О любви, братстве и единении

[Андрей С.]

Сообщение от NN75

В таком случае это не любовь, а заблуждение и самообман.

Любовь, равно дарящая себя всему сущему, - заблуждение?

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Любовь, равно дарящая себя всему сущему, - заблуждение?

Согласна с Вами, такая Любовь не заблуждение, но пока что среди людей- мечта. А вот в Иерархии это жизненный факт, и нам надо учиться этому качеству.
Но не думайте, что я безумный мечтатель, я просто чувствую насущную необходимость развивать это качество.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Согласна с Вами, такая Любовь не заблуждение, но пока что среди людей- мечта.

А я думаю, такая любовь и есть единственно возможная. Потому что иначе это уже не любовь, а обычный расчет: "ты - мне, я - тебе".

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

А я думаю, такая любовь и есть единственно возможная. Потому что иначе это уже не любовь, а обычный расчет: "ты - мне, я - тебе".

И всё же, вероятно, любовь человеческая претерпевает трансформацию...ибо есть вторая и первая заповедь от Бога.(имхо)

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

И всё же, вероятно, любовь человеческая претерпевает трансформацию...ибо есть вторая и первая заповедь от Бога.(имхо)

Вы видимо имеете ввиду заповеди Христа о любви к Богу и к ближнему? Но ведь любовь к ближнему, т.е. человеческая любовь появляется только тогда, когда в нас есть любовь к Богу. Т.е. и тут и там работает одна и та же божественная любовь.
И под её воздействием трансформируется именно человек, но любовь остаётся всё той же. Не зря же Апостол сказал: любовь "всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

И под её воздействием трансформируется именно человек

Тогда вопрос - что трансформируется в самом человеке?

Сообщение от Андрей С.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Любовь не перестаёт, но знаем, что в человеческом сердце появилось зло.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Тогда вопрос - что трансформируется в самом человеке?

Любовь не перестаёт, но знаем, что в человеческом сердце появилось зло.

Таково свойство сердца: оно может вмещать, или не вмещать, или вмещать в той или иной степени.
Может быть оно трансформируется?

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

когда в нас есть любовь к Богу.

Ещё бы разобраться что это такое)))))))))))))

Ведь один Любит Бога, а другой любит свою... СВОЮ ЛЮБОВЬ к Богу)
Один любит совершенное а другой свою любовь к совершенному)
И ведь ничего кроме любви то и нет...

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Ещё бы разобраться что это такое)))))))))))))

Ведь один Любит Бога, а другой любит свою... СВОЮ ЛЮБОВЬ к Богу)
Один любит совершенное а другой свою любовь к совершенному)
И ведь ничего кроме любви то и нет...

Ну вот, я говорю, что разное - это наша способность вмещать божественную любовь. Но сама по себе эта любовь одна, она не может изменяться в зависимости от того, кто её чувствует.

[irene]

Сообщение от Восток

Ещё бы разобраться что это такое)))))))))))))

Ведь один Любит Бога, а другой любит свою... СВОЮ ЛЮБОВЬ к Богу)
Один любит совершенное а другой свою любовь к совершенному)
И ведь ничего кроме любви то и нет...

Ещё в заварухе с МЦР было видно, что люди осуждают именно то, что сами делают, думая при этом, что с ними всё в порядке. «А вот они!..»

Говорить о том, что намечено на наступающее будущее низзя. Это навязывание. А навязывать свои представления - это можно.

Как можно к чему то прийти, когда все в разные стороны смотрят?

Дисгармония и есть зло. И оно выливается в разные такие формы, которые почему-то не нравятся. Однако... Что родили!

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

А я думаю, такая любовь и есть единственно возможная. Потому что иначе это уже не любовь, а обычный расчет: "ты - мне, я - тебе".

Мне кажется, ( при всем моем опыте любви), что я еще не знаю, что такое безусловная любовь.
Вот говорите о трансформации человека. Вполне возможно, что Любовь это очень сильный кризис, который трансформирует человека.
Как говорится, что "Бог есть Любовь" и Бог есть Огнь всепоядающий", выходит, что Любовь можно назвать Огнем всепоядающим?

[NN75]

Сообщение от Diotima

Мне кажется, ( при всем моем опыте любви), что я еще не знаю, что такое безусловная любовь.
Вот говорите о трансформации человека. Вполне возможно, что Любовь это очень сильный кризис, который трансформирует человека.
Как говорится, что "Бог есть Любовь" и Бог есть Огнь всепоядающий", выходит, что Любовь можно назвать Огнем всепоядающим?

