Третий штурм АнтонПалыча

[irene]

Сообщение от Восток

И теперь как только я слышу подобную вибрацию - нудную, штампованную, примитивную... - понимаю что к чему. И чем ВСЁ закончится тоже. Пример КПСС уж больно показательный.

А я увидела у человека напряжённый труд по созданию сайта с очень полезными подборками. Объединение людей, желающих поработать.
Там нашла кое-что совершенно редкостное. Прям из ряда вон... Даже удивилась. Не знаю, есть ли другой такой параграф, говорящий на эти темы. Да и вообще темы интересные. Редко попадаются глубоко копающие. Но вот пришли же к этому человеку! Значит, не всё так плохо?! Пусть человек Вам не близок, но он же ищет! И ищет в Учении ответы, а не роется в своём рассудке и таковом других авторов. И, возможно, быстрее найдёт, т.к. узнаёт многие темы Учения. Это не проходит бесследно! Мы становимся тем, с чем общаемся! А тут опускаются в своих господ подкачавшего происхождения.

Кстати, такое неприятие друг друга не есть ли та самая дисгармония энергий, которую тут собирались преодолевать притиранием. Где же притирание? Это тот пример, когда одних принимают по какому-то созвучию, других отбрасывают. И не нравится, когда к ним то же самое применяется.

Вот я тоже «отброшу»: здешней атмосфере очень характерны разговоры из головы и они не оказались полезны в пути. Вообще.

Ещё вижу, что плохое знание понятий Учения приводит к наделению их своим смыслом. И потом к фантазиям, особенно если приплетают других авторов, которые не из первоучителей. Да ещё отбрасывают предлагаемые идеалы. Пусть выбирают, кого хотят, но это же уже не Учение!

[Восток]

Сообщение от irene

а не роется в своём рассудке

Вот это самое страшное. Не отдавать себе отчёта о состоянии собственных инструментов.
Сходите к кулинару который не следит за ложками))))))))))))

Сообщение от irene

Ещё вижу, что плохое знание понятий Учения приводит к наделению их своим смыслом. И потом к фантазиям, особенно если приплетают других авторов, которые не из первоучителей. Да ещё отбрасывают предлагаемые идеалы. Пусть выбирают, кого хотят, но это же уже не Учение!

Любой новый взгляд легче всего записать в искажения. А может просто понимания сразу и не было - потому и за тексты судорожно держатся?
Учение - не тексты. И не цитаты.

[irene]

Сообщение от Восток

Любой новый взгляд легче всего записать в искажения. А может просто понимания сразу и не было - потому и за тексты судорожно держатся?
Учение - не тексты. И не цитаты.

Любой новый взгляд легче всего записать в искажения.

Хорошо, возьмём последний случай. Новый взгляд - обмен воды и воздуха как причина бракованных браков. Учение говорит о дисгармонии, особенно духовной, которая по Учению и рождается от того, что браки незаконны.
Тут сразу поддаётся проверке, т.к. это не только читаешь, но и видишь и ощущаешь в неудачных браках. Теоретически легко доказывается. Какой же «новый взгляд»? Враньё самому себе и другим. Но кто изучает, чтоб убедиться? Новый взгляд же не другой набор букв, но и какое-то расширение и углубление смысла. Где оно? Просто игры.
Так кто судорожно хватается? И за что? За непонятые буквы или кристально ясные смыслы? Начинаю думать, что никто ничего и не понимал, потому можно вешать любую лапшу.
Я столько раз приводила слова Безант, говорила об опытах и пр. Всё это было судорожным хватанием от непонимания? Кто не понимал?

Правильные сочетания элементов настолько важны, что об этом столько говорится! Неужели не видели?! Даже говорится, что в Новой Эпохе будут всё те же элементы, но другие, гармоничные сочетания. Я это уже не раз приводила. Неужели не видели?! Почему так легко дурить по-чёрному?

[irene]

Неужели никто ничего не понимает и думает, что и другие просто судорожно держатся и попугайно повторяют??? А вот некоторые хоть что-то своё думают? (В виде лапши) . Шок.

