Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Migrant

Джая, ты уже большая. Ты уже не школьница и отлично понимаешь, что всякое резкое изменение в обществе в первую очередь используют реакционные силы. Так было всегда, что вместе с революциями, бунтами и путчами всплывает самое низкое и самое отвратительное. Но ваш Майдан был спровоцирован целенаправленно и скоординированно одними и теми же силами - Западом. Есть такой дядя по фамилии Джин Шарп - это он отец и технолог цветных революций. Не Иванов, не Петров, даже не Бельченко или Коляда, а уж тем более не Тягнибок или Порошенко, которые просто шестёрки вашего путча, а бери выше - Вашингтон.

И чо тут светлого? Тёмные, Джая, тёмные силы.

А чего ты хотел тогда со своей "национальной идеей"?

[Migrant]

Сообщение от Djay

А чего ты хотел тогда со своей "национальной идеей"?

Думаю. что ты не понимаешь суть термина "национальная идея", ответил тебе и всем остальным в теме "Национальная Идея", цитированием энциклопедии.

[Migrant]

Сообщение от valttp

...подавляющее число местных активистов в этой теме не имеют ни малейшего понятия о доминанте украинской ментальности. украина для них - выдуманный миф с её выдуманным народом и выдуманным родным языком. а само её существование - временное досадное недоразумение.

и в этом суть самое большое заблуждение и причина ведущая к ложным выводам и ложным ожиданиям.

украинцы, с другой стороны, очень хорошо понимают ментальность россиян с опытом взаимодействия в полтысячи лет как минимум. поэтому и не впадают в трагические заблуждения.

Да бросьте. Вы и все, кто знал времена СССР, считаете, что русские - они такие же, как во времена Советского Союза. До 1999 года я тоже также думал, а потом приехал в современную Россию и понял, что это совсем другая страна. Вообще другая.

Современная Россия - очень прагматична и не любит витать в облаках, поэтому ехать на Украину, как во времена социализма - дураков нет. Вот, к примеру, присоединили Крым к России и что? Думаете россияне рванули с низкого старта разводить виноград на склонах крымских гор? Но нет: не хотят ехать! Военные - да, но их туда отправляли, а гражданским и в России хорошо. Пляжи Краснодарского края и сочинское побережье - да, был определённый наплыв, но так, чисто погулять и развлечься. Самолётом на выходные и опять на свои места.

И знаете почему? Потому что легче купить дом в Таиланде и сдавать его, если хочется инвестировать. Вы наверное, не знаете, но русские инвесторы давно и активно заняли курортный бизнес в Египте, Турции, Таиланде, на Кипре, в Греции и во многих других местах. Зачем им ваша Украина. Вы, вероятно, считаете, что как только откроются границы, русские рванут к вам и будут скупать жирные куски... Как бы не так! Для того, чтобы заманивать российский капитал в свою страну - надо ещё постараться и встать в очередь с вашими конкурентами. И конкурировать придётся с Лазурным берегом во Франции, с Баден-Баден, с Женевой, с Барселоной и многими другими жемчужинами. Это во времена Союза ваша Жмеринка котировалась, а теперь вы, простите, захолустье. К примеру, Финляндия вложила многие и многие миллиарды, чтобы русские могли приезжать и отдыхать в стране Суоми. Не стану говорить про аквапарки, про скоростной поезд (3,5 часа ходу) из Питера в Хельсинки, скажу лишь про то, что финны стали строить коттеджи на семью, на групповое посещение, обеспечивать гостей лыжами, финской баней, рыбалкой. И строить стали так активно, что власти стали уговаривать их, своих крестьян (дотируя из бюджета), не бросать традиционный сельскохозяйственный бизнес - сено, молоко, коровы и картоху.

Поэтому рассуждать о России с позиций 30-летней давности - вообще не понимать нас, своих соседей. Повторюсь, сегодня РФ - совсем другая страна, с совершенно другой ментальностью и принципиально новым подходом к жизни.

У меня в Питере был такой приятель - Степан, родом с Закарпатья. В прошлом Стёпа был бандитом и потому сбежал в Россию. И здесь вполне успешно раскрутился. Мы с ним познакомились, когда он был простым прорабом на стройке, а потом встречались и он уже владелец лесопилки, потом занялся мебелью... Словом, попёрло. Я спросил его:
- Домой хочется?
- Что там делать? Так бы с радостью, но там же бизнес сейчас не сделаешь.
Вот и вся недолга. На Украину сегодня даже украинцы ехать не хотят. Кстати, их за то, что они украинцы, никто не щемит и не обижает. Подкалывают - да, но чтобы наезжать по национальным признаком - сегодня это просто не реально.

[valttp]

Сообщение от Migrant

- Домой хочется?
- Что там делать? Так бы с радостью, но там же бизнес сейчас не сделаешь.

здесь проблема. это да.

