Осмысливаем время

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Точно.

Имхо и важно и очень полезно осознать с этим.. Особенно с этим:

Сообщение от Андрей С.

Ведь если не будет наконец осознан сам процесс осмысления... Если не будет отслежено зависание в представлениях - почти всё наше внутреннее бытиё выливается в суемудрие.

Очень важно УВИДЕТЬ что происходит в большинстве сознаний.

Мышление - или просто перебор мнений и концепций?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ведь если не будет наконец осознан сам процесс осмысления

Объясните процесс осмысления, как у Вас происходит?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Объясните процесс осмысления, как у Вас происходит?

Внутри меня сидит злобный демон - и всё чтобы там себя я не придумал-помыслил - он тут же спрашивает - А точно так? ))))
Синдром Хакуина называется.))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дальше хуже - однажды я стал таки разбираться и понял что - демон то прав.
Большая часть того, что я думаю - оказывается иллюзии, "всего лишь" представления(реальность иная)
самообман. симуляция. условность. приблизительность и ложь.
Миф и тенденция. Модель.
Кстати как и этот демон)))

[Феана]

Сообщение от Восток

Внутри меня сидит злобный демон - и всё чтобы там себя я не придумал-помыслил - он тут же спрашивает - А точно так? ))))
Синдром Хакуина называется.))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дальше хуже - однажды я стал таки разбираться и понял что - демон то прав.
Большая часть того, что я думаю - оказывается иллюзии, "всего лишь" представления(реальность иная)
самообман. симуляция. условность. приблизительность и ложь.
Миф и тенденция. Модель.
Кстати как и этот демон)))

Поддерживаю такое объяснение своим опытом и наблюдением за демоном внутри меня.
Демоны (даймоны) в трудах античных мудрецов именно это и утверждают, человек мыслит образами иллюзий своих. Но не скажу, что это не приводит его к реальному итогу. Приводит!

[Восток]

Сообщение от Феана

человек мыслит образами иллюзий своих.

Именно так. Само сердце человека - есть сосуд его воображений. И мыслит он лишь только тем и так - что в этом сосуде находится. накопил ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ - мыслит РЕАЛИСТИЧНО.
Но ведь может накопить и фантазии и суемудрие...
Может нахвататься из социума ЧЬХ-то мнений и информаций и обмануть себя что мол обладает знанием-пониманием.
Воображению - нужна ПОЛНАЯ свобода. Полное раскрытие - только тогда человек начнёт понимать тонкие и глубинные моменты.
Но НО для этого должно быть и сто-процентная дисциплина мышления. Дисциплина правды и действительности.
Крыльям ловчей птицы - ничего не должно мешать.
Но без усердных тренировок и воли человека некоторые "соколы" питаются на ближайшей помойке.

[Феана]

Сообщение от Восток

Воображению - нужна ПОЛНАЯ свобода. Полное раскрытие - только тогда человек начнёт понимать тонкие и глубинные моменты.
Но НО для этого должно быть и сто-процентная дисциплина мышления.

Понимание свободы (истины, реальности, времени...) в творческом, философском восприятии разнообразно.
Читаем у Н.Бердяева:

Из двух типов метафизики интеллектуальной и волюнтарной - первый всегда неблагоприятен свободе, второй же благоприятен. Но и волюнтарная метафизика сама по себе не есть еще философия свободы. Что должно быть решительно утверждено, так это то, что свобода есть дух, а не бытие.

То, что называли эссенцией или субстанцией, есть создание первичного экзистенциального акта. Интеллектуальная греческая мысль была очень неблагоприятна для свободы. Добро было детерминировано разумом.

Примат и господство разума не признает свободы. Я не имею сейчас возможности анализировать сложное отношение между свободой, случаем, роком, промыслам и благодатью. Но на одном соотношении необходимо остановиться, на соотношении свободы и благодати.

И его же восприятие категории времени:

«Есть время космическое, время историческое и время экзистенциальное.

