Строительство Сознания

[Diotima]

Сообщение от Восток

главное - не спутать с памятью...

Да, возможно для кого-то это главное.
А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать?

[Восток]

Сообщение от Diotima

А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать?

отличать

[Diotima]

Сообщение от Восток

отличать

Разве отличать и не спутать это не одно и то же?
так как же отличать - не спутать?

[Diotima]

Предлагаю такой эксперимент.
Для простоты возьмем сознание человека обычного. Не будем усложнять всякими философскими установками, что все есть сознание, что и у атома есть сознание и т.д.
Забудем на время, все, что мы знаем из различных учений, из науки, из своих размышлений и опытов.
Представим, вот перед нами голое сознание без всяких внешних связей и нам надо его отличить. Как?
Например, мы можем попробовать выяснить его свойства.
Есть же у него какие-то внутренние свойства.
К примеру такие, как плотность, удельный вес, жесткость, пластичность, энергоемкость, объем? Подвижное оно или статичное? Липкое или острое, холодное или горячее? Тяжелое или легкое? Имеет ли центр, или оно аморфное и расплывается как лужа? А может оно из отдельных не связанных друг с другом кусков и легко разлетится в пыль, как только подует ветер? Или монолитное, железобетонное?
Интересно, как бы вы ответили на эти вопросы, оценивая свойства вашего сознания?
Смелее, ибо нам уже нечего терять, мы все потеряли, мы в пустоте, где только Наблюдатель, который смотрит на объект- сознание.
Не забудем, что успех этого предприятия полностью зависит от нас, от нашей способности честно мыслить .

[Восток]

Сообщение от Diotima

Подвижное оно или статичное?

Зелёное или в крапинку?))))
На трубе сидит или в деньгах нуждается?
Революцию творит или примус починяет?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Зелёное или в крапинку?))))
На трубе сидит или в деньгах нуждается?
Революцию творит или примус починяет?

На мой взгляд, первое ( не буквально такое конечно) а как пример это как раз если человек различает объект сознание.
А последнее - это из области снов о личности. Потому как уже там умственные категории и память появляется в этих умственных категориях.

[Восток]

Сообщение от Diotima

так как же отличать - не спутать?

видимо понимать разницу?))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

видимо понимать разницу?))))

А может Вы просто не знаете, поэтому увиливаете от ответа?
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

[Восток]

Сообщение от Diotima

А может Вы просто не знаете

Может да

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Проблема в чём?
В том, что вроде как-бы наверное скорее всего может быть вероятнее всего видимо)))
А как на деле - всё не сознание, а всего лишь ум.
Ум в уме и про ум))))

Можно предположить, что Учение предлагает разделить Память и Сознание.
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на... что?
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.
Какие процессы превалируют в таком сознании?

[яБорис]

Сообщение от Восток

То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на... что?
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.

C опорой на разум...смысл.(имхо)

[Diotima]

Сообщение от Восток

Проблема в чём?

Проблема во взаимопонимании.

Сообщение от Восток

Можно предположить, что Учение предлагает разделить Память и Сознание.
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на... что?

Это еще Е.П.Блаватская предлагала, и это не предположение это уже истина давно.
Могла бы еще раз привести цитаты из моей любимой статьи Е.П.Блаватской «Действие нусическое и психическое», которую уже сто раз цитировала,
потому что хочу донести мысль, что память и разум- т.е. разумная мыслящая воля это два полюса в сознании человека. И все зависит от того, кто захватит власть в человеке. Память- это как раз связь с кармой, но это не про осознанные действия, это рефлексирующий, стереотипный человек. Хотя конечно, он всегда может стать разумным, если изменит отношение к себе и к окружающему миру. Если будет относиться к себе как к ответственному субъекту. А не так, мол, пусть дух там делает, что хочет, а я тут оторвусь в свое удовольствие.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Чем смысл, смысловое мышление отличается от процессов памяти?

Сообщение от Восток

Как мыслит тот, кто опирается не только на память.
Какие процессы превалируют в таком сознании?

Очень хорошие вопросы.
На мой взгляд, тут правильно подобраны слова, «смысл, смысловое мышление» и «опирается». На мой взгляд, дело именно в том, на какую субстанцию опирается мышление. Реально опирается. Либо это субстанция низших слоев, либо субстанция высших слоев. И это большая разница. Если дорога в субстанцию высших слоев не проложена в сознании, то никак мышление человека опираться на нее не сможет.
Смысл, поле смысла, в моем понимании это как раз уровень субстанции, где обитает Душа.

