Дети с модифицированными генами

[Equinox]

Dorje!

Во-первых, спасибо за подробный ответ.
Во-вторых, давайте его обсудим.
С пунктом 2 все понятно, но для полной уверенности хочу все же уточнить: Вы подразумеваете, что все объекты и явления в природе (которая представляет собой все существующее) - это совокупность взаимосвязанных элементов, образующих некую целостность? И это является законом природы. Я правильно Вас понимаю?

Пункт 1, единство в многообразии, на мой взгляд, имеет тот же смысл, что и пункт 2. То есть, весь мир в многообразии его форм представляет собой какую-то целостность. Или в утверждении пункта 1 заложен еще какой-то смысл?

[Dorje]

Сообщение от Equinox

С пунктом 2 все понятно, но для полной уверенности хочу все же уточнить: Вы подразумеваете, что все объекты и явления в природе (которая представляет собой все существующее) - это совокупность взаимосвязанных элементов, образующих некую целостность? И это является законом природы. Я правильно Вас понимаю?

Пункт 1, единство в многообразии, на мой взгляд, имеет тот же смысл, что и пункт 2. То есть, весь мир в многообразии его форм представляет собой какую-то целостность. Или в утверждении пункта 1 заложен еще какой-то смысл?

Да, основной смысл 1-го пункта заключается в том, что целостность здесь заложена Центром через единый план усовершенствования как потенциальность, как некий идеал совершенства, к которому многообразное сущее продвигается в эволюции. Но как актуальность эта целостность раскрывается в 2-ом пункте, где это многообразие взаимоиспитуется в достижении равновесия на разнообразных состояниях бития. Когда части многообразной совокупности живут согласно Замыслу Единства, они исполняют Закон в аспекте Целостности, т.е. воплощают собою в той или иной мере и этот аспект. Разумеется, по сути это один Закон.

[Equinox]

Понятно. Но почему Вы считаете, что трансгенные деревья нарушают этот закон?

[Wetlan]

Equinox, на сколько мне известно, вопрос с косулями и другими животными пока не решён и как поняла, пока не решается.
Обычно быть надо чтобы это приняло катастрофический характер чтобы здесь (в Германии) начали принимать меры. Возможно когда это коснётся охотников и им не будет кого отстреливать, они поднимут шумиху

[Dorje]

Сообщение от Equinox

почему Вы считаете, что трансгенные деревья нарушают этот закон?

По мнению экологов, ГМ-деревья представляют большую опасность для мирового биоразнообразия и окружающей среды. Посадки ГМ-деревьев могут вытеснить естественные леса, заполняя их экологическую нишу. Но при этом они не смогут выполнять их функции: выполнять водоохранные функции, поддерживать биоразнообразие, служить для местных жителей источником пищи, древесины и лекарственных растений. Сокращение биологического разнообразия лесов уже сейчас очень важная проблема. Исчезают не только виды животных и растений, обитающих в лесах, но и сами деревья. По данным журнала Nature, только в Бразилии 34 вида деревьев могут исчезнуть из-за деградации экосистем.

Пыльца деревьев распространяется на сотни километров, никто и никогда не сможет исключить возможность генетического загрязнения естественных лесов. ГМ-тополь, например, легко может переопылиться с осиной, передав ей устойчивость к химикатам или «умение» заблокировать выработку нужного количества лигнина.

Обещанная биотехнологами стерильность ГМ-деревьев может быть еще опаснее. Как известно, цветы и семена деревьев являются важными источниками питания для насекомых и птиц. Если ГМ-деревья не будут их иметь, то такие леса станут «зеленой пустыней», не имеющей ничего общего с полноценными лесными экосистемами.
http://biosafety.seu.ru/index.php?idp=23&idn=386

Как , такие опасности деградации экосистем Вам не говорят достаточно о возможных нарушениях целостности между элементами среды

[Equinox]

Dorje!

>Как , такие опасности деградации экосистем Вам не говорят достаточно о возможных нарушениях целостности между элементами среды

Я думаю, деградацию экосистем и ее возможные причины мы обсудили немного выше. Вы же упоминали о нарушении закона природы, который Вы затем сформулировали. Мне бы хотелось знать, как трансгенные деревья нарушают тот закон, о котором Вы говорили.

