Право наций на самоопределение

[Ardens]

Сообщение от Migrant

То есть, ваш украинский Донбасс станет основой для новой Украины. И именно там ждут своего часа новые правители вашей страны.

Именно так и будет...
«Донбасс подумает, признавать ли Украину!»11.07.2021 «Панорама Недели»


Спросят по всем счетам со всех "укранствующих" подонков, за все пытки и убийства русских во время правления этих нацистских режимов начиная с незаконного в 2014-м во главе с кровавым пастором Турчиновым ( который назначив себя "и.о. президента", направил антиконституционно войска расстреливать мирных жителей Донбасса)

[Migrant]

Сообщение от Ardens

Именно так и будет...
«Донбасс подумает, признавать ли Украину!»11.07.2021 «Панорама Недели»


Спросят по всем счетам со всех "укранствующих" подонков, за все пытки и убийства русских во время правления этих нацистских режимов начиная с незаконного в 2014-м во главе с кровавым пастором Турчиновым ( который назначив себя "и.о. президента", направил антиконституционно войска расстреливать мирных жителей Донбасса)

И я могу даже расписать весь будущий сценарий. На самом деле он прост. Как только случится кризис и для США вместе с ЕС наступит время серьёзных внутренних проблем, им станет не до периферии. Именно тогда на сторону Донбасса станут переходить Восточные области и Юго-Восточные. По сути вся левобережная Украина. И после того, когда станет ясно, что этим регионам идёт мощная поддержка в виде инвестиций из России, Китая, Турции и других стран, когда там появятся новые рабочие места и жизнь в этой части страны станет богаче и интересней, то и вся Украина захочет таких условий.

[Djay]

Сообщение от Migrant

И я могу даже расписать весь будущий сценарий.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ну, ты же расписываешь своё вИдение, что ж мне отказывать в моём варианте?

[Consta]

Из письма Ленина к рабочим и крестьянам Украины:

« … Само-собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией.

Как же следует решать этот вопрос с точки зрения интересов трудящихся? с точки зрения успеха их борьбы за полное освобождение труда от ига капитала?

Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.

Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.

Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.

Поэтому, неуклонно стремясь к единству наций, беспощадно преследуя все, что разъединяет их, мы должны быть очень осторожны, терпеливы, уступчивы к пережиткам национального недоверия. Неуступчивы, непримиримы мы должны быть ко всему тому, что касается основных интересов труда в борьбе за его освобождение от ига капитала. А вопрос о том, как определить государственные границы теперь, на время — ибо мы стремимся к полному уничтожению государственных границ — есть вопрос не основной, не важный, второстепенный (здесь и далее выд.-авт.) С этим вопросом можно подождать и должно подождать, ибо национальное недоверие у широкой массы крестьян и мелких хозяйчиков держится часто крайне прочно, и торопливостью можно его усилить, то есть повредить делу полного и окончательного единства.

Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией.

Из-за этих вопросов расхождение недопустимо. Эти вопросы будет решать Всеукраинский съезд Советов. Кто нарушает единство и теснейший союз великорусских и украинских рабочих и крестьян, тот помогает Колчакам, Деникиным, капиталистам-хищникам всех стран.

Победить Деникина, уничтожить его, сделать невозможным повторение подобного нашествия — таков коренной интерес и великорусских, и украинских рабочих и крестьян. Борьба долгая и трудная, ибо капиталисты всего мира помогают Деникину и будут помогать разного рода Деникиным.

В этой долгой и трудной борьбе мы, великорусские и украинские рабочие, должны идти теснейшим союзом, ибо поодиночке нам, наверное, не справиться. Каковы бы ни были границы Украины и России, каковы бы ни были формы их государственных взаимоотношений, это не так важно, в этом можно и должно идти на уступки, в этом можно перепробовать и то, и другое, и третье, — от этого дело рабочих и крестьян, дело победы над капитализмом не погибнет.

А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Советскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты.

И буржуазия всех стран, и всяческие мелкобуржуазные партии, «соглашательские» партии, допускающие союз с буржуазией против рабочих, больше всего старались разъединить рабочих разных национальностей, разжечь недоверие, нарушить тесный международный союз и международное братство рабочих. Когда буржуазии удастся это, дело рабочих проиграно. Пусть же коммунистам России и Украины удастся терпеливой, настойчивой, упорной совместной работой победить националистские происки всякой буржуазии, националистские предрассудки всякого рода и показать трудящимся всего мира пример действительно прочного союза рабочих и крестьян разных наций в борьбе за Советскую власть, за уничтожение гнета помещиков и капиталистов, за всемирную Федеративную Советскую Республику».

Владимир Ленин 28. XII. 1919г.

[Consta]

Сообщение от Migrant

СССР - был продолжением царской России, то есть принял эстафету от Российской Империи - единой и неделимой.

Что показательно. Та же риторика, та же демагогия, и та же каша в голове.

Что нужно знать о современных белогвардейцах

Россия единая, великая и неделимая (Вики)

«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая» (другими словами «За Великую, Единую и Неделимую Россию») — один из основных принципов внешней и внутренней политики Белого движения (наряду с принципами «непредрешения государственного устройства» и верности союзникам по Антанте[1]), сформулированный на начальном этапе Гражданской войны в России как ответная реакция на захват власти большевиками и провозглашение ими курса на интернационал, «самоопределение наций» и мировую революцию. Фактически единственный лозунг Белого движения.

П. Н. Милюков ...: «„Единая и неделимая Россия“ — лозунг, нас погубивший»


Вперед, господа, на те же грабли...

[Djay]

Сообщение от Consta

Что показательно. Та же риторика, та же демагогия, и та же каша в голове.

Что нужно знать о современных белогвардейцах

Россия единая, великая и неделимая (Вики)

«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая» (другими словами «За Великую, Единую и Неделимую Россию») — один из основных принципов внешней и внутренней политики Белого движения (наряду с принципами «непредрешения государственного устройства» и верности союзникам по Антанте[1]), сформулированный на начальном этапе Гражданской войны в России как ответная реакция на захват власти большевиками и провозглашение ими курса на интернационал, «самоопределение наций» и мировую революцию. Фактически единственный лозунг Белого движения.

П. Н. Милюков ...: «„Единая и неделимая Россия“ — лозунг, нас погубивший»


Вперед, господа, на те же грабли...

Господа, похоже, историю не изучали вообще, книжек (даже художественных) о тех временах, не читали. Поэтому "слегка" путают идеи большевиков с идеями их главных противников. "Я плакалЪ" от такого смешного невежества.