Исследование и исследователи.

[Восток]

Сообщение от Восток

каким же образом не быть рабом ума - представлений?

Сообщение от Восток

[Восток]

Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

Лишь тогда — не ранее — оставит он область асата, ложного, чтобы войти в царство сата, истинного.

Кст... всегда удивляла способность поэтов - ничего не зная дотягиваться краем сознания до правды. Вот сравните сказанное:

•••
Замри у водопада и осознай,
нет над тобою ада, распахнут рай,
столько воды и шума — из ничего,
мир существует для видящего,
для слышащего
его.

Хочется плакать от мощи и красоты,
в этих масштабах вдруг понимаешь,
как мало — ты,
как ты ничтожен — в профиль — сквозь облака,
даже анфас фигура твоя мелка,

есть эти горы, горы, поток воды,
есть ритуальное пение от беды:
не разобрать небесного языка,

каждый из нас — это музыка,
музыка,
музыка.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной,

Сообщение от Восток

в этих масштабах вдруг понимаешь,
как мало — ты,
как ты ничтожен — в профиль — сквозь облака,
даже анфас фигура твоя мелка,

есть эти горы, горы, поток воды,

[Восток]

То, есть - чем ты мельче, тем водопад прекрасней...?

Но идём дальше...

Сообщение от Восток

для более чёткого представления предлагаю

можно ведь увидеть, что таки являясь пленником своего поля представлений - можно ТАКИ подниматься к более высоким слоям точности?
кто знает - может быть способность постоянно находится в процессе ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ и соотношения себя и свих мнений с ПРАВДОЙ т.е. тем что есть даёт - открывает выход из под ума?
кто знает?

Ученик должен одолеть убийцу.

[Восток]

Сообщение от Восток

кто знает - может быть способность постоянно находится в процессе ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ и соотношения себя и свих мнений с ПРАВДОЙ т.е. тем что есть даёт - открывает выход из под ума?

можно конечно посмеяться. Какую в сущности банальную глупость написал...
Но я вдруг чётко и остро осознал границу.

Те. кто испытывает трепет и восторг перед словами приближения ПРАВДЫ - ощущает особую торжественность -

те и есть исследователи.



А всем тем, кто вдруг ясно понял и "детскость" и надуманность и некую глупость (ну есть же такое?)
этого ПАФОСА просьба: нЕ открывайте пожалуйста эту тему. Это всё тут для сумасшедших написано. И дураков.

Наконец _ нехорошо читать чужие письма...
не этично))))))))))))))))

[Восток]

Достигнув безразличия к объектам восприятия, ученик должен найти раджу чувств, Творца мысли, того, который пробуждает иллюзии.

Ум есть великий убийца Реального.

Ученик должен одолеть убийцу.

Почему-то постоянно внимание возвращается к этому моменту.
Везде, почти в каждом явлении провала или неуспеха мне видится именно этот убийца.

Ну, возьмите к примеру развал Союза... Ведь он же?
Причём выявляется особо в каждом аспекте явления.

В том например, как из живого, энергичного, адекватного,
Учитывающего и улавливающего все оттенки и нюансы РЕАЛЬНОСТИ
Ленинского ВЗГЛЯДА горе-последователи создали свод ПРЕДСТАВЛЕНИЙ и назвали его Ленинизмом... и
и руководствуясь им ПРОИГРАЛИ всю политическую борьбу...
так было?

Или загаженное статьями о прекрасном "забугорье" сознание МИЛЛИОНОВ советских граждан... в миг ставших предателями собственной страны...
Этот случай?
Великий убийца?

[Восток]

Сообщение от Восток

Или загаженное статьями о прекрасном "забугорье" сознание МИЛЛИОНОВ советских граждан... в миг ставших предателями собственной страны...
Этот случай?
Великий убийца?

Или нынешнее ПРЕДСТАВЛЕНИЕ современных незалежников - насквозь лживая, искусственная система ненависти и самоопределения... Это - ум? Его признаки ?
На этом ментальном уровне идёт настоящая, сущностная война?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

может быть способность постоянно находится в процессе ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ и соотношения себя и свих мнений с ПРАВДОЙ

Ваш образ(представление) чем-то напомнил мне кольца Борромео, но их там три должно быть. Этот образ использует Лакан в своем психоанализе, как модель мира, и вообще, в его системе он применим для описания любого явления в мире.
Одно кольцо у него означает - Реальное, другое - Символическое, а вот третье - Воображаемое. Так вот, Воображаемое - это вся область представлений, в которых вращается вся жизнь человека. И хотя Воображаемое сцеплено с Реальным, но никогда не может достичь его.

Это то, что возникло в памяти в связи с Вашими размышлениями. Вообще, очень интересно!
Еще интересно поразмышлять о том, где находится в этом представлении сам человек, т.е. тот, кто представляет? И какое место он занимает в этой схеме, не будучи сам ни представлением, ни реальным...

