Притчи о познании и знании

[Феана]

Сообщение от яБорис

А в чем это различие?

На этот вопрос Аль-Газали мог бы ответить самыми разными примерами из жизни.
Убеждения человека в том, что лучшее предпочтительнее худшего, например, что цветочный аромат лучше гнилостного запаха, опровергает знание конкретных свойств реальности.

На уровне аллегории притча может так прозвучать.

НА ВОСТОЧНОМ БАЗАРЕ

Эхо аль –Газали
Как-то раз на восточном базаре,
Там, где ряд благовоний стоял,
Неизвестный упал, как в угаре...
Странный обморок вмиг обуял...

Люди вкруг обступили, вздыхают,
Шепчут, брызжут холодной водой,
И сомнения одолевают:
может, странник уже не живой?

- Эй, торговцы, вглядитесь-ка лучше,
Может, знает хоть кто-то его?
Но в рядах лишь галдели тягуче -
этой публике не до того...
Есть в их жизни дела поважнее,
и товар дорогой: хмель, духи,
И приправы и мази-елеи, но один всё ж узнал и... - Хи-хи...

Это ж мусорщик с улицы Дикой,
благовоний не смог он стерпеть,
Ведь дышать он привык не гвоздикой,
а тухлятиной, больно смотреть...

В тот же миг отыскали тряпицу,
с чьих-то рук обтиравшую грязь.
Обошлось без врачей и больницы –
гниль вдохнул он - и жизнь обрелась.



Абу Хами́д Муха́ммад ибн Муха́ммад аль-Газали́ ат-Туси́ (араб. ابو حامد محمد بن محمد الغزالى‎, Абу Ха́мид Муха́ммад ибн Муха́ммад аль-Газа́ли; 1058, Тус — 19 декабря 1111, Тус) — исламский богослов, правовед, философ и мистик родом из Хорасана (совр. Иран)[3]. Один из наиболее авторитетных учителей, входящих в число основателей суфизма. Деятельность аль-Газали была направлена на формирование всестороннего и систематического учения суфизма, а также на формулирование теоретических основ суфизма.

[яБорис]

Сообщение от Феана

На этот вопрос Аль-Газали мог бы ответить самыми разными примерами из жизни.
Убеждения человека в том, что лучшее предпочтительнее худшего, например, что цветочный аромат лучше гнилостного запаха, опровергает знание конкретных свойств реальности.

На уровне аллегории притча может так прозвучать.

НА ВОСТОЧНОМ БАЗАРЕ

Эхо аль –Газали
Как-то раз на восточном базаре,
Там, где ряд благовоний стоял,
Неизвестный упал, как в угаре...
Странный обморок вмиг обуял...

Люди вкруг обступили, вздыхают,
Шепчут, брызжут холодной водой,
И сомнения одолевают:
может, странник уже не живой?

- Эй, торговцы, вглядитесь-ка лучше,
Может, знает хоть кто-то его?
Но в рядах лишь галдели тягуче -
этой публике не до того...
Есть в их жизни дела поважнее,
и товар дорогой: хмель, духи,
И приправы и мази-елеи, но один всё ж узнал и... - Хи-хи...

Это ж мусорщик с улицы Дикой,
благовоний не смог он стерпеть,
Ведь дышать он привык не гвоздикой,
а тухлятиной, больно смотреть...

В тот же миг отыскали тряпицу,
с чьих-то рук обтиравшую грязь.
Обошлось без врачей и больницы –
гниль вдохнул он - и жизнь обрелась.

Феана, спасибо... хорошая тема (имхо)
Начну с вопроса...может ли обобщение (любое) отражать полноту истинности суждения?
К чему спрашиваю?

Убеждения человека в том, что лучшее предпочтительнее худшего, например, что цветочный аромат лучше гнилостного запаха, опровергает знание конкретных свойств реальности.

Убеждения какого человека?

Люди - все разные по уровню развития

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, спасибо... хорошая тема (имхо)
Начну с вопроса...может ли обобщение (любое) отражать полноту истинности суждения?
К чему спрашиваю?