Да, можно что-то принять на веру, если не понимаешь. Но тут, что не понятного?

[NN75]

Сообщение от irene

Хорошо, возьмём последний случай. Новый взгляд - обмен воды и воздуха как причина бракованных браков. Учение говорит о дисгармонии, особенно духовной, которая по Учению и рождается от того, что браки незаконны.
Тут сразу поддаётся проверке, т.к. это не только читаешь, но и видишь и ощущаешь в неудачных браках. Теоретически легко доказывается. Какой же «новый взгляд»? Враньё самому себе и другим. Но кто изучает, чтоб убедиться? Новый взгляд же не другой набор букв, но и какое-то расширение и углубление смысла. Где оно? Просто игры.
Так кто судорожно хватается? И за что? За непонятые буквы или кристально ясные смыслы? Начинаю думать, что никто ничего и не понимал, потому можно вешать любую лапшу.
Я столько раз приводила слова Безант, говорила об опытах и пр. Всё это было судорожным хватанием от непонимания? Кто не понимал?

Правильные сочетания элементов настолько важны, что об этом столько говорится! Неужели не видели?! Даже говорится, что в Новой Эпохе будут всё те же элементы, но другие, гармоничные сочетания. Я это уже не раз приводила. Неужели не видели?! Почему так легко дурить по-чёрному?

А на ваш взгляд проблема бракованных браков чисто техническая, незаконные сочетания. Вот если бы все сочетались в законных браках, то есть исключительно родные половины, то на земле наступил бы рай. Это следует из вашей логики, так как вы без конца говорите об этих самых незаконных сочетаниях. Но если бы все было так просто, зачем этот тяжелый опыт земной жизни, Создателю было бы достаточно расставить всех по парам, и все, ничего больше делать не надо. А может быть дело в другом, в нежелании самого человека развиваться даже в законном сочетании. Может и нужен этот земной опыт с чужими половинами, чтобы научится чему то, и по настоящему оценить после пройденного и очень тяжелого опыта свою родную половину, уже окончательно осознав что только она подходит тебе идеально. Вы над этим не задумывались?

[irene]

Вот только приводила в другой теме:
Невозможно сочетать два какие-либо элемента, если они не находятся в надлежащем математическом соотношении друг с другом. И если это соотношение неправильно, то принцип теплоты, проявленный в кислороде, не сможет объединить две какие-либо субстанции. Он может лишь разложить их, предоставляя атомным составляющим самим найти путь к тем атомам, с которыми может быть осуществлено объединение.
О том, что происходит в оболочках при дисгармонии и как это ощущается, можно найти у Безант. Можно пересмотреть в передачах сотнями тех, кто прошёл опыт жизни, если ближе такие случаи не встретились. Очччень познавательно и сразу видишь общие моменты в переживаниях.
И после этого принимать лапшу? Уму непостижимо! Да ещё видеть в другом имитатора?!

[NN75]

Сообщение от irene

Неужели никто ничего не понимает и думает, что и другие просто судорожно держатся и попугайно повторяют??? А вот некоторые хоть что-то своё думают? (В виде лапши) . Шок.

Да, можно что-то принять на веру, если не понимаешь. Но тут, что не понятного?

Судя по тому как вы зациклены на теме незаконных сочетаний и с какой горечью об этом пишете, это ощущается даже через текст, вы пережили серьезное разочарование в браке. Просто складывается такое впечатление. Я согласна с вами полностью, что необходимы гармоничные сочетания, так как близкие по духу люди быстрей найдут взаимопонимание, и само собой, что такой союз только в лучшую сторону отражается на их детях. Это однозначно. Вот только одна беда, повсеместная неграмотность большей части людей в этом вопросе. Мало кто вообще чувствует подобное гармоничное сочетание, большинство даже не знают что это такое. Да и не хотят этого знать. И слушать скорей всего не будут, ну разве только единицы поймут и услышат.