Теперь немного о деградации экосистем, упомянутой Вами. Начнем с того, что цитируемая Вами статья не содержит упоминаний о ее (деградации, в смысле) начале. В статье говорится лишь то, что к использованию генетически измененных деревьев нужно подходить осторожно, оценивая все возможные последствия. В ней упоминается возможный вред, который может быть нанесен экосистеме трансгенными деревьями, если их выращивание будет осуществляться ненадлежащим образом. Об этом свидетельствует фразы, используемые в Декларации о генетически модифицированных деревьях, такие как "потенциальное воздействие ГМ-деревьев " или "влияние, которое они могут оказать". Это то же самое, что сказать: "снотворное может оказать на вредное воздействие на Ваш организм (вплоть до летального исхода), если Вы превысите дозу его применения" или "автобус может убить Вас, если вместо того, чтобы ехать на нем, Вы кинетесь ему под колеса". То есть, Вы неправильно интерпретировали ту статью, которую цитировали.

Теперь поговорим немного о пользе трансгенных продуктов. Назову самые основные преимущества, которые трансгенные растения предоставляют человечеству на данный момент.
1. Выведенные методами генной инженерии растения, устойчивые к гербицидам, позволяют сельскому хозяйству более эффективно бороться с сорняками, тем самым повышая урожайность.
2.Трансгенные растения, устойчивые к вредителям, позволяют отказаться от использования на полях вредных для окружающей среды и здоровья человека ядохимикатов.
3.Появилась возможность выращивать растения с улучшенными потребительскими характеристиками (улучшенный вкус, более долгий срок хранения, повышенная питательная ценность и так далее).
4. Трансгенные микроорганизмы, синтезирующие лекарственные препараты, широко используются в фармацевтической промышленности. С их помощью производится, например, инсулин. Около 25% всех лекарств в мире производится сегодня с применением методов генной инженерии.
5. Возможность использования трансгенных животных в качестве моделей для изучения наследственных заболеваний людей.
6. Использование трансгенных растений и животных, вырабатывающих ферменты, используемые в пищевой промышленности.

Статью, описывающую вопросы генной инженерии можно посмотреть здесь.

http://wsyachina.narod.ru/biology/genetic_modify.html

[Dorje]

Сообщение от Equinox

Вы неправильно интерпретировали ту статью, которую цитировали.

Допустим, что так. Действительно, Ваши примеры по сути правдиво говорят о том, что риск, подстрахованный на гарантиях неких "если", не является больше опасностью. Тогда возникает вопрос - на каких гарантиях подстрахованы будут риски деградации экосистем, когда в них включены будут трансгенные виды. Пересчитайте по пунктам, пожалуйста, ибо таких "если" для серёзной безопасности должно быть несколько.

Сообщение от Equinox

Мне бы хотелось знать, как трансгенные деревья нарушают тот закон, о котором Вы говорили.

Как? Просто обособлением от коэволюции взаимосвязанного мира и отлучением от того общего потока жизни, которого называют синэргией, что выражается как сотрудничество разных систем экосферы. ГМ виды своим поведением смогут как бы "писать оффтопик" в деле постройки целостного сооружения экосистемы, этим нарушая как единую ось вращения для всей биосферы, так и общий план целесообразности для всех отдельных видов.

Сообщение от Equinox

улучшенный вкус, более долгий срок хранения, повышенная питательная ценность и так далее

Нус, если уж кабаны даже не поинтересовались питательной ценностью ГМ картофеля, то какие факты могут убедить нас в наличии вообще какой-либо витальной ценности в них? Зачем обманывать себя, пусть как бы натуральным, но, согласно такому факту, очередным junkfood?
http://www.aif.ru/online/health/508/06_01

[Equinox]

Dorje!

>Допустим, что так. Действительно, Ваши примеры по сути правдиво говорят о том, что риск, подстрахованный на гарантиях неких "если", не является больше опасностью. Тогда возникает вопрос - на каких гарантиях подстрахованы будут риски деградации экосистем, когда в них включены будут трансгенные виды.

Единственной гарантией в данном случае выступают знание и здравый смысл. Возможность выращивания трансгенных деревьев, а также их потенциальное влияние на экосистему изучается специалистами в данных областях. Соответствующие контролирующие органы следят за безопасностью использования трансгенных продуктов. Странно, почему Вас интересуют гарантии безопасности лишь в случае с трансгенными деревьями. А почему не в случаях с гидроэлектростанциями, самолетами, жилыми зданиями, производством хлеба, наконец. В хлеб тоже можно подмешать отравы в процессе его изготовления. К Вам соответственно тоже возникают закономерные вопросы. На каких гарантиях например, Вы выходите из здания через дверь, а не через окно 14 этажа? Каковы гарантии того, что Вы не выпьете вместо "пепси" бутылочку ацетона?

