Осмысливаем время

[Diotima]

Сообщение от Урукай

Спасибо за цитату, за предоставленную возможность рассмотреть время с таких сторон.
Чтобы было легче разобраться с теми смыслами, которые заложены в Письме 106, все-таки приведу цитаты более развернутые. Это письмо- заметки о Дэва-Чане, дополнения и ответы.
Не сказала бы, что в письме говорится о том, что времени нет, говорится о том, что время создается нами.

Нет ни часов, ни хронометров в Дэва-Чане, хотя весь Космос является, в известном смысле, гигантским хронометром. Также и мы, смертные на этой Земле, не очень считаем, если вообще осознаем время в течение периодов счастья и благоденствия и находим их всегда слишком краткими. Факт, который нисколько не препятствует нам так же наслаждаться этим счастьем, когда оно приходит. Приходила ли вам мысль об этой маленькой возможности, что, может быть, потому, что чаша Блаженства полна до краев, обитатели Дэва-Чана теряют всякое ощущение времени, и это нечто такое, что те, которые бывают в Авитхи, не имеют, хотя в той же мере, как и обитатель Дэва-Чана, пребывающий в Авитхи не имеет осознания времени – нашего земного исчисления периодов времени. Я могу также напомнить вам в связи с этим, что время есть нечто, всецело созданное нами самими.

Но это не значит, что его не существует и не значит, что в Дэва- Чане нет времени. Просто в Дэва- Чане мы его не осознаем и создаем сами в соответствии со своими ЧУВСТВАМИ и ПЕРЕЖИВАНИЯМИ.
( как впрочем и в этом физическом мире, только здесь обусловленность физического мира, так называемая Майя, контролирует наши создания – чувствования времени.)

Пространство и время могут быть, как говорит Кант, не продолжением, но регуляторами чувствований, но не далее наших переживаний на Земле, не тех, что в Дэва-Чане. Там мы не находим идеи априори «пространства и времени», контролирующих понятия обитателей Дэва-Чана в отношении объектов его чувства; напротив того, мы открываем, что этот обитатель сам абсолютно создает обоих и уничтожает их в то же время.

Т.е. нет идеи (умственной) о времени и пространстве, нет понятий, но создание есть.

НО, и на земле чувство времени связано именно с чувственными реакциями и переживаниями ( в большинстве случаев) так что говорить, что время это порождение ума, крайне недальновидно.

«посмертные состояния» никогда не могут быть правильно судимы практическим разумом, ибо последний может иметь действенное бытие лишь в сфере конечных причин или окончаний и едва ли может быть рассматриваем с Кантом (у которого на одной странице это означает разум, а на следующей волю) как высочайшая духовная мощь в человеке, имеющая своей сферой волю.
когда вы добавляете, что во всем этом присутствует чувство нереальности, что болезненно для ума; так как вы являетесь первым с этим ощущением, то, несомненно, вы в большей мере обязаны этому несовершенному постижению натуры существования в Дэва-Чане, нежели какому-либо недостатку в нашей системе.

Ни один человек на Земле не лишен какого-либо пристрастия, если не преобладающей страсти. Никто, как бы ни был он скромен и беден, и часто, благодаря всему этому, он предается мечтам и желаниям, хотя бы они остались неудовлетворенными. Разве это однообразие? Назвали бы вы подобные вариации ad infinitumad infinitumДо бесконечности. на одну тему и эту самую тему, выливающуюся и берущую цвет и свою определенную форму из той группы желаний, которая являлась наиболее интенсивной во время жизни, – полным отсутствием всякого знания в уме обитателя Дэва-Чана, кажущимся «до некоторой степени отвратительным и ужасным»?

Т.е. тут говорится, что земным умом невозможно постичь время, что сама невозможность оперировать смыслами и понятиями без категорий времени воспринимается человеческим умом болезненно. И что в Дэва- чане полное отсутствие знания в уме, что для конкретного человеческого ума кажется ужасным и отвратительным.

НО тем не менее в Дэва- Чане есть то же что и в физическом мире, а именно, время жизни всех созданных объектов.
Что имеет начало, имеет и конец.

.

Как физическое существование имеет свой период нарастающей напряженности от детства до возмужалости и уменьшающуюся энергию с этого времени до второго детства и смерти, так и жизнь-сон Дэва-Чана – протекает соответственно.

Как при действительной земной жизни, так и в Дэва-Чане существует для Эго первый трепет психической жизни, достижение возмужалости, постепенное истощение сил, переходящее в полубессознание, постепенное забвение и летаргию, полное забвение и – не смерть, но рождение: рождение в другую личность и возобновление действия, которое ежедневно, день за днем, порождает новые скопления причин, которые должны быть выработаны в другом периоде Дэва-Чана и опять в другом физическом рождении как новой личности.