Рада, что тема понравилась вам, поэтому предлагаю придерживаться темы - притчи и обсуждение,
отвечу на ваш вопрос кратко - нет, кроме того, "полноты" недостаточно, есть ещё глубина. Вы правы, уровни разные.

***

[яБорис]

Сообщение от Феана

Рада, что тема понравилась вам, поэтому предлагаю придерживаться темы - притчи и обсуждение,
отвечу на ваш вопрос кратко - нет, кроме того, "полноты" недостаточно, есть ещё глубина. Вы правы, уровни разные.

***

Согласен придерживаться.
Фраза из поста Речника о том, что суфий Газали различает убеждения и знания соответствует ли теме? Если нет, то оставим этот момент.

Сообщение от Речник

Газали считал, что очень легко потерять способность различать убеждения и знания.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

поэтому предлагаю придерживаться темы - притчи и обсуждение

Каждая притча несёт свой смысл, а какой предлагается смысл ВСЕХ притч?

[Феана]

Я вовсе не против дискуссии, лишь бы не уходить в туманные отвлечения, типа

Каждая притча несёт свой смысл, а какой предлагается смысл ВСЕХ притч?

Смысл сказок, притч и мудрости образовательный, но и вся жизнь тот же смысл имеет. Однако, каждый свои смыслы видит и свои цели ставит.

Понятие "полноты" можно признать абсолютным..."глубина" явно относительное понятие. Да?

Всё относительно. А признавать или нет, дело личного выбора. В моём мире Абсолют не является прилагательным...

***

Продолжим притчи о знании
из наследия Аль-Газали, тут как раз об уровнях и глубине можно бы подумать.

Притча о трёх областях

Пусть резюме покажется простым,
И пусть не каждый в нём увидит больше,
Ствол дерева… с годами станет толще,
Сюжет же остается молодым.

***
Так велико различье жизни одного
Из человеческого общества и всех,
Но много больше всё ж различие помех,
Что нам мешают видеть сущности всего...

А жизнь построена подобьем образца,
Столь очевидного в понятии одних,
И столь открытого по мнению других,
Но не разгаданного всё же до конца.

Тот образец подвержен времени теченью,
И распадается на множество иных,
Таких же правильных образчиков благих.
Но люди знают лишь фрагментов назначенье...

И неизменно те значения находят,
Что ожидают... а не те, что существуют
На самом деле.
Вот о них и повествуют
Седые сказки, что из Вечности восходят...

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать?
Следи за временем, как преданная мать
Растит ребёнка, и в любви, и в благородстве...

***

Суфийской ниточкой, но собственной иглою
Я постараюсь вышивать по образцу
Прекрасной притчи с уваженьем к мудрецу
Ал-Газали, что разговор ведёт со мною...

Мы для примера область первую рассмотрим...
Пшеница в поле, и в источнике вода.
И в шахте соль. Всё - завершенное пока...
Как человек, который сам с собой не спорит...

У всех субстанций есть возможности, они
Могли бы прежними подолгу оставаться,
Как в человеке, но могли бы изменяться
По обстоятельствам, усильями в Пути...

Вторая область состоянья человека
Даёт возможности активности. Итак,
Преобразуется в муку чудесный злак,
Соль очищают, а вода - напитки века.

Коль в первой области - возможность к измененью,
То во второй уже есть практика для Знанья,
Анализ опыта и тяга пониманья,
И к третьей области доступное теченье.

И только там, где составные элементы
Прекрасны качеством, в количестве точны,
Где место, время и поток соблюдены,
Играют дрожжи, как души эквиваленты...

И превращается всё в тесто Существа...
Пылает печь для хлеба!
Что же ещё нужно?
Прикосновение!
Внутри, да и наружно...
И сотворяющая хлынет к вам волна.

***

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать.
Есть Место, Время, есть и преданная Мать.
Растит дитя своё в Любви и благородстве...

***

Традиционная религия и школы
Метафизических, мистических наук
И точных знаний, как и прежде, только жнут,
Иль перемалывают образцы основы.
Но для того, чтобы продвинуться в Пути,
Прикосновение нам должно обрести.
А по заказу это чудо не свершится,
Но существует то, чему должны учиться.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Я вовсе не против дискуссии, лишь бы не уходить в туманные отвлечения, типа

Смысл сказок, притч и мудрости образовательный, но и вся жизнь тот же смысл имеет. Однако, каждый свои смыслы видит и свои цели ставит.

