«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

ninniku · 13.04.2021, 06:33

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от ninniku

Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании. Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения. Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно. Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...

Для справки лучше почитать Бодхидхарму.

Цитата:

....В сутрах сказано: «Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить».

Тот, кто понимает учение мудрецов - мудрец. Тот, кто понимает учение смертных – смертный. Смертный, который способен бросить учение смертных и последовать учению мудрецов, становится мудрецов. Однако, дурни этого мира предпочитают искать мудрецов где-то далеко. Они не верят тому, что мудрость их собственного ума является мудрецом. В сутрах сказано: «Не проповедуй эту сутру среди людей непонимающих». А также: «Ум является учением». Но люди непонимающие не верят в свой собственный ум или а то, что, поняв это учение можно стать мудрецом. Они предпочитают искать далекое знание и стремиться к тому, что находится где-то в пространстве, к изображениям Будды, к свету, к благовониям и красочности. Они становятся жертвами ложного и меняют свой ум на безумие.

В сутрах сказано: «Когда видишь, что все явления явлениями не являются, то видишь Татхагату». Все миллиарды дверей к истине, ведут из ума. Когда проявления ума также прозрачны, как пространство, они исчезают.

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

Amarilis · 15.04.2021, 07:42

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Amarilis, а ЧТО всех перечисленных вами...объединяет?

Приближение и постижение истинной сути человека.

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,

Проблема так же и в понимании сказанного ими.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Для справки лучше почитать Бодхидхарму...

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

И это нормально, важно понимать смысл.

яБорис · 15.04.2021, 10:03

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Amarilis, а ЧТО всех перечисленных вами...объединяет?

Приближение и постижение истинной сути человека.

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,

Проблема так же и в понимании сказанного ими.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Для справки лучше почитать Бодхидхарму...

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

И это нормально, важно понимать смысл.

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?

Swark · 15.04.2021, 12:06

Цитата:

Сообщение от яБорис

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?

У меня в Институтах столиц трех государств была должность "исследователь". 7 лет я интенсивно развиваю свой подход к физике, раз 15 я его менял в разных деталях и основах. И снова я в тупике. Правда основы уже не меняю, но детали пока не могу полностью согласовать. Но, Вы, например, даже вникать не хотите

яБорис · 15.04.2021, 13:02

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?

У меня в Институтах столиц трех государств была должность "исследователь". 7 лет я интенсивно развиваю свой подход к физике, раз 15 я его менял в разных деталях и основах. И снова я в тупике. Правда основы уже не меняю, но детали пока не могу полностью согласовать. Но, Вы, например, даже вникать не хотите

Swark, то что вы сейчас мне написали...это и есть главный (имхо) и живой разговор.

Полагаю, что вы понимаете - если у Бориса нет желания вникать в нечто, то этому должно быть основание. Прямой вопрос - прямой ответ. Это честно.
Желаете узнать это основание?

Swark · 15.04.2021, 13:11

Цитата:

Сообщение от яБорис

Желаете узнать это основание?

Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!

Попробуйте, сказать, почему Вам не нужна Космогония?

яБорис · 15.04.2021, 13:21

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Желаете узнать это основание?

Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!

Попробуйте, сказать, почему Вам не нужна Космогония?

Странный вывод. (имхо)
Если бы мне этот вопрос предложил пятиклассник, то в чем бы вы увидели разницу? (в содержании вопроса)

Восток · 24.04.2021, 19:46

Цитата:

Сообщение от яБорис

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?

Правильный вопрос ... с которого надо было начинать))))

Цитата:

Сообщение от яБорис

Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.

Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу.

То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?
Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.

Diotima · 25.04.2021, 13:07

Увидела тут недавно картинку нашей жизни как прокрутки фильма.
Мы думаем что живем, осознаем, а на самом деле просто онлайн игра в виде сюжетного фильма с очень ограниченным набором возможностей что-то изменить.
Мы думаем, что все в нашей жизни уникально, но этих ксерокопий сюжетов не так уж много, и они периодически достаются, и нас туда вставляют как игроков, для отработки каких-то навыков.
Мы воображаем о себе, как о разумных, свободных единицах, но мечемся вниманием по разным схемам, разным ситуациям, отождествляем себя с героями фильмов, книг, начинаем верить и действовать соответственно.
Здесь очень тонкая грань между противоположностями, нельзя очень доверять всяким завлекаловкам, но и нельзя не наблюдать, не анализировать, куда они влекут.
Если нас кто-то несет, влечет, а мы думаем. что это наш интерес, наше желание, наше вдохновение, наше осознание, и не замечаем, что делаем то, что нужно кому-то другому. Это есть насилие, которое скрывается за приятным и комфортным фантиком.
Например, фантик нью-эйдж : жить " здесь и сейчас". А что понимается под этим?
В большинстве случае- проживать как можно чувствительней каждый личностный момент, т.е. получать удовольствие от этой такой прекрасной личностной материальной жизни, от вещей, от комфорта, от эмоций, от рецепторов и адреналина.
Дух здесь и рядом не ходит.

