Поляризация и фокусирование

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Честолюбие— наш враг и проклятие: великий соблазнитель того, кто поднимается над своими ближними. Это простейшая форма искания награды. Людей умных и сильных оно постоянно отвращает от достижения высшего.

Хорошая подборка, даёт пищу для размышлений.
Согласен, что центральное понятие тут - благородство, которое я понимаю как родовую принадлежность Высшему. В известном видении Богородица говорит, указав на Серафима, "Этот - нашего рода". Платон тоже отмечает это качество благородства, понимая под ним "рождение души в Прекрасном". И это качество действительно очень ценно и его надо любить.
Гордость за собственное благородство и становится честолюбием, поскольку главной составляющей чести у человека является именно благородство.
Когда человек приписывает благородство своей душе как собственное достижение ради неё самой, в отрыве от всех остальных, то честолюбие становится эгоистическим, и тогда благородство утрачивается. Об этой стороне честолюбия, по-моему, говорит "Свет на пути". (только автор не Блаватская, а Мейбл Коллинз)

PS: Мне кажется, что Учение не случайно увязывает благородство с благодарностью: "Неблагодарный, прежде всего, неблагороден.", Иерархия, 182.
Качество благодарности помогает избежать превращения благородства в эгоистическое честолюбие.

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Об этой стороне честолюбия, по-моему, говорит "Свет на пути". (только автор не Блаватская, а Мейбл Коллинз)

«Свет на пути», «Голос безмолвия», «Два пути», «Семь врат» - все эти книги являются отрывками из Сокровенных индусских писаний — «Книги Золотых Правил». Подробности: https://ru.teopedia.org/lib/Книга_Золотых_Правил

Мейбл Коллинз не является автором книги «Свет на пути», она ее только обнародовала.

Точно так же и Елена Блаватская не является автором книг «Голос безмолвия», «Два пути», «Семь врат».

Как например, и Ричард Бах не является автором книги Чайка Джонатан Ливингстон

Молодой человек, потомок Иоганна Себастьяна Баха, летчик, одержимый своей профессией, но не слишком преуспевший в карьере, автор романов, не имевших успеха, и статей в специальных журналах, прогуливаясь по туманному берегу канала Белмонт Шор в штате Калифорния, услышал Голос, который произнес загадочные слова: «Чайка Джонатан Ливингстон». Повинуясь Голосу, он сел за письменный стол и запечатлел видение, которое прошло перед его мысленным взором наподобие кинофильма. Но история удивительной чайки оборвалась так же внезапно, как и началась. Сколько ни старался Бах досочинить ее своими силами, ничего не получалось, пока лет восемь спустя в один прекрасный день ему таким же образом не привиделось продолжение. Впоследствии Ричард Бах всегда отвечал, что ничего к написанному о чайке Джонатане прибавить он не может. Он выполнял в этом случае роль не столько автора, сколько медиатора, и идея "Чайки" ему не принадлежит.

хотя его имя и указано на обложке в качестве автора.

[Diotima]

Один человек сказал, что любовь безусловна, потому что это врожденное качество, оно нам дано по Рождению.
Но это же не значит, что во всех людях это качество проявлено?
Так и с благородством.
И в неблагодарных есть это врожденное качество, просто сейчас еще не проявлено по каким-то причинам.
Интересный факт, который наблюдается, даже в литературе описан не раз, и по которому рекомендуют отличать настоящего благородного ( в котором это качество уже проявлено). Настоящий благородный никогда не кичится своим благородством и не выставляет его на показ. Не подчеркивает неблагородство кого-то другого и не унижает их насмешками и критикой.
Наоборот, находящиеся рядом с истинно благородным , как и рядом с настоящим любящим людей, чувствуют, как их возвышает своим присутствием этот человек. Рядом с благородным, даже не представляю, как можно быть неблагодарным, благодарение само просится из сердца.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Рядом с благородным, даже не представляю, как можно быть неблагодарным

Чтобы представить себе как можно быть неблагодарным в присутствии благородного, надо ознакомиться с историей предательства Рерихов со стороны ближайших американских сотрудников. История, к сожалению, типичная. Но зато на этом примере очень хорошо видно почему именно неблагодарный неблагороден. У неблаго-дарного не то, чтобы не хватило какой-то части благо-родства, а оно отсутствует напрочь. Нельзя быть беременным наполовину. Также и с благородством: либо оно есть, либо его нет, и благодарность тут - это своеобразный тест.
Благородство надо заслужить ценой неимоверных усилий, по сути, это и значит стать "дважды рожденным", когда Учитель, указывая на тебя, говорит - "Этот - нашего рода".

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Чтобы представить себе как можно быть неблагодарным в присутствии благородного, надо ознакомиться с историей предательства Рерихов со стороны ближайших американских сотрудников. История, к сожалению, типичная. Но зато на этом примере очень хорошо видно почему именно неблагодарный неблагороден. У неблаго-дарного не то, чтобы не хватает благо-родства, а оно отсутствует напрочь. Нельзя быть беременным наполовину. Также и с благородством: либо оно есть, либо его нет, и благодарность тут - это своеобразный тест.

