Строительство Сознания

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

можно ли игнорировать переживание страдания?

Всё возможно. Другое дело КАК этого добиваться, что за этим последует, и чем за это платишь.

Сообщение от Д.И.В.

И второе. КОГДА переживается (не мыслится и не представляется), но реально переживается страдание?

Если существо страдает - страдание перманентно. То есть - болело например пять минут назад и ещё будет - болеть. Таким образом ЧЁТКО понимается, что состояние болезненности и страдания - это НЕКИЙ ПЕРИОД - порой долгий и порой краткий. То есть длительность.

Сообщение от Д.И.В.

Вы понимаете, что обычный ум, анализирующий рассудок – он не чувствует и не переживает?

Он есть основа для переживания. Убери мыслительную основу - переживание - исчезнет. Даже обыкновенную зубную боль можно например ЗАГОВОРИТЬ(частность - гипноз). То есть процесс болезни - будет течь по своему, а вот ощущения - можно и отключить и сделать слабее. Например я добивался этого через воздействие на точки. И объективно фиксировал, что страдание - прекращается. (временно) Наркоз, наркотики - тот же механизм.

Сообщение от Д.И.В.

Но вот само реальное переживание, прежде всего страдания – оно никогда не может чувствоваться как-то не так. Страдание не может переживаться как-то ошибочно.

Переживается - это означает ОСОЗНАЁТСЯ. Понятно что это может происходить в некоем аспекте, или урезано, или широким диапазоном - но тем не менее.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

А можно ли воображать что-то с нуля, не имея у себя в сознании материал для воображения?

Можно создавать некое представление ДВУМЯ путями. Либо обращаясь к памяти, фантазии, намысливанию и проч.. К; примеру опереться на предпосылки или хуже того к предубеждению. . Либо "от нуля" обратиться через наблюдение, принятие, внимательность ОБРАТИТЬСЯ к тому что есть. К реальному. К действительному.

Проще - либо придумывать - либо исследовать.

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Вселенная. Об этом тем более надо получать сведения извне. От кого-то. Сама по себе Вселенная, можно так ставить вопрос? Что это такое? Это хаос для одинокого ума.

Сведения можно получать непосредственно от Вселенной, а не из вторых-третьих-шестнадцатых рук. Это и есть "действительно извне". Вселенная таки теос. Хаос, как представление, она лишь тогда, когда её часть возомнила себя целым.

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

Время нельзя отделить от сознания. Только в Нирване, где прекращаются все перемены. Вопрос: перемены ГДЕ? Ответ: перемены в сознании. Потому время - это изменения сознания. И то как это переживается.

И далее можно это проанализировать. Как внешний объект попадает в сознание. Но, что самое главное. А ПОЧЕМУ вообще в сознании происходят все перемены. Какова основная причина того, что сознание меняется?

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Время нельзя отделить от сознания. Только в Нирване, где прекращаются все перемены.

Вы были в Нирване и можете поделиться впечатлениями?

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Можно создавать некое представление ДВУМЯ путями. Либо обращаясь к памяти, фантазии, намысливанию и проч.. К; примеру опереться на предпосылки или хуже того к предубеждению. . Либо "от нуля" обратиться через наблюдение, принятие, внимательность ОБРАТИТЬСЯ к тому что есть. К реальному. К действительному.

Проще - либо придумывать - либо исследовать.

В любом случае, надо иметь источник правильного смысла идей. Тот источник, который не заведет мышление в тупик. Где его будет ждать только страдание.

Можно какое-то время создавать свое на той базе истинного и правильного, что уже есть. Что уже удалось завоеаать. Но она должна пополняться из истинного источника. И она, эта база и есть сознание. Которое должно расширяться и расти в принципе. По законам природы.

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

Вы были в Нирване и можете поделиться впечатлениями?

Это представимо. Будда достиг этого состояния еще в теле на Земле. Но отказался погружаться в это пассивное состояние переживания следствий.

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Это представимо.

То есть придумано?

[Восток]

Если существо страдает - страдание перманентно. То есть - болело например пять минут назад и ещё будет - болеть. Таким образом ЧЁТКО понимается, что состояние болезненности и страдания - это НЕКИЙ ПЕРИОД - порой долгий и порой краткий. То есть длительность.