яБорис · 28.04.2021, 14:33

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.

Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.

Говорить отвлеченно не получается. В данном случае не рассматривается вопрос был ли у исследователя этот идеальный набор...( не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч ) к моменту исследования некого объекта?
Как и когда формируется мировоззрение человека?
И в чем его базис (этого мировоззрения)?

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу.

То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?

То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Цитата:

Сообщение от Восток

Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.

Почему иное?
Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

Восток · 29.04.2021, 21:22

Цитата:

Сообщение от яБорис

Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.

Цитата:

Сообщение от яБорис

То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.

яБорис · 03.05.2021, 22:51

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.

О каком честном отношении может идти речь, если исследователь...стоит перед неопределенным нечто?
Исследователь не даёт никому ни каких-либо обещаний, ни обязательств.
Исследователь решает вопрос лишь по личному своему побуждению...и только.
Однако мировоззрение уже сформировано на базе всего перечисленного вами выше.
То что "король голый" может увидеть только ребёнок...вероятно, потому что "чист" ...и ещё, возможно, очень малочисленная категория одаренных людей.

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.

Именно так (имхо). И здесь, на мой взгляд, первостепенную роль играют два определяющих фактора: первый - острое желание найти ответ на главный вопрос и второй - наличие Учителя.

Amarilis · 16.04.2021, 15:03

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

Другой пример.

"Наши предки говорили о своевременности действия. Этим они подразумевали, что одно и то же действие может быть как добродетельным, так и недобродетельным, в соответствии с моментом, в который оно совершалось. Если действие своевременное, оно гармонирует с природой, а если оно несвоевременное, то не гармонирует с природой..." (Чжуан Цзы)

Вы в Агни-йоге разве не встречали подобный принцип?

ninniku · 19.04.2021, 10:44

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

Другой пример.

"Наши предки говорили о своевременности действия. Этим они подразумевали, что одно и то же действие может быть как добродетельным, так и недобродетельным, в соответствии с моментом, в который оно совершалось. Если действие своевременное, оно гармонирует с природой, а если оно несвоевременное, то не гармонирует с природой..." (Чжуан Цзы)

Вы в Агни-йоге разве не встречали подобный принцип?

Мы говорим о сознании и о том, что принято называть словом осознанность. Сознание стремится вверх к своей изначальной природе. Уровень Идей его ступень. Уровень понятий тоже ступень, но гораздо ниже. Осознанность часто оперирует суждениями. Это практическое воплощение Идеи, в которой она теряет свою подвижность и дробится на представления. Все беседы идут на уровне суждений. Не многие могут подняться на уровень понятий. На уровне Идей беседы не идут, потому что их восприятие человеком, если он сумел, идентично. Различий нет и не может быть. Ибо Идея неизменна в своей сущности. И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание!

С.М. · 24.04.2021, 13:29

Цитата:

Сообщение от ninniku

Тут все просто. Разделение на стратегию и практику Вообще разделение на умозрительные понятия того, что не делится. Как это возможно? Какая может быть стратегия без практики, или какая практика без стратегии?
Человек, который кроме АЙ, читает еще и ТД и ведическую литературу, знаком с картиной Мироздания, в которой Иерархия не отдельно, как у вас, а это она и есть.

Не надо ничего разделять по своему усмотрению. Воспринимайте как Единое. Тогда не будет спотыкаться на элементарных понятиях, отделяя космогонию от этики и так далее.

Похоже Вы живете в собственном идеальном мирке и полностью оторвались от Земли-матушки. Вашими бы устами, да мед пить... Так все просто только на словах, не подкрепленными тысячью опытов...
Само сознание в проявленном Мире существует только благодаря Закону Двойственности - а это проблема №1!