Это Ваше мнение, но долгие годы и Елена Ивановна, все Рерихи и Учителя, давали шанс и надежду этим людям, если бы у них отсутствовало начисто, зачем бы тратить время и энергию?

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

давали шанс и надежду этим людям

Возможно, у этих учеников был шанс стать благородными, т.е. родиться в Духе, в тот момент их жизни, поэтому им оказывалась помощь и доверие со стороны Старших. Но случился выкидыш, душа их не смогла родиться в Духе, благородство не случилось.
Может бы Вы путаете благородство, о котором говориться в Учении, с обыденным пониманием этого слова, т.е. благородство по крови или за заслуги перед людьми в обществе. В этом смысле, конечно, благородным можно стать на основании каких-то человеческих установлений, законов или обычаев. Но в Учении всё же имеется ввиду нечто другое...

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Возможно, у этих учеников был шанс стать благородными, т.е. родиться в Духе, в тот момент их жизни, поэтому им оказывалась помощь и доверие со стороны Старших. Но случился выкидыш, душа их не смогла родиться в Духе, благородство не случилось.
Может бы Вы путаете благородство, о котором говориться в Учении, с обыденным пониманием этого слова, т.е. благородство по крови или за заслуги перед людьми в обществе. В этом смысле, конечно, благородным можно стать на основании каких-то человеческих установлений, законов или обычаев. Но в Учении всё же имеется ввиду нечто другое...

Я имею в виду именно как Вы говорили, как Родство по Духу. Если это качество изначально дано всем людям, как вы можете отказывать кому-то в даре - в зерне духа, если даже Старшие, дают шанс?
Если они пали, это не значит, что они не имели. И это не значит, что никогда не смогут подняться. Вспомните, в той жизни это уже был не первый шанс данный им.
даже если это случится не скоро, но не ваша прерогатива отнимать шансы у всех падших.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Но зато на этом примере очень хорошо видно почему именно неблагодарный неблагороден. У неблаго-дарного не то, чтобы не хватило какой-то части благо-родства, а оно отсутствует напрочь.

Предполагаю, что всё сложнее. )))) Возможно, что благородство присутствует в виде некоего движения души... Но при определённых условиях может быть блокировано моделями ума(неким объяснением ситуации)

Например ты можешь быть весьма кому-то благодарен... Но в определённый момент вдруг включится ум и придумает некое обвинение - которое естественно дезавуирует "всё хорошее" в отношении того человека. У Хоршей ск. всего так и произошло.(имхо ес-сно))))))))))

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Предполагаю, что всё сложнее. )))) Возможно, что благородство присутствует в виде некоего движения души... Но при определённых условиях может быть блокировано моделями ума(неким объяснением ситуации)

Например ты можешь быть весьма кому-то благодарен... Но в определённый момент вдруг включится ум и придумает некое обвинение - которое естественно дезавуирует "всё хорошее" в отношении того человека. У Хоршей ск. всего так и произошло.(имхо ес-сно))))))))))

Я, всё же, исхожу из духовного значения понятия благородства. Когда мы начинаем включать в это понятие значение кровного родства или другие аспекты бытовых человеческих отношений, вот тогда и возникают те искажения, о которых Вы написали. У человека появляется представление о том, что можно быть благородным в какой-то части. Например, с Рерихами он не благороден, зато со всеми остальными людьми - благороден. Или наоборот, к Рерихам - со всем почтением и благодарностью, а к другим людям - нет. Наверное, на уровне каких-то человеческих представлений такого человека и можно назвать благородным частично, в какой-то степени, но это не будет благородством в духовном смысле, о котором говорит Учение.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Я, всё же, исхожу из духовного значения понятия благородства. Когда мы начинаем включать в это понятие значение кровного родства или другие аспекты бытовых человеческих отношений, вот тогда и возникают те искажения, о которых Вы написали. У человека появляется представление о том, что можно быть благородным в какой-то части. Например, с Рерихами он не благороден, зато со всеми остальными людьми - благороден. Или наоборот, к Рерихам - со всем почтением и благодарностью, а к другим людям - нет. Наверное, на уровне каких-то человеческих представлений такого человека и можно назвать благородным частично, в какой-то степени, но это не будет благородством в духовном смысле, о котором говорит Учение.

Возможно и так.
Но давайте тогда рассмотрим такую вещь как ВЕРНОСТЬ.
Просто как модель.
Апостол Пётр - был верным учеником? Любил ли Христа?
Однако в минуту трудную и опасную ЕГО УМ МОМЕНТАЛЬНО смоделировал "спасительное" поведение.
И заметьте - это один из ближайших, который уже наутро раскаялся и осознал и всей жизнью и даже смертью подтвердил свою верность. Но тем не менее там в Гефсиманском ...

Вот я о чём. Есть ум и как бы мы не были благородны и верны - УМ может всё развернуть по своему. Если нет понимания и контроля.

"ученик должен одолеть убийцу..."