:-)

тут пять (5) довлеющих факторов на данный момент:

1. тотальная коррупция власти сверху донизу во всех её ветвях.
2. богатеют олигархи - с одной стороны, властные и подвластные мужи на корыстном распределении бюджета (а это каждый раз принятый закон и, таким образом, всё законно!) - с другой.
3. плохо скрываемая, но интенсивная попытка обезземелить мелких землевладельцев в пользу крупных агрохолдингов, которые предпочитают растить и продавать весь урожай в огромных объёмах на внешних рынках.
4. плохо скрываемая, но интенсивная попытка методично подавить мелкий и средний бизнес.
5. кровная заинтересованность в реализации 3. и 4. глобальных корпораций.

это всё началось ещё 30 лет назад. теперешний президент своей почти авторитарной политикой продолжил эту традицию в самом худшем её виде.

подытоживая,

сейчас украина в состоянии двух глубочайших кризисов:

1. вероятного военного вторжения
2. жестокой экономической стагнации собственными руками.

беда одна не ходит.

:-)

[Андрей С.]

Истерика в западных СМИ относительно ситуации вокруг Украины свидетельствует о подготовке провокаций, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова в эфире Первого канала.

«Два месяца длится эта истерика. Больше хочу сказать: вот посмотрите, явно есть планы и заготовки того, как этот сценарий, как мы понимаем, уже прописан. Вот этот фальстарт Bloomberg, который выдал заголовок о том, что вторжение России на Украину уже состоялось, говорит о том, что все сценарии на столе... Это говорит о том, что материалы уже готовы на все случаи жизни, вне зависимости от реальности».

По её словам, это свидетельствует о подготовке почвы для осуществления возможных провокаций.

https://russian.rt.com/world/news/95...mi-rossiya-mid

[valttp]

сегодня, оказывается, 12 лет второму туру выборов президента в украине.

:-)

"В цей день 2010 року відбувся 2-й тур президентських виборів в Україні: Віктор Янукович - 48,95%, Юлія Тимошенко - 45,47%"



со второй попытки беглый теперь в ростов всё же стал президентом.

но что примечательно:

эта его победа стала возможной предательством бывших поклонников Ющенко, которые теперь перекочевали в поклонники Порошенко - не менее 10%.

тогда они агитировали и голосовали либо "против всех", либо за Януковича.

кроме того, между первым и вторым туром было срочно изменено законодательство в части выборов, которое и позволило дать разницу ещё примерно в 3%. после Тимошенко осудили на 7 лет. отсидела до начала 2014 года.

такие были дела.

:-)

[Андрей С.]

Ещё в 2014 году С.Караганов дал точный анализ состояния украинских правящих кругов и, как следствие, сегодняшнего внешнего управления Украиной.

Украинская элита доказала свою неспособность обеспечить суверенитет Украины.

23 года независимости…

И с каждым годом ухудшалась управляемость страны, и каждое следующее поколение лидеров становилось хуже, чем предыдущее, более вороватым и менее дееспособным. Сначала еще были остатки советской бюрократии, потом Ющенко с Тимошенко — резкое падение, потом пришел замечательный Янукович, а сейчас еще одна группа людей такого же приблизительно качества и плана. На Украине не сложилась государствообразующая элита, и стране, видимо, нужно внешнее управление.

http://www.karaganov.ru/publications/337

[valttp]

Сообщение от Андрей С.

Ещё в 2014 году С.Караганов дал точный анализ состояния украинских правящих кругов и, как следствие, сегодняшнего внешнего управления Украиной.

тут есть любопытный момент.

Хрущов, Брежнев, Черненко, Горбачёв - государственники и генеральные секретари КПСС, - были либо этническими украинцами, либо украинцами по месту рождения.

с другой стороны, - украинская культурная элита во времена СССР тотально подвергалась репрессиям с довоенного времени и до конца СССР.

современная украинская так называемая элита - государственная и олигархическая - бывшие высокопоставленные комсомольцы. и те и другие государствообразующей элитой по сути не являлись и не являются. только бизнес - ничего личного.

и, действительно, за 30 лет критической массы государствообразующей элиты в украине так и не родилось. было что кушать в большом и малом и было на чём наживаться.

теперь ситуация круто меняется прямо на глазах.
поставщиком новой украинской элиты скорее всего будут вооружённые силы украины. и это логично и правильно. если украина выживет, разумеется.

:-)

[Андрей С.]

Сообщение от valttp

тут есть любопытный момент.

Хрущов, Брежнев, Черненко, Горбачёв - государственники и генеральные секретари КПСС, - были либо этническими украинцами, либо украинцами по месту рождения.

Да, у вас получилось интересное наблюдение: доверь "этническому украинцу" преуспевающее государство и он обязательно превратит его Руину или просто разворует.

[valttp]

Сообщение от Андрей С.

Да, у вас получилось интересное наблюдение: доверь "этническому украинцу" преуспевающее государство и он обязательно превратит его Руину или просто разворует.

ну, это Вы загнули.

:-)

"преуспевающее государство" превратилось в Руину по известным причинам, кому бы оно не досталось в руководство:

1. ложная с сточки зрения прогресса социально-экономическая модель.
2. печальная для "преуспевающего государства" конъюнктура мирового рынка нефти и газа.