Откуда же проистекает время и что это такое?
В Письме есть намек на это

Как могу я объяснить вам то, что нельзя почувствовать, раз вы не способны понять это? Конечные уподобления не приспособлены к выражению абстрактного и бесконечного; также не может объективное отразить субъективное. Чтоб понять блаженство Дэва-Чана или же ужасы Авитхи, вы должны усвоить их так, как это делаем мы. Западный, критический идеализм должен еще выучить разницу, существующую между истинным бытием сверхчувственных объектов и призрачною субъективностью представлений, в которых он их превратил. Время не есть утвержденное понятие и потому не может быть ни доказано, ни анализировано, согласно методам поверхностной философии. И пока мы не научимся противодействовать отрицательным результатам этого метода, вывода наших заключений согласно так называемому учению «системы чистого Разума», и различать между содержанием и формой нашего знания чувствующих объектов, мы никогда не придем к точным, определенным заключениям.

Но в Письме есть так же указание, что время и пространство жизни объектов связано с кармой и что Закон причинности по-разному проявляется к субъективным объектам и к объективным

закону следствий, согласно которому результаты пропорциональны предыдущим энергиям. Чтоб выяснить это, вы должны иметь в виду, что имеются два поля причинных манифестаций, а именно: объективное и субъективное. Так более грубые энергии, те, которые действуют в более тяжелых или плотных условиях материи, проявляются объективно в физической жизни, заключенной внутри большого цикла эволюционирующей индивидуальности выявлением в новой личности при каждом рождении.
Бэкон, например, которого поэт назвал: «величайший, мудрейший, мелочнейший из людей», – мог бы явиться в своем следующем воплощении как алчный ростовщик с необычайными умственными способностями. Но моральные и духовные качества прежнего Бэкона должны тоже найти себе поприще, на котором их силы могли бы развернуться – Дэва-Чан явится таким поприщем. Следовательно – все величайшие планы моральной реформы, умственного и духовного наследования абстрактных принципов природы, все божественные устремления будут выявлены, и абстрактная сущность, известная ранее как великий Канцлер, будет занята во внутреннем мире своего собственного приготовления, переживая, если не совсем, то, что называется сознательным существованием, по крайней мере, сон такой яркости по живости, что ничто из реальностей жизни не может равняться ему. И этот «сон» продолжится, пока Карма не удовлетворится в этом направлении. Ряд силы достигает краев ее циклического резервуара, и существо подвигается в следующую арену причин, которую оно может найти в этом же мире, как раньше, или же в другом, согласно его или ее степени прогресса, через необходимые малые и большие круги человеческого развития.

В общем-то понятно, что пока человек не достигнет определенного уровня эволюции, он продвигается как бессознательный автомат во всех этих резервуарах силы.
И это при том, что переживание времени как регулятора чувствований появляется только на уровне человеческого сознания.
Не возникает ли у кого-то вопроса, а почему, собственно, у человека понадобилось создавать эту способность чувствовать время и создавать его длительность при переживаниях, при прохождении опыта?

На мой взгляд дело именно в этом

различать между содержанием и формой нашего знания чувствующих объектов

Именно различение между формой и того, что стоит за формой, что тайно присутствует в каждой форме чувствующих объектов и движение которого и создает существование Жизни этих объектов.
Жизнь это не форма, но форма всегда соответствует планам Создателя этой формы, который питает её своей энергией.
А если форма перестает соответствовать содержанию, то она либо трансмутируется (изменяется) либо разрушается, и строится новая форма.

[Восток]

Сообщение от Diotima

позволить напридумывать?)))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))

Сообщение от Diotima

Но это не значит, что его не существует

Его не существует в реальности. Но оно существует как наше представление.

Сообщение от Diotima

и не значит, что в Дэва- Чане нет времени.

Времени как представления там не существует. Оно там "не представляется")))))

Сообщение от Diotima

Но в Письме есть так же указание, что время и пространство жизни объектов связано с кармой

Время как длительность...

[Восток]

Сообщение от Восток

Время как длительность...

Хотя возможно и иначе. Например - карма в сущности есть инерция представлений. В сущности - иллюзия. И если в представлениях время таки заявлено, то ...
Всё - по вере твоей...

[Diotima]

Для кого-то и карма- иллюзия, а кому-то обязательно из колодца указующий перст покажется, и голос скажет «Должок!»

На опыте учусь смирению. Смирение оказывается, самое первое качество, которое должен освоить ученик, без смирения он все время будет кармой отбрасываться назад. Этакий «день Сурка».

