Великий Отбор

[Consta]

Сообщение от csdoc

Марксисты не видят ничего кроме классовой борьбы

Что в лоб, что по лбу ... Это тоже очередная профанация. ... Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Это тоже очередная профанация. ... Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение.

Наверное точнее будет сказать, что марксисты слишком много внимания уделяют классовой борьбе и объяснению всего происходящего в мире с точки зрения классовой борьбы / классовых интересов пролетариата и тем самым в их понимании страдает соизмеримость. Хотя казалось бы, коллективизм, диалектичность, научность должны сближать точки зрения марксистов и последователей Учения Живой Этики, но на практике видим, что марксисты приходят к точке зрения, которая прямо противоположна точке зрения правления МЦР.

[Diotima]

paritratar!
По-моему, Вы перегибаете палку.
Ирене пришла сюда, чтобы работать с нами всеми вместе, и нужно отметить, работать у нее получается гораздо продуктивнее, чем у многих из нас.
Но вместо того, чтобы поддержать человека в его хороших начинаниях, дать ему возможность начать новую страницу жизни, Вы забежали сюда после продолжительного отсутствия и набросились. И что будет потом? Вы точно так же убежите на неопределенное время и работа форума опять будет порушена и отуплена? Вашими-с стараниями-с.
Её личностные состояния, думаю, это её дело, дело её работы. Если Вы можете чем-то ей помочь, то помогите. Дружественным советом или своим практическим опытом, а зачем же лаять как собака на человека и гнать его с форума, кто Вам дал такое право? Или Вы без греха совсем, чтоб кидать камни?
Я бы , например, хотела бы ей посоветовать гнать со своей ветки тех, кто засоряет ветку своими разборками, не относящимися к теме, а не сбегать. Иногда надо набраться мужества и защищать свою работу.

[irene]

Спасибо за поддержку! Я бы не стала ничего говорить, если б не она.

Эту тему я открыла десять лет назад, т.к. чувствовала её актуальность. Материал начала собирать ещё раньше. Потом ушла с форума, т.к. ясно понимала, что многое вижу иначе, чем некоторые тут и они покоя не дадут. Тот, из-за которого произошёл нынешний взрыв, и тогда примерно также относился. Ушла, т.к. уже тяжело болела. Помня, что подняться очень трудно, я и не думала возвращаться. Даже не читала форум совсем.

Началось СВО. Многие вещи о нашем времени осознала ранее и потому стала выкладывать соответствующие отрывки на двух форумах, хотела поддержать чувство правоты у тех,у кого оно поколебалось, и вообще повысить моральный настрой. Потом решила продублировать и здесь. Поначалу было спокойно и я решила, что опасность миновала. Но всё равно многое я вынуждена избегать. Не заставляйте всё объяснять, т.к. находятся такие, кто прицельно ударит.

Я уже подумала снова о том, что происходящее - ещё один пример, как осторожно надо объединяться. Тем более, нельзя давить к «сотрудничеству», как будто знаешь все обстоятельства того, на которого давишь. И кто будет объясняться, если это потом будет объявлено нытьём.

Что дальше, пока не знаю.

[paritratar]

Сообщение от Diotima

paritratar!
По-моему, Вы перегибаете палку.
Ирене пришла сюда, чтобы работать с нами всеми вместе, и нужно отметить, работать у нее получается гораздо продуктивнее, чем у многих из нас.
Но вместо того, чтобы поддержать человека в его хороших начинаниях, дать ему возможность начать новую страницу жизни, Вы забежали сюда после продолжительного отсутствия и набросились. И что будет потом? Вы точно так же убежите на неопределенное время и работа форума опять будет порушена и отуплена? Вашими-с стараниями-с.
Её личностные состояния, думаю, это её дело, дело её работы. Если Вы можете чем-то ей помочь, то помогите. Дружественным советом или своим практическим опытом, а зачем же лаять как собака на человека и гнать его с форума, кто Вам дал такое право? Или Вы без греха совсем, чтоб кидать камни?
Я бы , например, хотела бы ей посоветовать гнать со своей ветки тех, кто засоряет ветку своими разборками, не относящимися к теме, а не сбегать. Иногда надо набраться мужества и защищать свою работу.