Время космическое исчисляется математически по движению вокруг солнца, с ним связаны календари и часы, оно символизируется круговоротом. Время историческое как бы вставлено во время космическое, и оно может исчисляться математически по десятилетиям, столетиям, тысячелетиям, но в нем каждое событие неповторимо и оно символизируется линией, устремленной вперед, к новизне. Время экзистенциальное не исчисляется математически, его течение зависит от напряженности переживаний, от страдания и радости, в нем происходит творческий подъем и бывают экстазы, оно более символизируется точкой, говорящей о движении вглубь»

Бердяев Н.А.

Опыт эсхатологической метафизики. Творчество и объективация \\ Царство духа и царство кесаря. М..1995. С.263

[Восток]

Разминка для внимательности. Чуть не в тему, но в тему)))))

Кто скажет какой год? )))))

- Хотите верьте, хотите - нет, а однажды я сразу попал на прием к здешнему заведующему!

[элис]

Сообщение от Феана

Понимание свободы (истины, реальности, времени...) в творческом, философском восприятии разнообразно.
Читаем у Н.Бердяева:

.

Феана, но ведь это тоже представления Бердяева о метафизике. Пусть и в области вершин человеческого разума, поскольку он человеческий.

"Свобода есть дух" ("дух летает, где хочет"). Но в полной бессознательности..
"Добро было детерминировано разумом". А разум ? Если разум-самосознание, чем он должен быть "детерминирован"? Какой-то границей свободы? Но это уже не полная свобода?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Мышление - или просто перебор мнений и концепций?

Как Вы видите, что у меня, например, перебор мнений, а не самостоятельное мышление? С чего Вы меня судите? С каких оснований?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Как Вы видите, что у меня, например, перебор мнений, а не самостоятельное мышление?

Всё просто - если бы понимали сами - увидели бы, что в реале - есть предметы и процессы ( хотя и это - уровень условности - но пока не будем путаться)
А то, что видит ВРЕМЯ как нечто существующее... верит этому - ум и представления.

[Diotima]

Вот так значит, любимое Ваше занятие- поговорить?
А вопросы, можно не отвечать. Просто игнорировать и продолжать свое талдычить? Продолжать людей обвинять, в том, что и сами делаете?
Просто поговорить теперь уже не получится, разбудили Вы меня, мою ярость.

Сообщение от Восток

Всё просто - если бы понимали сами - увидели бы, что в реале - есть предметы и процессы ( хотя и это - уровень условности - но пока не будем путаться)
А то, что видит ВРЕМЯ как нечто существующее... верит этому - ум и представления.

Опять Вы врете, потому как Вас спросили, что значит, ВИДЕТЬ?
А Вы опять «если бы понимали сами - увидели бы, что в реале»
Т.е. для Вас ВИДЕТЬ это некий оборот речи, который Вы всюду суете, сами не понимая, что такое видеть в уме? Т.е. это Ваше представление, которое Вы возвели в ранг собственного превосходства? Мол, Вы видите, а другие не видят?
Если Вы не объясните, что значит ВИДЕТЬ в уме, еще раз повторю, Вы будете для меня ЛЖЕЦ!
И покаянные рассказы о своих демонах не помогут. Не надо проецировать своих демонов во вне, справьтесь сначала сами, чтобы не врать, а потом уже будете осуждать других, если так мудрости и не научитесь. Пока что мудрости у Вас нет.

Еще раз повторю вопросы. Чем Вы видите в уме? Как видите? Механизм видения? Что конкретно видите?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Опять Вы врете, потому как Вас спросили, что значит, ВИДЕТЬ?

Это же просто))) Видеть - это понимать непосредственно))) Прямо. Не через вторичные представления а обращаясь вниманием к объекту - а не к уму...)))))

Сообщение от Diotima

И покаянные рассказы о своих демонах не помогут.

Как в умах всё перекручивается))) Где ж это покаяние - когда это восхваление принципа правдивости?

Сообщение от Diotima

Пока что мудрости у Вас нет.

Опять придумалось? ))))))

Сообщение от Diotima

Еще раз повторю вопросы. Чем Вы видите в уме? Как видите? Механизм видения? Что конкретно видите?

Сознанием. Прямо. Отсутствием ума. Реал.))))))))))))))))))))))))))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Это же просто))) Видеть - это понимать непосредственно))) Прямо. Не через вторичные представления а обращаясь вниманием к объекту - а не к уму...)))))