Вот пришла мысль, что смирение близко пониманию баланса между самостоятельной дерзостью и знанием своего точного места в эволюции.
Некоторые предпочитают вовсе без самостоятельных действий жить, лишь бы не отвечать по карме.
Хотя это вряд ли получится. Жизнь в любом случае это как протискивание в суживающийся проход. Выбора нет, либо вперед, либо смерть и распадение. Потому что протискиваясь обязательно контачишь с миром и он прорастает в тебя. и обратно вылезти не получится, мир не пустит.

А вперед возможно только если трансформируешься и изменишь свои телесные параметры ( уменьшишь свою самость.)

[Андрей С.]

Товарищи! Извиняйте, что нарушаю вашу идилию.
По поводу темы времени вспомнил известный американский сериал "Хранители"(2019): эпизод № 8 называется "Бог заходит в бар" (A God Walks into а bar). Там в очень интересной форме подана идея времени и вечности. Кроме того, в нём рассказывается совершенно потрясающая история любви, которая в самом фильме получила название "тоннель любви". И вообще этот сериал один из моих любимых во многих отношениях. Так что, те кто не смотрели, рекомендую к просмотру; если и не все эпизоды, то хотя бы № 8, т.к. он смотрится как отдельное произведение искусства.
PS: Да! И там отличный саундтрек, что немаловажно.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Товарищи! Извиняйте, что нарушаю вашу идилию.
По поводу темы времени вспомнил известный американский сериал "Хранители"(2019): эпизод № 8 называется "Бог заходит в бар" (A God Walks into а bar). Там в очень интересной форме подана идея времени и вечности. Кроме того, в нём рассказывается совершенно потрясающая история любви, которая в самом фильме получила название "тоннель любви". И вообще этот сериал один из моих любимых во многих отношениях. Так что, те кто не смотрели, рекомендую к просмотру; если и не все эпизоды, то хотя бы № 8, т.к. он смотрится как отдельное произведение искусства.
PS: Да! И там отличный саундтрек, что немаловажно.

Андрей! Здесь все Вам рады.
Помнится, когда-то было обсуждение, что Высшее«Я» это процесс , который от рождения до смерти можно рассматривать как единство. Т.е. для «Я» все события человеческой жизни происходят одновременно. По аналогии можно рассмотреть дерево, корни это зарождение, питание, ствол это вся жизнь, а веточки , листочки, цветочки, плоды это все мелкие события происходящие на этом дереве жизни. «Я» это все дерево и оно все ощущает одновременно.

[Урукай]

Да, верхний пост не в тему, извините.

О времени...
Один уважаемый человек "подсадивший" меня на практику ГБ и ушедший "туда" для меня непомерно глубоко..., как то сказал , что время - это расстояние в пространстве!
Ну не знаю я как это можно осмыслить, но ему можно доверять, "колокольня" у него точно не восточная!

[Восток]

Сообщение от Diotima

Для кого-то и карма- иллюзия,

Сообщение от Diotima

и изменишь свои телесные параметры

Термин вспомнился - майя-рупа... телесное.
В сущности инерция алгоритмов ума.
От святых архетипов жизни... до личного изуверства.

Сообщение от Diotima

а кому-то обязательно из колодца указующий перст покажется,

Предполагаю что ...
Если мыслить ПРАВИЛЬНО - то эту тенденцию видишь постоянно - как возможные линии потенций.
То есть - если путник идёт с открытыми глазами - то таки видит где дорога, где пропасть а где скала.
А вот если пребывал в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ - то да, бывает что-то откуда то выскакивает. Ум - это сон.
Даже если снится что ты его побеждаешь))))
О чём я и размышляю ...

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Ум - это сон.
Даже если снится что ты его побеждаешь))))

В советском фильме "Она с метлой, он в чёрной шляпе" я встретил жемчужину: утверждение "волшебники не спят".

[Diotima]

Сообщение от Восток

Всё - по вере твоей...

Сообщение от Восток

О чём я и размышляю ...

Да, по вере дается. А еще по вниманию, которое ставится куда-то упорно. Так что, что человек хочет видеть, то он и воспринимает. И ничем ему не помочь, потому как , пока внутри интерес к другому не возникнет, так и будет притягиваться к тому, что интересно.
Бывает, что человека больше всего интересуют именно чьи-то тараканы в голове, и он, вместо того, чтобы думать об истине, выискивает кругом этих тараканов.

Агни Йога, 122
Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей, вместо мощи мыслей. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело майи. Действительность есть пространственная мысль, но майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных. Но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое значение лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности. Когда мы за пределами народов и государств, не все ли равно, которую планету питает пространственная мысль! Важно, чтоб она была насыщена сознанием общего блага. Тогда течение народов не может смущать взор, устремленный в непреложность эволюции.
Почитание места жизни Учителя не есть поклонение земле, не есть условность храма, но есть возжжение справедливости в пространстве.
Нам приходилось много утомляться положением человечества, но Мы не пожалели ни об одной эволюционной мысли. Мысли эти вырастают, как волшебно-химический сад и волшебно невидимы сотрудники этого сада. Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.
Закончим легендою: «Посмотрим на звезды. Нам сказали, что сосуд Мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве». Но Учитель сказал: «Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры».
Мысль творящая, не оставь украшать пространство цветами света!