Всё относительно. А признавать или нет, дело личного выбора. В моём мире Абсолют не является прилагательным...

***

Продолжим притчи о знании
из наследия Аль-Газали, тут как раз об уровнях и глубине можно бы подумать.

Притча о трёх областях

Пусть резюме покажется простым,
И пусть не каждый в нём увидит больше,
Ствол дерева… с годами станет толще,
Сюжет же остается молодым.

***
Так велико различье жизни одного
Из человеческого общества и всех,
Но много больше всё ж различие помех,
Что нам мешают видеть сущности всего...

А жизнь построена подобьем образца,
Столь очевидного в понятии одних,
И столь открытого по мнению других,
Но не разгаданного всё же до конца.

Тот образец подвержен времени теченью,
И распадается на множество иных,
Таких же правильных образчиков благих.
Но люди знают лишь фрагментов назначенье...

И неизменно те значения находят,
Что ожидают... а не те, что существуют
На самом деле.
Вот о них и повествуют
Седые сказки, что из Вечности восходят...

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать?
Следи за временем, как преданная мать
Растит ребёнка, и в любви, и в благородстве...

***

Суфийской ниточкой, но собственной иглою
Я постараюсь вышивать по образцу
Прекрасной притчи с уваженьем к мудрецу
Ал-Газали, что разговор ведёт со мною...

Мы для примера область первую рассмотрим...
Пшеница в поле, и в источнике вода.
И в шахте соль. Всё - завершенное пока...
Как человек, который сам с собой не спорит...

У всех субстанций есть возможности, они
Могли бы прежними подолгу оставаться,
Как в человеке, но могли бы изменяться
По обстоятельствам, усильями в Пути...

Вторая область состоянья человека
Даёт возможности активности. Итак,
Преобразуется в муку чудесный злак,
Соль очищают, а вода - напитки века.

Коль в первой области - возможность к измененью,
То во второй уже есть практика для Знанья,
Анализ опыта и тяга пониманья,
И к третьей области доступное теченье.

И только там, где составные элементы
Прекрасны качеством, в количестве точны,
Где место, время и поток соблюдены,
Играют дрожжи, как души эквиваленты...

И превращается всё в тесто Существа...
Пылает печь для хлеба!
Что же ещё нужно?
Прикосновение!
Внутри, да и наружно...
И сотворяющая хлынет к вам волна.

***

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать.
Есть Место, Время, есть и преданная Мать.
Растит дитя своё в Любви и благородстве...

***

Традиционная религия и школы
Метафизических, мистических наук
И точных знаний, как и прежде, только жнут,
Иль перемалывают образцы основы.
Но для того, чтобы продвинуться в Пути,
Прикосновение нам должно обрести.
А по заказу это чудо не свершится,
Но существует то, чему должны учиться.

Совершенно с вами согласен - уход в отвлеченности...лишь пустая трата времени.
Часто подчеркиваю, что важен не только копипаст изречений, притч и цитат великих, а признавая разный уровень людей, важны именно комментарии...те смысл из прочитанного, которые воспринимаем мы.
Цели и смыслы, конечно, разные, но что есть некий магнит к которому тяготеют и цели и смыслы с разной силой притяжения?
О прилагательном ...
Абсолют...Истина...Бог ...Полнота...есть лишь формы, наполняемые смысловым содержанием...каждым из нас.
Интересны ваши личные комментарии на приведенные вами же...притчи.

Традиционная религия и школы
Метафизических, мистических наук
И точных знаний, как и прежде, только жнут,
Иль перемалывают образцы основы.
Но для того, чтобы продвинуться в Пути,
Прикосновение нам должно обрести.
А по заказу это чудо не свершится,
Но существует то, чему должны учиться.

[яБорис]

Сообщение от Феана

кроме того, "полноты" недостаточно, есть ещё глубина.

Понятие "полноты" можно признать абсолютным..."глубина" явно относительное понятие. Да?