Один из ярких примеров безусловной любви, это любовь к своему ребенку, и в первую очередь, любовь матери. Мужчины редко привязаны к детям и им незнаком материнский инстинкт, у них инстинкт продолжения рода вообще доминирует над всеми остальными, но проявляется в основном примитивно, как у животных. Все что касается последствий проявления этого инстинкта, то есть непосредственно детей, это уже индивидуально для каждого. Кто то из мужчин стремится опекать, воспитывать свое потомство, а кому то плевать на него. У женщин в большинстве своем привязанность к своим детям превалирует над всеми остальными инстинктами, что как раз и является ярким примером безусловной любви.

[gog]

Сообщение от NN75

Один из ярких примеров безусловной любви, это любовь к своему ребенку, и в первую очередь, любовь матери. Мужчины редко привязаны к детям и им незнаком материнский инстинкт, у них инстинкт продолжения рода вообще доминирует над всеми остальными, но проявляется в основном примитивно, как у животных. Все что касается последствий проявления этого инстинкта, то есть непосредственно детей, это уже индивидуально для каждого. Кто то из мужчин стремится опекать, воспитывать свое потомство, а кому то плевать на него. У женщин в большинстве своем привязанность к своим детям превалирует над всеми остальными инстинктами, что как раз и является ярким примером безусловной любви.

Вы наверно обидитесь наверняка , если я вам скажу , что материнская любовь есть не безусловная а именно условная и эгоистичная . Вы верно заметили такую сторону как инстинкт . Но настоящая любов это не на уровне инстинкта , а на осознанности. При первой же жизненной экстремальной ситуации материнская любовь разобьется об камень эгоизма. Вот к примеру такая ситуация. Тонут два ребенка . На берегу мать одного из детей. Кого в первую очередь не смотря ни на какие обстоятельства мать бросится спасать на уровне инстинкта ? Верно . Своего ребенка . Большинство родителей так поступят . В первую очередь своего. Даже если другой ребенок в более худшем положении . Ибо реальную ситуацию им некогда оценивать . Все будет происходить на инстинктивном уровне. А надо бы осознанно реально оценить ситуацию и спасать того , кто в наиболее худшем положении . Вот тут еще затронем Космическое Право. Думаю для Космоса нет понятия ,, материнская любов ,, . Для Космоса все жизни одинаково дороги .
Поймите , я ни в коем случае не осуждаю ,, безусловную материнскую любовь ,, и иные виды отношений человеческого сознания . Это необходимое чувства на пути эволюции сознания через которые хочешь не хочешь придется пройти.

[NN75]

Сообщение от gog

Вы наверно обидитесь наверняка , если я вам скажу , что материнская любовь есть не безусловная а именно условная и эгоистичная . Вы верно заметили такую сторону как инстинкт . Но настоящая любов это не на уровне инстинкта , а на осознанности. При первой же жизненной экстремальной ситуации материнская любовь разобьется об камень эгоизма. Вот к примеру такая ситуация. Тонут два ребенка . На берегу мать одного из детей. Кого в первую очередь не смотря ни на какие обстоятельства мать бросится спасать на уровне инстинкта ? Верно . Своего ребенка . Большинство родителей так поступят . В первую очередь своего. Даже если другой ребенок в более худшем положении . Ибо реальную ситуацию им некогда оценивать . Все будет происходить на инстинктивном уровне. А надо бы осознанно реально оценить ситуацию и спасать того , кто в наиболее худшем положении . Вот тут еще затронем Космическое Право. Думаю для Космоса нет понятия ,, материнская любов ,, . Для Космоса все жизни одинаково дороги .
Поймите , я ни в коем случае не осуждаю ,, безусловную материнскую любовь ,, и иные виды отношений человеческого сознания . Это необходимое чувства на пути эволюции сознания через которые хочешь не хочешь придется пройти.

Безусловная любовь матери по отношению к своему ребенку, а не ко всем остальным детям. А уже ее дальнейшее проявление зависит сугубо от развития сознания этой матери. Чем ниже уровень сознания ее, тем эгоистичней проявление этой любви, чем выше уровень сознания, тем меньше эгоизма в ее любви. Такая любовь может проявляться даже по отношению к другим детям в форме сострадания, когда в чужом ребенка такая мать видит своего и из сострадания старается ему помочь. Поэтому материнский инстинкт это необходимое условие для эволюции среди того стада обезьян, которое пока что представляет из себя человечество. Убери этот инстинкт и все, человечество исчезнет как вид, впрочем любой инстинкт имеет свое жизненное назначение.

