Изучаем ум

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это в вашем представлении, внутри себя Вы убеждены, что показали на Луну.

Вы путаетесь в своей умозрительности - как Иванушка средь трёх сосен)))
В этом последнем своём выражении - говоря про Луну - я что имел в виду?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вы путаетесь в своей умозрительности - как Иванушка средь трёх сосен)))
В этом последнем своём выражении - говоря про Луну - я что имел в виду?

Хорошо! Возможно, в своем последнем выражении про Луну, Вы вовсе не имели предыдущий разговор, и это моя невнимательность. Тогда начнем заново.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Ну, и далее по алгоритму)))) - оказывается у него "простые" глаза))) Это было в условиях? Во многих спорах людям требуется не принять всё как есть, а опустить и потом развенчать)))) Замечали?
Причём расколбасить - если есть за что - нормально и понятно. А вот додумать - дорисовать... как минимум ошибка.
Вот к примеру многие просветлённые люди были именно что неграмотны. Шестой патриарх Дзена например...

Во многих спорах людям требуется не принять всё как есть, а опустить и потом развенчать)))) Замечали?

Чтобы принять все как есть, это надо вообще медитацию "без семени" произвести, чтоб сразу соединиться своим Разумом с Душой того собеседника, кого воспринимаешь. Это большинству обычных людей невозможно. Поскольку личностный ум (почитайте статью, предложенную Саидом), не даст, он сразу будет порождать разные вритти и замутнять чистое восприятие.

Вы сами, кстати, как делаете? Частенько, Вы обрезаете из слов собеседника то, что вам не интересно или специально упускаете, чтоб выделить только то, что Вам хочется. А это, на мой взгляд. то же самое "Опустить и потом развенчать".

Идеальных среди нас еще нет, поэтому вся соль наших бесед, на мой взгляд, это набраться терпения, внимательности и доброжелательности к собеседнику, чтоб воспринимать разговор не как "спор", как Вы выразились, а как сотрудничество над выработкой общего взаимопонимания.
Даже если личностный ум замутняет, есть возможность обратиться к своему сердцу и через сердце постараться сформулировать мысль.
И дело здесь вовсе не в безграмотности или грамотности, а в том, есть ли у человека стремление к добру, к сердечности или нет.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы вовсе не имели предыдущий разговор, и это моя невнимательность.

Да не важно. Просто основная посылка была про что? Главный смысл? Остальное ведь лишь служебные подпорки умозрительной модели.

Сообщение от Diotima

Чтобы принять все как есть, это надо вообще медитацию "без семени" произвести, чтоб сразу соединиться своим Разумом с Душой того собеседника, кого воспринимаешь. Это большинству обычных людей невозможно.

Посмотрим со стороны настоящего буддизма - достаточно того, что замолчит самость(и соответственно его умственные механизмы) И вместо главного, трепетно-любимого и жутко охраняемого интереса в виде самости - будет проявлено ВНИМАНИЕ к человеку. То есть - важно НЕ ВКЛЮЧАТЬ что-то там... А выключить - то, что мешает.
Модель - два иностранца долго не могут понять друг друга. Однако на их месте два маленьких ребёнка - худо бедно начнут общаться через пару дней.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы сами, кстати, как делаете? Частенько, Вы обрезаете из слов собеседника то, что вам не интересно или специально упускаете, чтоб выделить только то, что Вам хочется. А это, на мой взгляд. то же самое "Опустить и потом развенчать".

Это - именно из-за невнимательности - такие выводы. Ну и скорее всего - те самые механизмы самости - опустить, выкрасить как удобно.
Чаще всего ВСЮ модель рассматривать - нет никакого смысла - достаточно выбить ключевые точки. Например - загадка про яблоки:
Мол на высоком высоком дубе, в абхазских горах, там где чёрная река сливается с белой, а облака касаются вершин,
росли яблоки. Яблок было по 5 на ветке, веток было 14, но однажды прилетел орёл и съел 4 яблока. Сколько осталось?
Надо разбирать всё, или достаточно выделить минимум 2 слова?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Идеальных среди нас еще нет, поэтому вся соль наших бесед, на мой взгляд, это набраться терпения, внимательности и доброжелательности к собеседнику, чтоб воспринимать разговор не как "спор", как Вы выразились, а как сотрудничество над выработкой общего взаимопонимания.

Мечты)))) Без подзатыльника порой газ не включается))) Искры - нет.
А если есть любовь к умозрительности - то хождение по кругу - обеспечено.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Посмотрим со стороны настоящего буддизма - достаточно того, что замолчит самость(и соответственно его умственные механизмы) И вместо главного, трепетно-любимого и жутко охраняемого интереса в виде самости - будет проявлено ВНИМАНИЕ к человеку. То есть - важно НЕ ВКЛЮЧАТЬ что-то там... А выключить - то, что мешает.

Сообщение от Восток

Это - именно из-за невнимательности - такие выводы. Ну и скорее всего - те самые механизмы самости - опустить, выкрасить как удобно.

Сообщение от Восток

А если есть любовь к умозрительности - то хождение по кругу - обеспечено.

Наверное, Вы идеал и уже совершенный , безупречный. Тогда, конечно, будем ходить по кругу без Вас.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Наверное, Вы идеал и уже совершенный

И так - тоже красили))))