[Восток]

Сообщение от Diotima

Да, по вере дается. А еще по вниманию, которое ставится куда-то упорно. Так что, что человек хочет видеть, то он и воспринимает. И ничем ему не помочь, потому как , пока внутри интерес к другому не возникнет, так и будет притягиваться к тому, что интересно.
Бывает, что человека больше всего интересуют именно чьи-то тараканы в голове, и он, вместо того, чтобы думать об истине, выискивает кругом этих тараканов.

Да всё просто - если ВРЕМЯ таки ЕСТЬ - то сразу понятно, что в разведку ещё рано))))

А еще по вниманию, которое ставится куда-то упорно.

Есть два варианта - либо реальное - либо собственные представления. Во что веришь - туда и внимание.
Даже если пишешь про образ Истины - внимание всё равно свернёт в то во что веришь)))

Так что, что человек хочет видеть, то он и воспринимает.

Да - так и есть. Либо человек желает видеть ТО ЧТО ЕСТЬ... Либо хочет всяких цветастых представлений про что-нибудь. Например про время))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Если мыслить ПРАВИЛЬНО -

Расскажите нам, как это мыслить правильно?

Сообщение от Восток

То есть - если путник идёт с открытыми глазами - то таки видит где дорога, где пропасть а где скала.

Отлично, расскажите людям, чтобы не быть обманщиком, с какими открытыми глазами Вы идете в дебрях ума? Что это за глаза? И как они видят?

Сообщение от Восток

А вот если пребывал в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ - то да, бывает что-то откуда то выскакивает. Ум - это сон.
Даже если снится что ты его побеждаешь))))

А как Вы докажете себе или нам, что Вам не снится Ваше представление? Что Вы в самом деле видите?

[Андрей С.]

Да, параграф сильный!
Но я его немного обрезал, чтобы сделать акцент на переходе от труда к "победе над временем". Ведь тогда получается, что думание о времени, как о чем-то раз и навсегда установленном, производно от собственного бездействия и суемудрия.
Но Учение говорит, что время - это то, что надлежит преодолеть через осознание бесконечности труда.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Расскажите нам, как это мыслить правильно?

Отлично, расскажите людям, чтобы не быть обманщиком, с какими открытыми глазами Вы идете в дебрях ума? Что это за глаза? И как они видят?

А как Вы докажете себе или нам, что Вам не снится Ваше представление? Что Вы в самом деле видите?

Доказательство очень простое и очень убедительное - километры смайликов.

Если Вы тоже будете в своих сообщениях рисовать большое количество смайликов - тогда это будет уже Вашим неоспоримым докадательством истинности Вашего знания и понимания.

Все очень просто.

[Урукай]

Сообщение от Diotima

Вот пришла мысль, что смирение близко пониманию баланса между самостоятельной дерзостью и знанием своего точного места в эволюции.

На поверхности вариаций много...
В глубине, в корне, СМИРЕНИЕ - это вмещение Закона Иерархии, первого Камня в основании дел наших.

[элис]

Сообщение от Diotima

В общем-то понятно, что пока человек не достигнет определенного уровня эволюции, он продвигается как бессознательный автомат во всех этих резервуарах силы.

Резервуары силы человека-микрокосм.
Продвигается подобием микрокосма Макрокосму.
Уровень -ступень, цикл.

Сообщение от Diotima

И это при том, что переживание времени как регулятора чувствований появляется только на уровне человеческого сознания.

Человеческой формы сознания.
Человеческая форма сознания-человеческая душа-Манас..
В Дева-Чане исчерпываются следствия энергий переживаний диапазона высшей природы.
В кама-локе-низшей природы.

Сообщение от Diotima

Не возникает ли у кого-то вопроса, а почему, собственно, у человека понадобилось создавать эту способность чувствовать время и создавать его длительность при переживаниях, при прохождении опыта?.

Вероятно, потому, что через человека проходят три потока эволюции.

Сообщение от Diotima

Именно различение между формой и того, что стоит за формой, что тайно присутствует в каждой форме чувствующих объектов и движение которого и создает существование Жизни этих объектов.
Жизнь это не форма, но форма всегда соответствует планам Создателя этой формы, который питает её своей энергией.

Человек так же форма Жизни.
Жизнь-Поток Единого Сознания, выраженный в многообразии форм

Сообщение от Diotima

А если форма перестает соответствовать содержанию, то она либо трансмутируется (изменяется) либо разрушается, и строится новая форма.

Созидание непрерывно.
Сын должен вырасти в Отца.