>Пересчитайте по пунктам, пожалуйста, ибо таких "если" для серёзной безопасности должно быть несколько.

Гарантии определяются для каждого конкретного случая.

>Как? Просто обособлением от коэволюции взаимосвязанного мира и отлучением от того общего потока жизни, которого называют синэргией, что выражается как сотрудничество разных систем экосферы. ГМ виды своим поведением смогут как бы "писать оффтопик" в деле постройки целостного сооружения экосистемы, этим нарушая как единую ось вращения для всей биосферы, так и общий план целесообразности для всех отдельных видов.

А ГМ виды и не обособляются от "взаимосвязанного мира", они гармонично его дополняют, даже отчасти обеспечивают его существование. А с чего Вы взяли, что ГМ виды нарушают " общий план целесообразности"? Может, они в него уже заложены? Или Вы этот план накануне просматривали и ГМ видов в нем не обнаружили?

>Нус, если уж кабаны даже не поинтересовались питательной ценностью ГМ картофеля, то какие факты могут убедить нас в наличии вообще какой-либо витальной ценности в них?

Как интересно. Вы - неординарный человек, как я посмотрю. Кабаны для Вас - непререкаемый авторитет. Вот уж поистине, каких только кумиров люди себе не создают! Скажите, а такое понятие как химический состав Вам не знакомо?

А по поводу статьи, которую Вы прилагаете, то раз уж Вы ее прочитали, то советую и комментарии к ней почитать. Хоть там парочка здравомыслящих людей высказалась, в отличие от журналистов АиФ, которые склонны печатать в своих статьях всякий бред в погоне за высокими тиражами.

[Странник]

Здравствуйте!
Ясно вижу одно - модифицированные продукты имеют искажённую энергетику, они как бы отторжены от Земли и весьма агрессивно...
Подобные продукты практически не усваиваются энергетическим телом человека.
Очередной баласт для кишечника!!!
Спорить не буду - Внимательно всмотритесь и убедитесь сами!
Желаю удачи!

[Equinox]

Здравствуйте!

>Ясно вижу одно - модифицированные продукты имеют искажённую энергетику, они как бы отторжены от Земли и весьма агрессивно...

"Ясно вижу" - не аргумент. Кто знает, чем у Вас эти видения вызваны. Может, галлюциногенами? Если кто-то заявит, что ясно видит огромного фиолетового слонопотама, который зарежет всякого, кто будет пользоваться Интернетом, перестанете ли Вы посещать этот форум?

>Подобные продукты практически не усваиваются энергетическим телом человека.

Опять же голословное утверждение. Ничем не подтвержденное.

>Очередной баласт для кишечника!!!

Трансгенные продукты усваиваются организмом без проблем. Безопасность каждого из трансгенных продуктов тщательно проверяется уполномоченными на то организациями.

http://nauka.relis.ru/08/0311/08311066.htm

>Спорить не буду - Внимательно всмотритесь и убедитесь сами!

Ладно. Сейчас. Всматриваюсь… Всматриваюсь… Оп! Вижу! Трансгенные продукты полезны и безопасны для организма человека!

>Желаю удачи!

Вам того же!

[Dorje]

Сожалею, Equinox, но у меня нет желания ради обсуждения ставить свое время в зависимости от условий пустой риторики (типа, "выпить ацетон") и грубого флейма (типа, "кабан в авторитеты"). Спасибо, что Ваш интерес здесь дал возможность для расширения мысли на общее благо. Желаю Вам успехов в познавании других смыслов мировосприятия.
Postscriptum. Закон Природы предусматривает существование несовершенств одних видов в качестве стимулов для эволюционного развития других, также несовершенных (на определенном этапе), что и образует общий план целесообразности.

[Equinox]

Dorje!

Надеюсь, что после этого диалога Вы перестали бояться трансгенных организмов.

[gog]

Сообщение от Equinox

Опять же голословное утверждение. Ничем не подтвержденное.

>Очередной баласт для кишечника!!!

Трансгенные продукты усваиваются организмом без проблем. Безопасность каждого из трансгенных продуктов тщательно проверяется уполномоченными на то организациями.

http://nauka.relis.ru/08/0311/08311066.htm

>Спорить не буду - Внимательно всмотритесь и убедитесь сами!

Ладно. Сейчас. Всматриваюсь… Всматриваюсь… Оп! Вижу! Трансгенные продукты полезны и безопасны для организма человека!