А вот МЫСЛЬ о том, что НЕЧТО переживается в настоящий момент и есть иллюзия.
В частности это происходит из природы ума - оперировать "слепками" памятований. Виртуальными срезами реального. Но любой МЫСЛЯЩИЙ приходит в конце концов к пониманию что есть ПРОЦЕСС - длительность. А процесс - всегда - либо в прошлом, либо в прошлом-будущем.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Переживается - это означает ОСОЗНАЁТСЯ. Понятно что это может происходить в некоем аспекте, или урезано, или широким диапазоном - но тем не менее.

Совершенно верно. Именно так и переводится термин sati. Осознанность. И надо его так и понимать, как психическое ощущение переживаемого.

Потому, все разговоры об Истине и ее поиске нельзя отделять от переживаний. И ограничивать истину только рассудочными умственными понятиями. Если истина приносит только боль, бывает же так? Ну и кому она тогда нужна.

Потому Истина, это не только правильное умственное понимание, но и обретение счастья. И вот тут-то и начинается основное человеческое противоречие. В самом человеке.

Если это Добро, но оно приносит только боль, то не лучше ли обратиться к Злу? Или наоборот, если это Зло, но оно приятно, то может и ничего страшного?

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

То есть придумано?

В конечном итоге - ДА. Если хотите. Но не нами. Теми кто создал этот мир и все его базовые идеи. И законы природы. Причем, вот в вашем собственном теле. Вопрос: а откуда они сами, эти творцы, Элохимы взяли эти идеи? В том числе и идею Нирваны, Атмана и всего остального?

Бог творит из ничего по церковным представлениям. И тела и души со всеми их мыслями. Но Тайная Доктрина это не принимает.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

В любом случае, надо иметь источник правильного смысла идей.

Истина должна быть возвещена. Истина должна быть скрыта.
Человек должен иметь повод к послушанию перед Высшим. И тем не менее - он должен без внешних подсказок найти СОПЕРЕЖИВАНИЕ внутри себя. Сам и своё.
Диалектика позволяет видеть не только две крайности - увидеть жизнь, полную и всякую между этими крайними полюсами.

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Бог творит из ничего по церковным представлениям. Но Тайная Доктрина это не принимает.

Вот не надо только поминать Тайную Доктрину всуе! Представления — это то, что придумано землянами. Когда речь идёт о Творцах, то тут надо видеть созданное ими непосредственно. Как у гностиков есть два мира: мир созданный Богом и мир, созданный Демиургом. Блаватская таки рекламировала гностицизм в "Евангельском эзотеризме".

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

Сведения можно получать непосредственно от Вселенной, а не из вторых-третьих-шестнадцатых рук. Это и есть "действительно извне". Вселенная таки теос. Хаос, как представление, она лишь тогда, когда её часть возомнила себя целым.

Приведите пример получения непосредственно. Чего-то такого, чего вы еще не знали.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Если истина приносит только боль, бывает же так? Ну и кому она тогда нужна.

Тому кто видит что она даёт и готов это принять. По сравнению с выигрышем - плата не столь велика.

Сообщение от Д.И.В.

Потому Истина, это не только правильное умственное понимание, но и обретение счастья.

Главное не спутать временное и поддельное с настоящим.

В частности Истина - зачастую находится ЧЕРЕЗ разоблачение и опровержение УМСТВЕННОСТИ представлений. Чаще - своих))))

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Приведите пример получения непосредственно. Чего-то такого, чего вы еще не знали.

Вселенная — теос, в этом смысл теософии.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

[Главное не спутать временное и поддельное с настоящим.

Именно поэтому Будда отталкивается от несомненного. Что человек страдает и не может не страдать. Что он не может игнорировать боль и неудовлетворенность. И поэтому что-то делает. Чтобы прекратить страдание и добиться счастья. И именно эти его действия создают его Карму. Понимаете?

Далее вспомните наши разговоры выше об устремления в будущее и то, что говорит Мориа об этом.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

И именно эти его действия создают его Карму

И есть обратные действия - которые изживают Карму. В частности - это ПРЯМОЕ понимание.

Сообщение от Д.И.В.

Что человек страдает и не может не страдать

И может найти путь освобождения от страданий.И следовать по нему.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

Т.е. вы предлагаете фундаментом взять «настоящего не существует»?
Будет ли прочным фундаментом то, что не существует?
Для начала неплохо бы определиться с термином "фундамент", каковы должны быть его свойства.
Потом, если вы настаиваете на своем фундаменте, определить, что такое «настоящее» , и почему вы это определили как фундамент, даже если и со знаком минус?

[Diotima]

Не уверена, что понимание можно назвать действием.