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Вы наверно обидитесь наверняка , если я вам скажу , что материнская любовь есть не безусловная а именно условная и эгоистичная . Вы верно заметили такую сторону как инстинкт . Но настоящая любов это не на уровне инстинкта , а на осознанности. При первой же жизненной экстремальной ситуации материнская любовь разобьется об камень эгоизма. Вот к примеру такая ситуация. Тонут два ребенка . На берегу мать одного из детей. Кого в первую очередь не смотря ни на какие обстоятельства мать бросится спасать на уровне инстинкта ? Верно . Своего ребенка . Большинство родителей так поступят . В первую очередь своего. Даже если другой ребенок в более худшем положении . Ибо реальную ситуацию им некогда оценивать . Все будет происходить на инстинктивном уровне. А надо бы осознанно реально оценить ситуацию и спасать того , кто в наиболее худшем положении . Вот тут еще затронем Космическое Право. Думаю для Космоса нет понятия ,, материнская любов ,, . Для Космоса все жизни одинаково дороги .
Поймите , я ни в коем случае не осуждаю ,, безусловную материнскую любовь ,, и иные виды отношений человеческого сознания . Это необходимое чувства на пути эволюции сознания через которые хочешь не хочешь придется пройти.

Вы очень верно подметили, что эгоизм, себялюбие, а от себя ещё добавлю, чувство собственности, всё это проявления "безусловной" любви, за которыми скрываются обычные человеческие инстинкты. Для проявления подлинной любви, любви самоотверженной, необходима осознанность, т.е.фокусировка на высшей цели.

[Diotima]

Сообщение от NN75

Один из ярких примеров безусловной любви, это любовь к своему ребенку, и в первую очередь, любовь матери. Мужчины редко привязаны к детям и им незнаком материнский инстинкт, у них инстинкт продолжения рода вообще доминирует над всеми остальными, но проявляется в основном примитивно, как у животных. Все что касается последствий проявления этого инстинкта, то есть непосредственно детей, это уже индивидуально для каждого. Кто то из мужчин стремится опекать, воспитывать свое потомство, а кому то плевать на него. У женщин в большинстве своем привязанность к своим детям превалирует над всеми остальными инстинктами, что как раз и является ярким примером безусловной любви.

На мой взгляд, есть нечто, что Ваша Душа открыла нам в этом монологе. Это откровение и это истина, в том, что безусловная Любовь это духовный инстинкт. Именно, когда любовь станет безусловным инстинктом в отношениях между людьми, когда каждый "не "я", т.е. ближний и дальний, все станут как дети, чтобы можно было вообще не задумываться, о любви, она бы просто дышала внутри и снаружи.

[NN75]

Сообщение от Diotima

На мой взгляд, есть нечто, что Ваша Душа открыла нам в этом монологе. Это откровение и это истина, в том, что безусловная Любовь это духовный инстинкт. Именно, когда любовь станет безусловным инстинктом в отношениях между людьми, когда каждый "не "я", т.е. ближний и дальний, все станут как дети, чтобы можно было вообще не задумываться, о любви, она бы просто дышала внутри и снаружи.

То что вы описали, больше похоже на утопию, и как мне кажется невозможно. Инстинкты заложены в человеке как механизмы, чтобы побуждать человека к развитию, даже самые низменные из них необходимы для эволюции, пока человек находится на нижних ступенях развития. И только проходя этапы развития человек переходит к более высоким (духовным) нравственным принципам, что побуждают его к этой эволюции. Но такое развитие происходит неравномерно среди общей массы людей, единицы устремляются вперед, основная масса где то посередине, и часть населения остаются на нижнем уровне умудряясь деградировать даже среди цивилизованного общества, наркоманы, алкоголики, преступники разного профиля и прочие отбросы общества. Даже Иерархия состоит из ступеней, где нет равенства в достижениях, есть высшие уровни, есть низшие, а представить себе, что на земле вдруг все станут руководимы этим безусловным инстинктом который вы описали, очень затруднительно.