[элис]

Сообщение от Diotima

А может Вы просто не знаете, поэтому увиливаете от ответа?
Ведь понимать разницу и различать это одно и то же.

Например, объективно,если включить свет, различение изменится в лучшую сторону. А понимание останется прежним.

[С.М.]

Сообщение от Восток

Проблема в чём?
В том, что вроде как-бы наверное скорее всего может быть вероятнее всего видимо)))
А как на деле - всё не сознание, а всего лишь ум.
Ум в уме и про ум))))

Можно предположить, что Учение предлагает разделить Память и Сознание.
То есть предположим дальше - есть два вида мышления - с опорой на память и опорой на.(????) что?
Как мыслит тот, кто опирается не только на память.
Какие процессы превалируют в таком сознании?

Сообщение от элис

Например, объективно,если включить свет, различение изменится в лучшую сторону. А понимание останется прежним.

Восток разводит вас и дальше в своём стиле демагога, а вы по честному ему объяснить пытаетесь и погружаетесь в болото всё дальше и глубже!!!!
А если ещё и знать, что в это же время, в подвале проходит 5 съезд РСДРП(б).
Как ваше различие и понимание изменится? В какую сторону?! А если свет выключить?! А если потом опять включить?(имхо - классные у вас проблемы!)
Рождественская шутка у вас такая на всю Россию?!

Похоже мир сошёл с (????).
Может я зря об этом пишу - но, хочется! (Похоже заразился от Nyrh, извините...)

[Diotima]

Сообщение от элис

Например, объективно,если включить свет, различение изменится в лучшую сторону. А понимание останется прежним.

А если совсем уж объективно, включить свет, это что?
Прояснить, просветлеть, только при свете сознания и возможно понимание.
Но в чем-то Вы правы, все развивается постепенно, сначала живые существа только на ощупь двигались, слепые были, а теперь вот уже и физическое зрение дали, а все еще не пользуются глазами в совершенстве, близкое видят, а дальнее- нет, боятся оторваться от поверхности земли.

[С.М.]

Сообщение от С.М.

Сообщение от Diotima

Не думаю,

А зря!
Думать надо таки всегда!

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Думать надо таки всегда!

Когда я раньше спрашивала Учителя «А как ты думаешь, …?» Он всегда отвечал,: «Я не думаю...»

Сообщение от С.М.

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это пример Озарения!

Сообщение от С.М.

Цитата:
1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2м
Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд.

Оказывается, Дух должен оплодотворить карму?

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Оказывается, Дух должен оплодотворить карму?

а разве есть такие данные в Учении?!
Зачем вы утрируете?(имхо)
Ведь, ссылаться на Учение в подобных изысканиях нужно постоянно и избегать направляющие вехи от слова "не думаю" не стоит, иначе изобретаемый велосипед будет долго кривым...

Дух оплодотворяет сочетание сканд, а не Карму!
Имею ввиду духов подверженных закону Кармы.

1Так сканды складывают нашу карму или, обратно, 2 карма слагается из сканд.

1 вариант - если ч-к полностью кармический
2 вариант - если ч-к как минимум "меченосец" по ЗАЙ107. Так как здесь уже имеет место проявление Свободной Воли.

А то что Карма рулит сознанием - это действительно так!

Сознание, есть заключенное знание Духа.

Заключенное поймите как тюремную камеру.
Т.е. сознание состоит из камер (это я не прикалываюсь а пытаюсь проще объяснить.)
У нас есть центры, у них есть лепестки - сканды, одновременное "звучание" всех сканд всех центров - есть как "фотография", где сфотоны все в один момент и чувства и желания и вкус и слух и ...всё в один миг!
Следующий момент - следующий снимок.... И их ооооч много!
Так вот:
Карма способна оживлять эти снимки - то есть способна в один момент вживить в моё сознание клише сканд и таким образом я мгновенно из белого и пушистого могу по старой записи сканд стать тем, что там записано - предположим злым! ХА!
И так вот Карма рулит нами тем, что периодически подставляет записи сканд тех или иных Узлов...

Поэтому Дух не оплодотворят Карму.
Дух это принцип
Карма - закон.
Это полная белиберда о том что принцип оплодотворил Закон!!!

Зов, Декабрь 23, 1922 г.
Кто сказал, что надо отдавать безумно?
Безумие так и останется.

(Думайте, что говорите нас читает много ищущих!!)

Остальное - позднее...

[Восток]

.