Паритратар рад бы ошибаться в человеке, но за 10 лет ничего не изменилось: все те же подборки и все то же нытье. Оная сама подтвердила постоянное к ней отношение со стороны паритратара.
Кто же оную святошу гонит? Обращается внимание форума на осторожное отношение к ее личным высказыванием и прямой речи.
Казалось бы хорошую нужную работу делает оный жалобщик: собирает подборки, работает с учением. Но среди этого высказываются свои собственные заблуждения о разных явлениях. По сути извращается учение. Им прикрываются свои убогие и ограниченные представления о жизни. Это недопустимо.
Паритратар высказывает свое личное мнение. Можно и дальше сюсюкаться с оной цацой, для которой несогласие с ее позицией и утверждениями нерабочая атмосфера. В самом деле, детский садик. У человека просто начисто атрофированы качества воина и защитника. Имеешь мнение, имей и мужество отстоять его в поединке. Хотя бы словесном, интеллектуальном.
Не можешь отстоять, значит твоя позиция никчемная и слабая. Понятно, в человеке чувствуется эта расслабленность и мягкотелость. Возможно, он запутался. Тогда нужно ему помочь. Не лелеять его слабость и изнеженность, не мирится с его позицией нытика и жалобщика. А всегда холодным душем равнодушия и непримиримости встречать этот энергетический вампиризм.
Опыт распознавания таких подсосов энергии можно наработать просто обращая внимание не на подборки оных жалобщиков по темам учения, а на их прямую речь о разных явлениях. Там все есть. Можете с маятником поработать. Человек и сам не понимает, почему он наказан, почему болеет. Но в Учении об этом сказано сурово: кармические отработки за те или иные нарушения Законов Жизни. Нужно принять свою карму и нести свой крест. При неприятии ее она только станет тяжелее во много раз. Возможно, до человека это дойдет.
Вам кажутся эти слова жестокими и суровыми и вы думаете, что Паритратар перегибает палку и гнобит такую хорошую и милую душу. 10 лет ничего не поменялось. Один и тот же вампиризм нытья и жалоб на свою судьбу. Ученику Учения Жизни не престало так себя вести. Имейте достоинство не жаловаться на свою инвалидность. Примите как лекарство эти слова.

[Речник]

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Казалось бы хорошую нужную работу делает оный жалобщик: собирает подборки, работает с учением. Но среди этого высказываются свои собственные заблуждения о разных явлениях. По сути извращается учение. Им прикрываются свои убогие и ограниченные представления о жизни. Это недопустимо.

При этом сам paritratar уверен, что уж он то понимает Учение правильно. И это дает ему право вести джихад против неверных, используя любые методы, в том числе и флейм и грубое, демонстративное нарушение правил форума.

Сообщение от paritratar

Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.

Зато вот paritratar - это яркий пример того, как надо работать над собой и заниматься духовной деятельностью. Только в чем эта работа над собой и духовная деятельность состоит и в чем она выражается?

[элис]

" Только в чем эта работа над собой и духовная деятельность состоит и в чем она выражается?[/quote]

"...мифологический символ змеи или нага означает не столько мудрость самой змеи или материи, а мудрость того, кто одолел эту материю, сумел одухотворить ее и в силу этого получил доступ к источнику самой мудрости. Ибо мудрость-высшее внутреннее знание.возникает лишь тогда, когда взаимодействие духа и материи переходит или в гармонию этих двух противоположных начал или же на более высокую ступень-синтез.(здесь,на мой взгляд, уместно некоторое замечание, что интрасферное восприятие, с позиций которого повествует Феана, и есть синтез. Это исключает претензии к ней.). И тогда посвященного или победителя отмечают символом претворенной им материи-змеей....)
взято из описания картины Н.К.Рериха "Нагарджуна-победитель змей".

А разборки-это пока борьба с "головами змея", которые отрастают вновь и вновь, пока психическая энергия не обретет качество синтеза. В этом и состоит работа над собой и в чем она выражается.

[С.М.]

