдут способ примирить непримиримые противоречия в суждениях.

Помолиться мы, конечно, всегда можем сообща.
Но, как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. Поэтому не стоит надеяться на то, что придет Великий Махатма и все нам разъяснит. Придется самим, уважаемые, трудится.
И безвыходных положений не бывает, я вижу, что процесс идет и мы меняемся.

Сообщение от Д.И.В.

Вы извините меня, если я скажу что вы можете быть оба не правы? Несомненно оно свое, это мышление. Но надо иметь все-таки правильный источник для этого. Нельзя придумать что-то новое только самому. Можно только взять извне. Через контакт с другим умом, если он согласится дать это новое. Потому, вопрос в том, что это за ум. И зачем ему это надо.

Можно взять извне как гипотезу, при очень большом доверии к дающему, но доказывать для себя все равно придется самому.
И это правильно, так и задумано, потому что, в своем конкретном действии постепенно освобождаясь от прошлого стереотипа, можно прийти к чему-то уникальному новому, это и есть цель будущего.

Сообщение от Д.И.В.

Какое основное отличие Бога от Учителей? Самое главное. Неожиданный вопрос. Но он важен.

Если этот вопрос и важен кому-то, но он не для светской публики.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Что можете сказать за категорию "становление"?

Я и есть становление.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Я и есть становление.

А подробности? Как сказал Кролик в мультфильме про Винни-Пуха, "я" бывают разные.