[irene]

Сообщение от NN75

Судя по тому как вы зациклены на теме незаконных сочетаний

Так это не только брака касается, но нахождения своего места в мире. Приводила пример организма, где клетка глаза не окажется в желудке. И это написано! Но полное безразличие к Учению и своё! Как это можно?! Дурдом какой-то! Я не могла представить такое безразличие к истине...

[irene]

Сообщение от NN75

Может и нужен этот земной опыт с чужими половинами, чтобы научится чему то, и по настоящему оценить после пройденного и очень тяжелого опыта свою родную половину, уже окончательно осознав что только она подходит тебе идеально. Вы над этим не задумывались?

Как можно ухитриться не задумываться? Да и Учение говорит, что без зла добро понять невозможно. Но сидеть в этой яме и ещё пропагандировать, что обменом воды и воздуха спасёшься, - это лапша. Наглая к тому же.

Разочарование жуткое. Не можете представить! Ну проанализируйте свою жизнь, сравните свои ощущения в разных ситуациях. Поизучайте, что только можно! Как можно обвинять в имитации , а бурду кушать?! Ой, нет! Что вы читаете? Как вы читаете? Всё Учение об этом! Неужели не видели? Ведь это основа и браков, и Общины, и Братства! Тогда что вы видели? Не понимаю.

[NN75]

Сообщение от irene

Как можно ухитриться не задумываться? Да и Учение говорит, что без зла добро понять невозможно. Но сидеть в этой яме и ещё пропагандировать, что обменом воды и воздуха спасёшься, - это лапша. Наглая к тому же.

Разочарование жуткое. Не можете представить! Ну проанализируйте свою жизнь, сравните свои ощущения в разных ситуациях. Поизучайте, что только можно! Как можно обвинять в имитации , а бурду кушать?! Ой, нет! Что вы читаете? Как вы читаете? Всё Учение об этом! Неужели не видели? Ведь это основа и браков, и Общины, и Братства! Тогда что вы видели? Не понимаю.

Но основная причина именно в нежелании знать и развиваться. А как поступают с ребенком который не хочет учится? Его наказывают и на понятном ему примере. Возможно Создатель преподает своим детям такие же уроки здесь на земле, чтобы детки на собственном примере поняли какие то истины, которые никак не хотят понять. А жизнь это как раз самый хороший учитель.

[Nyrh]

Конгениальный — близкий, сходный по духу, образу мыслей, таланту и т. п. (книжное). Таки да, я конгениален Ницше: он пророк неогностицизма, а я — неогностик.

[irene]

За вчерашний день у меня возникло ощущение, что люди воспринимают объяснение о гармонии, о созвучиях, как некую возможную истину. Хотя написано, что на них существует Вселенная. Учение забито этим. Как не видели?

И тут появляется «новое и свежее». Что желание найти гармонию - это желание жить комфортно! «А вот мы знаем, как дисгармонию обойти! Меняйся водой и воздухом! Мы идём трудными путями! Притираемся к злу! А вот та нам уши прожужжала про невозможность нашей новизны в Учении, дура и ретроградка такая, цепляющаяся судорожно за буквы».

Честно скажу: Большего идиотизма не могла представить! Это именно убогая попытка разгрома Учения, а не новый подход. Как собираетесь помогать миру, если помочь себе в дремучем неведении не можете при наличии яркого света Учения, который что ли успел устареть?

Вот так и возникает утверждение своей правоты

Моя правота? А что тогда исследование Учения и жизни?
Так получается есть и другая правота вот той «новизны и свежести»? И невозможно понять, где истина при наличии такой «свежести» с известным запахом?

Представьте, сколько места освободится в голове и сердце, если выкинуть на свалку истории все эти личностные привязки? Как сможете тогда глубоко вникать в Учение, и ничто не будет вас отвлекать от постижения смыслов.

От постижения смыслов чего? Бессмысленных наворотов «нового и свежего»?

Ну удивили! Это даже круче, чем могла представить! Намного круче!

Похоже, мы разные Учения видели! И ещё о единении говорят... О единении в беспробудной тьме?