Всем приветы! Пропал я на год... И что же поменялось?
Вот смотрю тему с той поры, как ее возобновила irene. и похоже среди Вас всех идет самый настоящий Великий Отбор! Столько атак и наездов!
Други!
Вы что, все белены объелись!?
Тема очень актуальная!
Много чего можно выдать в тему СВО России.
Можно много что объяснить с опорой на наше Учение, но вместо этого, у нас здесь поле непаханой брани в сплошных разборках!
При этом - ни доброй мысли по смыслу заявленной темы, ни Канона к соратникам - ничего людского!
Греция, капитализм и личная борьба с ветряными мельницами - вот и весь ваш "Великий отбор"?

Где ваш духовный иммунитет на все ненужное?
Где ваш духовный иммунитет на хамство и тупость?
Как вы будете беречь Учение Владык в этот период великого мрака?, в разборках?

[Amarilis]

Сообщение от paritratar

Паритратар рад бы ошибаться в человеке, но за 10 лет ничего не изменилось: все те же подборки и все то же нытье...

Человек проявляет заботу о вас, чтобы Вы благополучно пережили это смутное время, которое началось как оказывается еще в 2012 году.

Сообщение от irene

Мне кажется, в это смутное время надо, чтобы его с успехом пережить, понимать, что происходит в мире, куда всё движется, какие вопросы решаются. Подборка о Переходном Периоде и Отборе - одна из первых, сделанных мной. Это объяснялось именно её практической полезностью.

[paritratar]

Если бы вся эта забота только подборками или роликами из Ютуб ограничилась. Как видно люди хотят выговориться, но забывают, что это их личное мнение, но не идеи Учения или роликов из Ютуб. Разница существенная.

[Восток]

Сообщение от csdoc

но на практике видим, что марксисты

Вы про кого конкретно? Они друг с другом договориться не могут))))
По старинке спорите с виртуальными историческими марксистами - или с современными марксистскими философами?

[Речник]

[Consta]

Сообщение от Consta

Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение

Тут можно добавить, что марксизм, потому и обращает особое внимание на классовую борьбу, что бы эту классовую борьбу прекратить. Классовая борьба - диалектическая неизбежность классового общества, ликвидация классов и частной собственности на средства производства, как причины классовых противоречий и составляет одну из целей марксизма (цель-максимум - коммунизм, бесклассовое общество социальной справедливости)

[элис]

[quote=Consta;737694]

Сообщение от Consta

Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, -
..... общество социальной справедливости)

Наверное, Вы озвучили главное направление. "Общее благо" не выдуманный критерий, который "ведет" через все формации отношений.Но добиться равновесия центробежных и центростремительных сил невозможно слепо. С другой стороны -"рай" существовал ? Пока человек не получил свободу к познанию.

[gog]

Сообщение от элис

............... С другой стороны -"рай" существовал ? Пока человек не получил свободу к познанию.

Тут вспомнились слова из "12 стульев" перефразированные конечно
"Что такое рай ? Рай это .... квази уно фантазия . Ну , это вы все понимаете . Ну , а что такое познание ? ............ "

[элис]

Сообщение от gog

Тут вспомнились слова из "12 стульев" перефразированные конечно
"Что такое рай ? Рай это .... квази уно фантазия . Ну , это вы все понимаете . Ну , а что такое познание ? ............ "

Если без иронии, то,вероятно, легче всего ответил бы на такой вопрос гений.Вот Менделееву явилась Таблица химических элементов во сне. Мозг уснул, а сознание занялось собственно познанием.
А что такое "рай", наверное, легче всего ответит взаимно влюбленный, когда он счастлив. Беда в том, что такой "рай" пока обусловлен мозгом границами собственных классификаций, потому он и недолог,этот "рай" Мозг, он ведь накладывает определенные шаблоны на ощущения. Недавно была передача по каналу "Культура" о психологии Любви. Просто жуть! Сплошь западные имена авторитетов и классификация динамики форм любви. Практически, оправдание разложения сознания. Подмены, подмены.......
Вероятно, взаимно влюбленный просто попадает в другую атмосферу на какой-то промежуток-погружается в некоторое Самадхи. Может статься, в реальность...? Пока мозг не устанет, не сумев сгармонизироваться с бытовыми условиями, эквивалент которым -деньги. "Утром деньги-вечером стулья"

[irene]

Для того, чтобы понять теорию марксизма, надо посмотреть на капиталистов не как на простых собственников средств производства, а как на тех, кто старается использовать их для производства прибыли и захвата власти для увековечивания таких отношений в обществе.