Цитата:

Сообщение от ninniku

И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание

И Семь врат, Два Пути - тоже нахрапом не проскачешь...
Да, Мир Идей или Архетипов - если я правильно понимаю, надстройка выше манасического плана.
И всё сказано верно, но... очень уж высокий уровень сознания должен быть у разговаривающих в "насыщенном" молчании...
Вы забыли это упомянуть?

ninniku · 26.04.2021, 06:57

Цитата:

Сообщение от С.М.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Тут все просто. Разделение на стратегию и практику Вообще разделение на умозрительные понятия того, что не делится. Как это возможно? Какая может быть стратегия без практики, или какая практика без стратегии?
Человек, который кроме АЙ, читает еще и ТД и ведическую литературу, знаком с картиной Мироздания, в которой Иерархия не отдельно, как у вас, а это она и есть.

Не надо ничего разделять по своему усмотрению. Воспринимайте как Единое. Тогда не будет спотыкаться на элементарных понятиях, отделяя космогонию от этики и так далее.

Похоже Вы живете в собственном идеальном мирке и полностью оторвались от Земли-матушки. Вашими бы устами, да мед пить... Так все просто только на словах, не подкрепленными тысячью опытов...
Само сознание в проявленном Мире существует только благодаря Закону Двойственности - а это проблема №1!

Цитата:

Сообщение от ninniku

И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание

И Семь врат, Два Пути - тоже нахрапом не проскачешь...
Да, Мир Идей или Архетипов - если я правильно понимаю, надстройка выше манасического плана.
И всё сказано верно, но... очень уж высокий уровень сознания должен быть у разговаривающих в "насыщенном" молчании...
Вы забыли это упомянуть?

Верну вам ваше: у вас просто нет практики. Читайте Платона. Учитесь его школе мышления. И если вам повезет, то все окажется просто

И давайте прекратим. Бесполезная трескотня

элис · 26.04.2021, 08:00

К нити дискуссиии,
1957г. 162. (Апр. 28 )

Цитата:

. … ангел клялся, что времени уже не будет, и о жизни вечной Спаситель Сказал. О Беспредельности Говорит Учение Жизни – Учение Жизни, но не смерти, на которую обрекли людей учения людские. Бессмертная Чаша дается испить тому, кто приходит к Владыке. Можно наполнить сознание до предела насыщенности вещами временными и преходящими, обреченными на смерть, и тем обречь себя смерти. Но можно сознанье наполнить понятиями и мыслями неумирающей длительности, элементами, составляющими Беспредельность. Можно в Нее устремиться и Ею себя насыщать. К осознанию Дальних Миров призывает Учение Жизни. Миры Дальние, Звезды Далекие, в Беспредельности сущие, сколько веков, тысячелетий, миллионов лет существуют они! … Невозможного нет ничего, и недостижимого тоже. Во времени все достижимо, но не одной жизнью, но не в течение 60 или 80 лет. Мост Беспредельности ведет к реализации всего, о чем творчески мыслит человек. Поймите, что не сейчас, но когда-то и где-то достижимо становится все, ибо все достижимо. … Там, где сердце ваше, там и сокровище ваше. Сердце, устремленное к сокровищам Беспредельности, становится сердцем бессмертным, носителем сознания, не знающего смерти. Так непрерываемость сознания, то есть истинное (фактическое) бессмертие, достигается накоплением в нем элементов непреходящего. Бессмертие – в руках человека, если осознан к нему путь. И оно утверждается ныне, сейчас, среди мира, где все обречено смерти, чтобы смертию смерть победить, обрести в Беспредельности беспредельную жизнь духа.

С.М. · 26.04.2021, 08:08

элис,
Класс!!!

С.М. · 26.04.2021, 08:01

Цитата:

Сообщение от ninniku

И давайте прекратим. Бесполезная трескотня

Да конечно же!!! Я только "ЗА"!!!
Худой Мир лучше доброй ссоры!
И Владивосток не так уж и далек от Хабаровска...
Даст Бог - увидимся?!
Я бы пообщался с Вами!
Удачи!

элис · 26.04.2021, 08:09

Очень хороший параграф привел glory в другой теме, который снимает тупики этой дискуссии

1957г. 597. (Дек. 22).

Цитата:

… Прошлое мертво и лишено способности творчества новых форм. Будущее этой способностью яро обладает. Настоящее – или ступень в будущее и полно творчества, или опора для смотрения вспять, в мертвенность прошлых явлений. И только деяния Света, свершенные в прошлом, не мертвы, но не сами по себе, а как прообразы того, чему еще надлежит свершиться в будущем. Деяния прошлого, даже светлые, но лишенные элементов будущего, лишены жизни. Подвиг Спасителя отбросил от себя в Будущее Свет, который во времени устремлен в бесконечные тысячелетия. Такое прошлое не умирает, ибо в нем заключено Будущее, не ограниченное временем, пока не прейдет луна или солнце.