Значит, есть только предположения наших пониманий и найти истинное невозможно, потому что данное в Учении никому не понятно, да ещё и «уже устарело»? Неужели так? Неужели все такие понятные объяснения Учения Храма, нашего Учения не тянут в присутствии «нового и свежего» и можно их спокойно отбрасывать? Ну дела!

[Diotima]

Сообщение от Восток

Примерно как с умом. Если одолел его - вовсе не значит что избавился до состояния безумия))))))))))))))
Имхо всё личное при внимательном отношении - всего лишь питательная среда для "высшего" человека. Как белок в яйце. Можно конечно и отсечь, но лучше именно ассимилировать. Разве по большому счёту "Дядя Ваня" не об этом? Представьте себе.ту же пьесу, но с участием совершенно свободных людей. Что бы вышло? Смысл бы исчез, процесс.

Ведь я же не предлагала не ассимилировать и не абсорбировать .
Выкинуть привязки к своему личностному переживанию, если уж использовать модель с едой, можно представить так.
Никто ведь не будет есть завтра, то что съел уже вчера? Оно уже превратилось в нечто другое, несъедобное. И даже накормить свой организм воспоминаниями и переживаниями, ах, какие щи вчера были вкусные и как хорошо их поел, тоже не сможет.
Но почему-то много людей, которые живут снова и снова в тех переживаниях, взглядах, которые были когда-то. А ведь это здоровья не прибавляет, и физического и эмоционального и ментального.

Представьте себе.ту же пьесу, но с участием совершенно свободных людей. Что бы вышло? Смысл бы исчез, процесс

Здесь не совсем понимаю, что Вы имеете в виду свободных? Не зацикленных на своем взгляде? Но такие актеры на вес золота, которые могут полностью перевоплотиться и доносить именно мысль автора и режиссера, а не свои взгляды.

[Diotima]

Сообщение от irene

Неужели никто ничего не понимает и думает, что и другие просто судорожно держатся и попугайно повторяют??? А вот некоторые хоть что-то своё думают? (В виде лапши) . Шок.

Да, можно что-то принять на веру, если не понимаешь. Но тут, что не понятного?

Вы даже предположить не можете, что чего-то не поняли?

[irene]

Сообщение от Diotima

Вы даже предположить не можете, что чего-то не поняли?

А Вы успели поизучать материалы Учений и жизни? Или на всякий случай отбрасываете, чтоб показать, что все мнения равны и истины не существует вовсе?

[Diotima]

Сообщение от irene

За вчерашний день у меня возникло ощущение, что люди воспринимают объяснение о гармонии, о созвучиях, как некую возможную истину. Хотя написано, что на них существует Вселенная. Учение забито этим. Как не видели?

И тут появляется «новое и свежее». Что желание найти гармонию - это желание жить комфортно! «А вот мы знаем, как дисгармонию обойти! Меняйся водой и воздухом! Мы идём трудными путями! Притираемся к злу! А вот та нам уши прожужжала про невозможность нашей новизны в Учении, дура и ретроградка такая, цепляющаяся судорожно за буквы».

Честно скажу: Большего идиотизма не могла представить! Это именно убогая попытка разгрома Учения, а не новый подход. Как собираетесь помогать миру, если помочь себе в дремучем неведении не можете при наличии яркого света Учения, который что ли успел устареть?

Интересно наблюдать, как Ваша личность борется за свое . При этом она сочиняет представления, даже берет их в кавычки, якобы это чьи-то представления и потом себя же обвиняет в идиотизме. И опять не замечает этой самокритики.

Сообщение от irene

Цитата:

Моя правота? А что тогда исследование Учения и жизни?
Так получается есть и другая правота вот той «новизны и свежести»? И невозможно понять, где истина при наличии такой «свежести» с известным запахом?

