Школьное обучение на принципах Живой Этики

[яБорис]

Сообщение от Nik

"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?

Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...

[Nik]

Сообщение от яБорис

Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...

Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?

[яБорис]

Сообщение от Nik

Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?

Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?

Обучать можно и жизни

здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.

[Nik]

яБорис,

Сообщение от яБорис

Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?
Цитата:
Обучать можно и жизни
здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.

Да, согласен... А какой смысл Вы вкладываете в понятие "обучение"? Вопрос имеет вполне практическое значение, ведь если обучение может быть воспитывающим, то нужно непременно знать, как это делается. Причем, нужно знать не только талантливому учителю, но, пожалуй, и всякому, кто занимается этим ремеслом.

[яБорис]

Сообщение от Nik

яБорис,

Да, согласен... А какой смысл Вы вкладываете в понятие "обучение"? Вопрос имеет вполне практическое значение, ведь если обучение может быть воспитывающим, то нужно непременно знать, как это делается. Причем, нужно знать не только талантливому учителю, но, пожалуй, и всякому, кто занимается этим ремеслом.

Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком. Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

[Nik]

яБорис,

Сообщение от яБорис

Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Сообщение от яБорис

Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова:

"Урок литературы. Учительница монотонно бубнит что-то о Пушкине, что-то о "старике Державине", о лицее, о будущих декабристах, об удушливой атмосфере царизма... Я сижу возле окна, за третьей партой. Я отчетливо слышу, как над классом жужжит скука, как большая невидимая муха. Если войти в класс, то на первый взгляд может показаться, что учащиеся прилежно слушают учителя. Но никто не слушает, все только делают вид, что слушают, каждый занят своим внутренним переживанием или просто спит с открытыми глазами. Слушают, может быть, только двое-трое. Но опять же не потому, что им интересно, а из особой своей сознательности...
Юное существо заносчиво и эгоистично, потому что спешит, потому что устремлено вперед. Это существо отказывается понимать скуку. Его нужно удивить, восхитить, чтобы развернуть на себя его внимание. Сказать: "Дети, это нужно знать" - означает ничего не сказать. Я должен хотя бы понимать и почувствовать, что это действительно мне нужно. Но то, что рассказывала учительница, как говорится, меня не "цепляло". То же происходило и на уроках русского языка, только муха-скука над классом жужжала еще громче. Русский язык превращался в точки, запятые, тире - сплошные знаки препинания. Слов не было, были только суффиксы, окончания, приставки. Не оставалось вкуса слова на языке. И было совершенно непонятно - зачем нужно заучивать всю эту тоскливую нудятину?
Язык был в книгах - в рассказах, романах, стихах, там он разворачивался в действие героев, в их портреты, пейзажи и такую странную (и как только автор ее услышал?!) внутреннюю речь персонажей, в тот внутренний монолог-диалог, что постоянно звучит в тебе самом, в удивительную, завораживающую музыку стиха. А в учебнике русского языка лежат какие-то скучные, немые шурупы с гайками, из которых нужно свинчивать скучные слова и предложения. Я, конечно, понимаю, что, чтобы грамотно писать, нужно учить всю эту хрень. Понимать-то я понимаю, но мое сознание активно сопротивлялось. Я хотел учиться волшебству, а не скуке. А волшебства учительница дать не могла. К концу октября мне это было уже вполне ясно. Поэтому я смотрел сквозь нее в дальнюю даль, что лежит за забором школы и только ждет, когда закончатся уроки, чтоб подхватить меня и понести. Потому что пространство воображения бесконечно и границ познания нет. Но почему-то все его познания - параллели и меридианы, все тропки, дороги, реки и прочие горы и моря - располагались за пределами школьной географии. Школьное пространство-время лежало на карте познания мутным пятном, похожим на грязные разводы, что остаются на школьной доске, когда мел стирают плохо промытой тряпкой". (Белоплотов М. Урок отсутствия. Воспоминания о том, как выглядит школьная рутина глазами ребенка // Первое сентября. 2003.№ 87. 9 дек. с.2)

Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

[яБорис]

Сообщение от Nik

яБорис,

И что же есть такое человек?