[Diotima]

Сообщение от NN75

Один из ярких примеров безусловной любви, это любовь к своему ребенку

Вот нашла очень интересный отрывок на этот счет

Учение Храма т.1. Субстанция-сила любви. Наставление 18

Мы не рассматриваем сейчас явления общеизвестной любви на физическом плане, хотя и за нею стоит тот же закон. Такая любовь может быть адекватно описана лишь как половое влечение, ибо она есть негативный полюс позитивной, или духовной, любви, которая одна только совершенно бескорыстна. Любовь матери к своему ребенку вызывает у нее нежность и ко всем другим детям, следовательно, такая любовь более соответствует духовному чувству.

Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою. И оно уже не будет знать ни отдыха, ни покоя, пока не поможет пробудить необходимую энергию для облегчения страданий других сердец.

Ученый ради собственного удовлетворения, путем размышлений и рассуждений, может постулировать утверждение, что четвертое измерение пространства есть необходимость и, следовательно, оно существует. Но в действительности он и понятия не имеет об этом четвертом измерении, пока не вступит в его пределы. Точно так же и стремление доказать кому-либо существование и реальность Беспредельной Любви будет безнадежной задачей, уже не говоря о попытке объяснить, что она способна наполнить жизнь тех, кто открылся ей. Это даже еще труднее, потому что является одной из удивительных и сладостных тайн, существующих между Богом и человеком, которую не передать словами, ибо ни один человеческий язык не имеет ни слов, ни названий для ее выражения. Вы можете видеть малую долю ее сияния и великолепия в чудесном закате солнца; вы можете уловить звучание ее глубокой гармонии в какой-нибудь ноте, в раскатах волн великого океана, а намек о ее покое и тишине – на застывшем лице вашего умершего друга, которого вы только что проводили в ожидании воскресения. И когда откроются ваши внутренние чувства и удивительная и прекрасная реальность вспыхнет видением в вашей душе, вы наконец поймете, что ничего другого не остается, ибо Бог есть Любовь и все вещи сотворены из Любви. Как чудесная песнь жаворонка на лугу, что взвивается ввысь, разрезая воздух и наполняя его трепетом, пробуждает звучание вибраций, которые действуют на эфир – основу воздуха – и даруют форму ожидающим этого атомам более высокого плана жизни, которым надлежит проявиться в форме, так и песнь устремленной души, рассекая беспредельный океан Любви, создает условия для проявления высшего состояния ее собственной субстанции: духовной формы, через которую может изливать свое сияние сознание Бога или Ангела

.

[Diotima]

Вот еще к теме духовного чувства и к теме "будьте как дети"
Из Тайной Доктрины
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 7
речь о Третьей расе и о вхождении в нее "Сынов ума"

И по сей день подобные брамины знают, что при самом начале этой земной Расы психический и физический рассудок находился в еще спящем состоянии, и сознание было еще не развито, потому и духовные представления его были совершенно не связаны с окружающей их физической обстановкою; что божественный человек обитал в своей животной – хотя внешне человеческой – форме; и что если в нем и был инстинкт, то не было само-сознания, чтоб осветить темноту латентного пятого принципа.
Когда Владыки Мудрости, движимые законом эволюции, вселили в него искру сознания, то первое чувство, которое оно пробудило к жизни и деятельности было чувство солидарности, единства с его духовными творцами. Подобно тому, как первое чувство ребенка принадлежит его матери и кормилице, так и первые устремления пробуждающегося сознания в примитивном человеке были к тем, чей элемент он чувствовал в себе, и кто были, тем не менее, вне его и независимы от него. Благоговение выросло, именно, из этого чувства и сделалось первым и главнейшим двигателем в его природе; ибо это единственное чувство, которое является естественным в его сердце, врожденным в нем, и которое мы одинаково встречаем, как в ребенке, так и в детенышах животных.

Так что чувство солидарности, единства нам было передано от Высших существ как связь с ними и это первое исконное причинное чувство вообще для целевого создания человечества. То что люди забыли это чувство единства, это как раз они стали "блудным сыном", который не помнит своего родства.
Может об этом говорят слова Христа "Будьте как дети"? Чтобы вспомнили свое изначальное духовное чувство?

[NN75]

Сообщение от Андрей С.

Любовь, равно дарящая себя всему сущему, - заблуждение?

Главное, чтобы такая любовь не превращалась в глупость, а имела практическое воплощение, то есть выражалась в разумной помощи ближнему по-настоящему нуждающемуся в ней. А просто писать на форуме о такой любви много сил и ума не надо.