Исследование это процесс обновляемый все время, а если Вы не понимаете, что есть и другая правота Учения. Правота, которую Вы не видите и еще не можете воспринять, хотя она заложена там изначально. То чем Вы занимаетесь в исследовании сегодня. если думаете, что уже все поняли вчера? Отсюда и запах понятен, вчерашняя съеденная еда это ваше вчерашнее понимание, которое сегодня уже не годится, но Вы не можете с ним расстаться.

Цитата:

От постижения смыслов чего? Бессмысленных наворотов «нового и свежего»?

Ну удивили! Это даже круче, чем могла представить! Намного круче!

Похоже, мы разные Учения видели! И ещё о единении говорят... О единении в беспробудной тьме?

Значит, есть только предположения наших пониманий и найти истинное невозможно, потому что данное в Учении никому не понятно, да ещё и «уже устарело»? Неужели так? Неужели все такие понятные объяснения Учения Храма, нашего Учения не тянут в присутствии «нового и свежего» и можно их спокойно отбрасывать? Ну дела!

Опять Ваша личность подменяет Учение собой, своими взглядами.
и подменяет взгляды других людей своими предположениями об их взглядах.
и варится в этом котле страданий. Сочувствую.

[irene]

Сообщение от Diotima

Исследование это процесс обновляемый все время, а если Вы не понимаете, что есть и другая правота Учения.

Ясно. Вам не известно про гармонию и созвучия, но отвергается без изучения как вчерашний день. Просто одним движением руки всё отбрасывается.

Ну что ж. Хорошо, что выяснилось хоть так как обстоят дела. Учение обновилось настолько, что Космические Законы при его написании уже не действуют. Надо бы выбросить и из текстов. Не займётесь?

[NN75]

Сообщение от irene

Ясно. Вам не известно про гармонию и созвучия, но отвергается без изучения как вчерашний день. Просто одним движением руки всё отбрасывается.

Ну что ж. Хорошо, что выяснилось хоть так как обстоят дела. Учение обновилось настолько, что Космические Законы при его написании уже не действуют. Надо бы выбросить и из текстов. Не займётесь?

Это очень напоминает заевшую пластинку, одно и тоже повторяется снова и снова. Вы напоминаете контуженого, он кричит, но не слышит в ответ ничего, хотя ему кричат в ответ. Проблема не в окружающих, а в нем самом, ему нужно время, чтобы оправится от последствий контузии, чтобы он смог услышать окружающих. С вами уже давно все согласились, Во всяком случае никто не отрицает, созвучие и гармония необходимы как воздух, кто же против. Но дело в том что каждый должен самостоятельно к этому прийти и на своем примере это показать, в том числе и вы сами. А просто кричать об этом окружающим это вовсе не значит достичь этой гармонии и созвучия, скорей наоборот порождать своим криком еще больше этой самой дисгармонии. Никто не мешает вам воплощать в реалии ваши убеждения и своим примером зажигать других побуждая к тому же самому.

[элис]

Сообщение от NN75

[. Но дело в том что каждый должен самостоятельно к этому прийти .

Своим естеством. Начиная с терпимости и понимания мотиваций.
Учение говорит, что помощь в том, чтобы взять часть несовершенства на себя и довести до гармонии. Тем способствуя эволюции. Но для этого нужно обладать такими качествами духа, чтобы можно было поднять такую работу.Знать и уметь. Вот над этими качествами своими и нужно работать. Жизнь, как Учитель, в помощь. Собственно, учение Живой Этики и называется Учением Жизни. А на форуме, в искусстве творить взаимоотношения, и можно проверить, насколько готов к Служению....Человечеству...

[NN75]

Сообщение от элис

Своим естеством. Начиная с терпимости и понимания мотиваций.

Я бы поправила, начиная со смирения. Оно лучше всего помогает в осознании своих ошибок и ясном понимании как избежать их в последствии. Гордыня недаром считается смертным грехом, а как раз потому что мешает в осознании своих ошибок, затмевая разум, не давая ясно увидеть причины своих страданий, а значит усугубляя их со временем. Усмирив гордыню есть шанс четко рассмотреть причины своих ошибок, а значит и страданий и в дальнейшем их избегать.