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова:

"Урок литературы. Учительница монотонно бубнит что-то о Пушкине, что-то о "старике Державине", о лицее, о будущих декабристах, об удушливой атмосфере царизма... Я сижу возле окна, за третьей партой. Я отчетливо слышу, как над классом жужжит скука, как большая невидимая муха. Если войти в класс, то на первый взгляд может показаться, что учащиеся прилежно слушают учителя. Но никто не слушает, все только делают вид, что слушают, каждый занят своим внутренним переживанием или просто спит с открытыми глазами. Слушают, может быть, только двое-трое. Но опять же не потому, что им интересно, а из особой своей сознательности...
Юное существо заносчиво и эгоистично, потому что спешит, потому что устремлено вперед. Это существо отказывается понимать скуку. Его нужно удивить, восхитить, чтобы развернуть на себя его внимание. Сказать: "Дети, это нужно знать" - означает ничего не сказать. Я должен хотя бы понимать и почувствовать, что это действительно мне нужно. Но то, что рассказывала учительница, как говорится, меня не "цепляло". То же происходило и на уроках русского языка, только муха-скука над классом жужжала еще громче. Русский язык превращался в точки, запятые, тире - сплошные знаки препинания. Слов не было, были только суффиксы, окончания, приставки. Не оставалось вкуса слова на языке. И было совершенно непонятно - зачем нужно заучивать всю эту тоскливую нудятину?
Язык был в книгах - в рассказах, романах, стихах, там он разворачивался в действие героев, в их портреты, пейзажи и такую странную (и как только автор ее услышал?!) внутреннюю речь персонажей, в тот внутренний монолог-диалог, что постоянно звучит в тебе самом, в удивительную, завораживающую музыку стиха. А в учебнике русского языка лежат какие-то скучные, немые шурупы с гайками, из которых нужно свинчивать скучные слова и предложения. Я, конечно, понимаю, что, чтобы грамотно писать, нужно учить всю эту хрень. Понимать-то я понимаю, но мое сознание активно сопротивлялось. Я хотел учиться волшебству, а не скуке. А волшебства учительница дать не могла. К концу октября мне это было уже вполне ясно. Поэтому я смотрел сквозь нее в дальнюю даль, что лежит за забором школы и только ждет, когда закончатся уроки, чтоб подхватить меня и понести. Потому что пространство воображения бесконечно и границ познания нет. Но почему-то все его познания - параллели и меридианы, все тропки, дороги, реки и прочие горы и моря - располагались за пределами школьной географии. Школьное пространство-время лежало на карте познания мутным пятном, похожим на грязные разводы, что остаются на школьной доске, когда мел стирают плохо промытой тряпкой". (Белоплотов М. Урок отсутствия. Воспоминания о том, как выглядит школьная рутина глазами ребенка // Первое сентября. 2003.№ 87. 9 дек. с.2)

Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

[Nyrh]

Сообщение от Nik

Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Таки да, этот педагогический процесс узаконен как нормальный в школах всего мира. Но нормальный ли он с точки зрения Живой Этики?

[Алекс]

Сообщение от Nik

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Цель урока определяется программой учебного предмета, и задача профессионального педагога сделать так, чтобы в соответствии с темой урока, коллектив учащихся (и каждый в отдельности, на своем уровне) этих целей достиг. Если исходить из целей учащихся, то несложно догадаться, что цель для большинства будет одна – развлечься, или сорвать урок. Достижение целей уроков – это и есть результат получения образования, определенных государственными стандартами. А личных целей в образовании учащиеся могут достигать через репетиторство, факультативы, самообразование и т. д.

Сообщение от яБорис

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

Сообщение от Nik

Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Задача высокопрофессионального педагога в том, чтобы подвести учащегося к нужным целям через правильную интересную подачу учебного материала.

Сообщение от Nik

Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

Сообщение от яБорис

Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)

Сообщение от Nik

Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?

Думаю, что это уже личное мнение. Не педагогика. Обучение всегда состояло из образовательного, воспитательного и развивающего компонентов. Цели государственной системы образования определяются государственными стандартами. Они опираются на классические постулаты педагогики в общем, и методики в частном. А если хочется чего-то особенного от образования, нужно искать, или создавать иные образовательные системы (частное образование, зарубежное). Т.е. за ваши деньги ваших детей будут учить тому, чему хотите вы, и тому, чему хотите вы. Государственный стандарт – бесплатное образование – не может учитывать цели интересы и запросы каждого отдельного взятого обучающегося (учащегося).

[Алекс]

P.S. Думаю, что сама тема "Школьное обучение на принципах Живой Этики" в системе государственного образования будет относится в основном к воспитательной и развивающей цели образовательного процесса. В частной системе допустимо всё.