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

И хотя Воображаемое сцеплено с Реальным, но никогда не может достичь его.

Да, действительно - я тоже чисто философски пришёл к выводу, что представление - это не есть реальность. А первое время после прочтения Дзиан - не мог понять почему это ум убийца реального... Как это... Нонсенс же - получается. Всё что я понимаю - знаю - это же и есть Ум...

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Да, действительно - я тоже чисто философски пришёл к выводу, что представление - это не есть реальность. А первое время после прочтения Дзиан - не мог понять почему это ум убийца реального... Как это... Нонсенс же - получается. Всё что я понимаю - знаю - это же и есть Ум...

Да, для меня это слово тут тоже камень преткновения. Надо бы выяснить какое слово тут стоит на языке оригинала. Не на английском, а в первоисточнике, с которым работала ЕПБ.
Т.к. у этого слова "ум" существует несколько значений, причём за некоторыми стоит и разная онтологическая реальность. Пока нет времени в этом разбираться. Я обычно в таких случаях откладываю, вдруг само где-то обнаружится ответ...

[Diotima]

Сообщение от Восток

И через всё это выяснил убийственную природу ума и даже к тому что это такое - ум.

Сообщение от Восток

Имхо- любое ПОНИМАНИЕ - уже победа.
Если ты посмел, , внял ,смог, разобрался, ПОНЯЛ, - значит уже НАЧАЛ свою победу.

Сообщение от Восток

Нонсенс же - получается. Всё что я понимаю - знаю - это же и есть Ум...

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Вообще, очень интересно!

нашёл что это - не просто интересно. это основной ключ - алгоритм человеческого совершенствования, освобождения и борьбы. Разве нет?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

нашёл что это - не просто интересно. это основной ключ - алгоритм человеческого совершенствования, освобождения и борьбы. Разве нет?

Согласен, вопрос об уме - центральный.
Я заглянул в предисловие, ЕПБ пишет об уме как о manas'е. Т.е. таком уме, который следует за чувственным восприятием.
Но у ума есть и другой аспект. Не зря же Буддхагхоша говорит: «Воистину, существует только мыслительная энергия». Т.е. та реальность, о которой Вы говорите, которая есть Истина или подлинное бытие, и к которой обращаетесь как последней инстанции, тоже имеет природу Ума. Для такого ума есть разные слова: Буддхи, в греческом Нус, у нас Дух.
Как я понимаю, у нас задача овладеть таким Умом, чтобы видеть все поистине.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

кто знает - может быть способность постоянно находится в процессе ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ и соотношения себя и свих мнений с ПРАВДОЙ т.е. тем что есть даёт - открывает выход из под ума?

Есть некая формула для освобождения из "ловушки сознания", я нашел её в НФ романе Василия Звягинцева: "Ловушка-ловушка, я в тебя не верю".

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Есть некая формула для освобождения из "ловушки сознания", я нашел её в НФ романе Василия Звягинцева: "Ловушка-ловушка, я в тебя не верю".

Я не стал ломать и отрицать и уходить....
Я разобрал её по винтику... по атому...
Хотя я знаю - у каждой Йоги - свой подход.
Например Бхакт - сидя в капкане представлений - начинает смотреть на Небо... и говорят
тут же ВСЁ становится Небом.
Такой вот мощный и прекрасный способ...

[Nyrh]

Сообщение от Восток

мир существует для видящего,
для слышащего
его

Я сформулировал для себя так: нужно стать слепоглухонемым, тогда придёшь к реальности, освободившись из "ловушки сознания". Собственно, про это дзадзен, Сидение Будды.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

нужно стать слепоглухонемым

Тут как с деньгами.
Богатый, опытный торговец - если уверует, - запросто оставит все свои богатства и пойдёт странствовать свободный...
А вот бедный, не научившийся работать - так и будет сожалеть о несуществующем.

так и с чувствами. Умеющий смотреть (управлять глазами) может и закрыть их.
А вот не умеющий ...

[Nyrh]

Сообщение от Восток

так и с чувствами. Умеющий смотреть (управлять глазами) может и закрыть их.
А вот не умеющий ...

Совершенно верно. Я только спустя тридцать лет усердной практики йоги созрел для медитации "слепоглухонемого", дзенской сидячей медитации. Тридцать лет не был в состоянии заткнуться.

[Восток]

«...Революции нельзя делать предумышленно и по произволу... революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов.»
__
Ф. Энгельс

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Тридцать лет не был в состоянии заткнуться.

Точно точно...!!!
Именно постоянное порождение всё новых ПРЕДСТАВЛЕНИЙ мешает человеку видеть-чувствовать реальное.

Дзен - да.