Учение говорит, что «Земля больна спекуляцией», говорит о корысти, но как и марксисты, оно не восстаёт против тех, кто обладает, напр., талантом организации производства, не предлагает сделать их простыми рабочими, более того, предлагает использовать их для Общего Блага наилучшим образом. И мы видели многих таких организаторов в СССР. Организаторов, воплощавшихся ещё в древнем Египте и потом пришедших стать организаторами нашей науки и производства.

Если у собственника нет наклонностей к корысти, то он может использовать свои богатства на Общее Благо. Но проблема в том, что сами условия при капитализме, конкуренция, выбрасывают такие производства из борьбы. Всё это давно описано.

Чем отличается нынешний капитализм? Почти всеобщим господством корысти. Напр., даже такие профессии, как врач, как учитель привлекают многих лёгкими деньгами. Так у нас видно, не буду утверждать, что везде.

Одним словом, идеал капитализма простирается от таких фигур, как Остап Бендер, имевший кучу способов «зарабатывать» и до таких, как, напр., Сорос. Многообразие громадное, но есть одна объединяющая особенность: для Общего Блага там нет места.

В СССР при всех его несовершенствах, возникавших и от условий внутр. и внешних, и из-за несовершенства самих исполнителей, успехи были несомненны.

Ничего нет неизменного. Развивается и сама коммунистическая теория. Если перед Лениным даже не ставилась задача использования иных методов, кроме земных, то сейчас я знаю о товарище, который с друзьями развивает направление, названное Огненный Коммунизм. Как человек, изучавший марксизм-ленинизм, а потом встретившийся с многообразием течений от церковной мысли до масонской, убедилась, что ближе всего подходит к Учению в области общественного развития именно коммунистическая теория.

(Не могла даже представить, что может быть трудность в понимании целей коммунистов. Уж тем более, что они собираются изничтожать самих вайшьев и пр.)

Другое, что хочу сказать: опять и опять вызывает удивление молчание модераторов. Но писать что-то дорогое для души на стенах, где разные «слова» и где остальные прелести - это неуважение к тому, что рассматриваешь.

[csdoc]

Сообщение от irene

Ничего нет неизменного. Развивается и сама коммунистическая теория. Если перед Лениным даже не ставилась задача использования иных методов, кроме земных, то сейчас я знаю о товарище, который с друзьями развивает направление, названное Огненный Коммунизм. Как человек, изучавший марксизм-ленинизм, а потом встретившийся с многообразием течений от церковной мысли до масонской, убедилась, что ближе всего подходит к Учению в области общественного развития именно коммунистическая теория.

В Учении есть и такие слова:

1960 г. 282. (Окт. 31). <...> Великий Ленин тоже видел и знал те пути, по которым пойдет развитие нашей Родины, и ясно и четко указал те формы, в которые она должна влиться, чтобы достичь конечной победы над старым дряхлеющим миром. Он путь указал к коммунизму. И сама жизнь показала, насколько Ленин был прав, ибо на мировой сцене страна наша уже выходит на первое место во многом, и выйдет во всем, и является ведущей страной. <...>

1969 г. 274. (Май 3). <...> На Земле люди различают себя по разнообразным признакам, при этом банковский счет или высокое социальное положение играют немалую роль. Также считают, что принадлежность к тому или иному вероисповеданию, секте, политическому или социальному движению имеет какое-то значение при определении ценности человека. Но это не так. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны. Применяя принцип светимости при определении человека, приходится отказываться от обычных мерок и определений. Когда снимки аурических излучений заменят собою паспорта, произойдет разделение человечества по светоносности аур, и тогда ничто темное не получит доступа в среду вершителей судеб человеческих.