[Nik]

Сообщение от Алекс

P.S. Думаю, что сама тема "Школьное обучение на принципах Живой Этики" в системе государственного образования будет относится в основном к воспитательной и развивающей цели образовательного процесса. В частной системе допустимо всё.

Да, в частной школе больше возможностей, согласен. Но давайте не будем торопиться с выводами. Тем более, что, решая задачу индивидуализации, мы должны сохранить общедоступность и массовость образования, а массовая школа пока в руках государства.

[Nik]

Алекс,

Сообщение от Алекс

Цель урока определяется программой учебного предмета, и задача профессионального педагога сделать так, чтобы в соответствии с темой урока, коллектив учащихся (и каждый в отдельности, на своем уровне) этих целей достиг.

А если на уроке половина учащихся (а то и больше) не усваивают тему, как это очень часто бывает, то как Вы оцените такое учебное занятие с точки зрения целевой установки? Может быть, цель неверно поставлена, или здесь дело в чем-то другом?

Сообщение от Алекс

Задача высокопрофессионального педагога в том, чтобы подвести учащегося к нужным целям через правильную интересную подачу учебного материала.

Наверное, это так...когда речь идет об одном учащемся. Но когда перед учителем сидит очень разношерстная публика из 25-30 человек со своими индивидуальными темпераментами, психо-физиологическими особенностями, способностями, сиюминутными переживаниями и другими отличиями, то в этом случае возникает вопрос, а какую подачу учебного материала можно считать правильной? Ведь "подача" делается одновременно всем учащимся класса, независимо от их индивидуальных особенностей каждого. Низкие результаты школьного обучения говорят о том, что слишком завышена ставка на умение педагога интересно подавать (излагать) материал. Этот педагогический ресурс дает сбои, он не может подвести всех и каждого к нужным целям, а, значит, необходимы совсем другие подходы и механизмы в решении этой задачи.

Сообщение от Алекс

Думаю, что это уже личное мнение. Не педагогика. Обучение всегда состояло из образовательного, воспитательного и развивающего компонентов.

С компонентами понятно. Ну, а сущность процесса обучения, с точки зрения педагогики, Вы как бы определили? Не праздный вопрос, поскольку часто бывает так, что компоненты объекта вроде бы известны, а сама его сущность не выявлена, и потому все попытки качественно изменить объект под решение каких-то новых задач, оказываются ничтожными. Чтобы процесс обучения настроить под решение актуальных проблем, скажем, проблемы индивидуализации, нужно хорошо понимать природу этого процесса и закономерности его функционирования и развития.

Сообщение от Алекс

А если хочется чего-то особенного от образования, нужно искать, или создавать иные образовательные системы (частное образование, зарубежное). Т.е. за ваши деньги ваших детей будут учить тому, чему хотите вы, и тому, чему хотите вы. Государственный стандарт – бесплатное образование – не может учитывать цели интересы и запросы каждого отдельного взятого обучающегося (учащегося).

Тем не менее, одним из принципов государственной политики в сфере образования провозглашается «адаптивность системы образования к уровню подготовки, особенностям развития, способностям и интересам человека» (см. п.8 статьи 3 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»). А в действующих федеральных государственных образовательных стандартах всех трех ступеней общего образования, на которые Вы ссылаетесь, также декларируется, что «требования к результатам, структуре и условиям освоения основной образовательной программы учитывают индивидуальные особенности обучающихся» (см., например, п. 1.1 Федерального государственного образовательного стандарта начального общего образования, утвержденного приказом Министерства образования и науки РФ от 06.10.2009 г. № 373).
Отчасти Вы правы: госстандарты сами по себе не могут обеспечить учет индивидуальных особенностей учащихся, даже если это провозглашается в качестве одного из основных принципов современного образования. Для решения этой задачи деклараций недостаточно, нужны специальные педагогические инструменты, к которым, в первую очередь, относятся организационные формы обучения и методы. Метод фронтального (стадного) обучения, который продолжает сохранять за собой роль системообразующего компонента образования, не в состоянии решить эту задачу, поскольку он ей явно противоречит.

[Nik]

Алекс,

Сообщение от Алекс

Цели государственной системы образования определяются государственными стандартами. Они опираются на классические постулаты педагогики в общем, и методики в частном.

О каких именно постулатах Вы говорите?