в присутствии этих двух факторов ни один политический гений-государственник не вытянул бы такое "преуспевающее государство".

:-)

[Michael]

Сообщение от valttp

Хрущов, Брежнев, Черненко, Горбачёв - государственники и генеральные секретари КПСС, - были либо этническими украинцами, либо украинцами по месту рождения.

с другой стороны, - украинская культурная элита во времена СССР тотально подвергалась репрессиям с довоенного времени и до конца СССР.

И всё то бедную Украинушку притесняли разнообразные злыдни. А она всем верила, ко всем с душой, бедняжка.

Был анекдот о том, что России надо подавать в суд за её оккупацию Советским Союзом. А оккупантами были Украина и Грузия.

Украинская культурная элита жила в СССР припеваючи, но захотели жить "как шейхи"

кружевные трусы и в ЕС

в Ливии и получили то же самое, что и в Ливии сейчас.

[gog]

Сообщение от Michael

И всё то бедную Украинушку притесняли разнообразные злыдни. А она всем верила, ко всем с душой, бедняжка.

Был анекдот о том, что России надо подавать в суд за её оккупацию Советским Союзом. А оккупантами были Украина и Грузия.

Скорее они в суд подадут на Россию , что Россия не дала им до конца оккупировать. От этих маразматиков можно ожидать всякий абсурд , что неоднократно доказали в последние годы.

[valttp]

Сообщение от Michael

Украинская культурная элита жила в СССР припеваючи, но захотели жить "как шейхи" в Ливии и получили то же самое, что и в Ливии сейчас.

Вы не плохо информированы, Вы совсем не информированы.

:-)

я могу тут дать ссылку на соответствующую статью в вики на украинском, или процитировать здесь фрагмент из этой статьи на украинском, чтобы вы могли оценить масштабы. но вы даже слышать не хотите об этом. так зачем мне это делать? продолжайте рассказывать анекдоты.

:-)

[Djay]

Сообщение от Michael

Украинская культурная элита жила в СССР припеваючи,

Можно подумать, что российская элита (культурная тут неуместно - советская элита), жила как-то хуже? Бедствовали, голодали, в халупах ютились?

[Michael]

Сообщение от valttp

я могу тут дать ссылку на соответствующую статью в вики на украинском, или процитировать здесь фрагмент из этой статьи на украинском, чтобы вы могли оценить масштабы. но вы даже слышать не хотите об этом. так зачем мне это делать? продолжайте рассказывать анекдоты.

В Вики да еще на украинском сами же и написали, чего хотели.
Помнится, после сбития МН-17 над Донбассом как-то потолок у Су-24 сразу вдруг стал 7000 м в статье на Вики, что для реактивного самолета "ни о чём".

[Michael]

Сообщение от Djay

Можно подумать, что российская элита (культурная тут неуместно - советская элита), жила как-то хуже? Бедствовали, голодали, в халупах ютились?

Конечно, жили хорошо. А вот за русский язык (русизмы) притесняли работников газет на мове. Знаю из первых уст, был в Винницкой области в 1987-89 гг., слышал разговор.

[valttp]

Сообщение от Michael

В Вики да еще на украинском сами же и написали, чего хотели.
Помнится, после сбития МН-17 над Донбассом как-то потолок у Су-24 сразу вдруг стал 7000 м в статье на Вики, что для реактивного самолета "ни о чём".

с MH-17 уже давно всем всё ясно.

:-)

мне трудно понять ваше упрямство и отрицание очевидного, которое уже совсем скоро будет зафиксировано решением какого-то там суда. не украинского. но и после вы будете всё отрицать - а это уже глубинные проблемы индивидуальной морали и этики.

предлагаю отложить этот случай. он сейчас далеко не главное. главное перед носом и у вас и у нас.

:-)

[Андрей С.]

«Мир это текст», как правильно предсказывал Жан Бодрийяр.
Объект появляется только в глазах наблюдателя.

Прошел вояж Макрона в Москву и Киев.

В Москве ему указали, что он в глазах Кремля политический труп и трепло и свои требования по Украине и Минску он может засунуть себе в одно место.
Но во французской прессе Макрон уже вывел российские войска из Белоруссии и Мали.

В Киеве французский президент запустил Минские соглашения и остановил «агрессию России».

Если сравнить реальную картину событий и информационную, то получается реальная Матрица.

В реальности Макрон даже если бы и хотел не может быть ни гарантом, ни участником проекта стабилизации. Своим вояжем он решал узкую предвыборную задачу – получить яркую европейскую повестку, нагнать траффика со своей фамилией.

Француз не обладает ни личным ни политическим авторитетом чтобы выступить гарантом какой-либо договорённости.

С Зеленским – шоуменом масштаба поменьше у популиста Макрона получилось лучше. Оба решают свои задачи, играют в жанре ситкома, повидались, попирарились и дальше каждый занялся своим делом.

Вот с такими миротворцами как Макрон, обыватель в атмосфере всеобщего благорастворения с удивлением узнает о начале войн.

@genshab

[valttp]

:-)

[alex61]

Для того и выбирали!