>Желаю удачи!

Вам того же!

Хомяки, которые ели ГМО, стали мутантами

16.04.10

Научные сотрудники российского Института проблем экологии и эволюции им. Северцова наконец-то добрались до исследований генномодифицированных продуктов, под удар, как обычно, попали хомяки. На их долю выпала нелегкая судьба: бесплодие, деградация и мутация. Кто следующий, люди?

Эксперимент заключался в следующем. Хомяков поделили на две группы, одни ели обычную сою, другим повезло меньше - им на завтрак обед и ужин достались корма, содержащие генномодифицированную сою. Для исследований ученые взяли образец ГМО - соевый шрот, именно он входит в состав сои, которая разрешена для продажи на территории Украины и входит в состав ряда продуктов, которые употребляем и мы с вами. Так вот, результаты, которые обнародовали специалисты Общенациональной ассоциации генетической безопасности, совсем не радуют.

Исходя из них уже через пару поколений, если человечество не перестанет употреблять ГМО-продукты, скорее всего, нас постигнет та же участь. Уже во втором поколении хомяки, которые ели «плохую пищу» стали отставать в развитии, нарушилось пропорциональное соотношение самок и самцов (самки стали гораздо крупнее), началось постепенное уменьшение производимого потомства до полного бесплодия. "Бесплодие в третьем поколении животных, выращенных на ГМО, свидетельствует о том, что природа ставит крест на этих особях и не позволяет им размножаться. Это значит, что ГМО-еда ведет к эволюционному тупику, к деградации видов", - считает президент ассоциации Александр Баранов.

Ну и самое «интересное» начинается в третьем поколении. Животные практически перестают испражняться, а во рту несчастных растут волосы!
По словам экспертов отрасли, им пока не ясно каким образом ГМО приводит к таким необратимым последствиям, следовательно, они не могут найти решение для предотвращения страшных результатов употребления ГМО.

Учены настоятельно рекомендуют, на 100% отказаться от таких продуктов, во избежание негативного влияния на организм.

http://news.wosir.ua/2010/04/16/homyaki-kotorye-eli-gmo-stali-mutantami

[Хоббит]

Похоже, gog, тут мы немного запоздали, спасибо что подняли тему. По вопросам генно-модифицированных продуктов есть очень интересная и содержательная книга - Уильям Ф. Энгдаль. Семена разрушения. Тайная подоплека генетических манипуляций. Давно хотел про неё написать на форуме только руки не доходили. Найти её в интернете можно, хотя у меня получилось не с первой попытки. Очень интересно, рекомендую прочитать всем. В том числе приводятся и факты неблагоприятного воздействия ГМО на животных.

Аннотация. Это вторая книга Уильяма Ф. Энгдаля из серии «Американский век». Она посвящена многолетней целенаправленной совместной работе правительства США и химических транснациональных компаний по глобализации и захвату сельскохозяйственных рынков планеты, используя распространение ГМО-технологий. Скрупулезно собирая все известные факты, автор прослеживает истоки, историю и современные формы этой деятельности, а также описывает методы достижения этой грандиозной по своим масштабам цели. Лавинообразный выход в начале этого столетия на мировые рынки генномодифицированных продуктов несет в себе не только надежду накормить всех голодных, но и до сих пор никем не оцененную угрозу здоровью человека, экономикам отдельных стран и биоразнообразию всей планеты.

[gog]

«Природа этого инцидента отвратительна», гласит совместное заявление двух министерств КНР:

https://chrdk.ru/news/kitaiskoe_prav...rovannyh_detei …

[gog]

Закон о половом самоопределении, который вчера принят в ФРГ, позволяет детям официально изменить свой пол даже против воли их родителей. Более того, родители, которые отказываются изменить пол своего ребенка, могут быть лишены родительских прав.

[gog]

Сообщение от gog

Канадская клиника предлагает услуги смены пола для новорожденных. «Клиника Thrive Kids — это прогрессивная педиатрическая клиника с подходом, ориентированным на пациентов. Нашим главным приоритетом является здоровье и благополучие ваших детей».

Предложение: «Прием новых пациентов или новорожденных (до 2 месяцев, направление не требуется)»

[was]

Дело ведь в том насколько успешны такие дети в духовном смысле. Ведь об этом никто не сказал. Как такое модифицирование влияет на самое важное в человеке. Проводились ли такие исследования? Или те кто производил такие эксперименты не знают, что такое духовность?