Интересно, но ведь Вы все время нас убеждаете , что видите ум, так какой объект Вы "честно" рассматриваете?

Сообщение от Восток

Как в умах всё перекручивается))) Где ж это покаяние - когда это восхваление принципа правдивости?

О, да, это я придумала, не туда занесло. У Вас же все время самовосхваление, самоцитирование и самолюбование своими глубокими мыслями.

Сообщение от Восток

Опять придумалось? ))))))

Ну так посмотрите "прямо" на объект мудрость и скажите нам, что это такое и есть ли у Вас оно честно?

Сообщение от Восток

Сознанием. Прямо. Отсутствием ума. Реал

А что такое сознание? И чем оно от ума отличается, и где глаза у сознания?

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

А что такое сознание? И чем оно от ума отличается, и где глаза у сознания?

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.

Глаза у сознания там, где исследование реальности. "Мужчина любит глазами, а женщина любит ушами" — как раз про это.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Интересно, но ведь Вы все время нас убеждаете , что видите ум, так какой объект Вы "честно" рассматриваете?

Ну, я же постоянно только это и рассказываю))) Читайте зеркало исследований 2
Например прямоту связи с объектом.
Если прямота есть - рассказ КОРОТКИЙ.
Редко когда по сложности явления надо писать книгу.
Ну или другими словами - соотношение текста к смыслам. Лаконичность - не некий способ укоротить.
Просто имхо это свидетельство прямой связи сознания и объекта. (вот как в этом посте)))))))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

О, да, это я придумала, не туда занесло. У Вас же все время самовосхваление, самоцитирование и самолюбование своими глубокими мыслями.

Очень - очень хороший инструмент. Если рядом личностный самовыстраиватель умом - тут же начнётся реакция.
И именно эта реакция нужна. Иначе как ты себе признаешься?
А пока не признаешься - личность будет удерживать все силы и внимание не на поиске истины а на борьбе за... что-то там)))))

Кстати - иногда для ПОНИМАНИЯ не хватает именно этой силы.
Модель: чтобы увидеть реальное - нужно какое-то колл-во энергии на понимание.
А если часть энергии уходит на обслуживание личностных движений., целей.. Включить само понимание - не хватает.
Если часть внимания всё время следит за этим... Не хватает внимания.
Вот ничего и не получается. Представление есть. Реальности нет.

[Восток]

Сообщение от Diotima

А что такое сознание? И чем оно от ума отличается, и где глаза у сознания?

Глаза у сознания в честности.
(ну вот прямой пример - как только вы признаетесь что ПОНЯЛИ что времени не существует... в микромоменте наступит иная реальность. Личность на миллиметр ослабит хватку.
Для этого требуется и смелость и честность и прямота. )
Скажете это вслух и здесь - уже микроподвиг...
Считайте - глаз начал прорезываться.

[Восток]

Сообщение от Diotima

У Вас же все время самовосхваление, самоцитирование и самолюбование своими глубокими мыслями.

Кстати и вам советую Записывайте. Будет над чем подумать.
Реально.
НО только не записывайте творчество ума. Оно развеется как дым и читать не захочется - проверте - это так.
А вот если будете прямо без ума и приписок записывать происходящее.. реально... то будет чем и гордиться))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Это же просто))) Видеть - это понимать непосредственно))) Прямо. Не через вторичные представления а обращаясь вниманием к объекту - а не к уму..

Чтобы быть честным, сходите в дурдом и поговорите с пациентами, которые живут без ума, расспросите, как они видят реальность. Может потом дойдет, что адекватность восприятия полностью зависит от ума. И от стремления человека научиться чему-то. Если ребенок никогда не видел, например, коровы, и ему никто не показывал её на картинке и не читал книжек про корову, то он не только никогда ничего не расскажет про корову, но даже и не узнает её в реальности.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Чтобы быть честным, сходите в дурдом и поговорите с пациентами, которые живут без ума, расспросите, как они видят реальность.

Мой знакомый таки поработал в этом заведении. И кстати пришёл к выводу, что большая часть их заболеваний - особая форма симуляции. В групповой работе получалось несколько преодолевать эти тенденции. Причём отметьте - базис работы был выстроен таким образом, чтобы постоянно возвращать больного к необходимости не выдумывать и не играть.