Разговор с яБорисом об УЖЭ

[яБорис]

Сообщение от Swark

А-а-а, так это Вы знаете. Готов взять свои слова назад, если Вы снова дадите честное, осознанное слово, что это не так.

Я не могу дать честное слово, что это не так. Это так. Мало того я утверждаю, что это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ наше с вами разногласие.

Я ещё очень удивлён, почему собственно вы не озабочены?

Почему?

"

Сообщение от Swark

Вы же озабочены чужим злом..."

Любому злу ...сопутствует СТРАДАНИЕ людей...

СОСТРАДАНИЕ...есть озабоченность ЧУЖИМ страданием...и поиском причины этого страдания.
Кто не ищет...тому НЕ НУЖНО. Что есть безучастность К ЧУЖОМУ?... -
это ...РАВНОДУШИЕ

Swark, тружусь специально ДЛЯ ВАС...

"Большой порок — это равнодушие, бесстрастность. Маленький человек с льдинкой в сердце — будущий обыватель. Уже в детстве надо зажечь в сердце каждого человека искру гражданской страсти и непримиримости к тому, что является злом или потворствует злу.

Василий Александрович Сухомлинский "


"Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего.

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин "


" Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет.

Алигьери Данте"






"Говорят, что философы и истинные мудрецы равнодушны. Неправда, равнодушие — это паралич души, преждевременная смерть.

Антон Павлович Чехов "


"Величайший грех против ближнего — не ненависть, а равнодушие. Это самое нечеловеческое из всех человеческих чувств.

Джордж Бернард Шоу "


"Легко скрывать ненависть, трудно — любовь, а всего труднее — равнодушие.

Карл Людвиг Берне "


"Равнодушие — тяжкая болезнь души.

Алексис Токвиль "



"Спокойствие — сильней эмоций. Молчание — громче крика. Равнодушие — страшней войны.

Мартин Лютер "



"Равнодушие — это своего рода благо, за которое цепляются, в котором видят спасение! Ибо оно одно даёт силу жить, не истекая кровью и не сознавая всей глубины переживаемого злосчастия. Благо равнодушным! Благо тем, которые в сердечной вялости находят для себя мир и успокоение! Личное их благополучие не только не подлежит спору, но может считаться вполне обеспеченным. А ничего другого им и не нужно. Но пусть же они знают, что равнодушие в данном случае обеспечивает не только их личное спокойствие, но и бессрочное торжество лгунов-человеконенавистников. И, сверх того, оно на целую среду, на целую эпоху кладет печать бессилия, предательства и трусости.

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин "

[Swark]

Братство, 285 Бесстрастие не есть бессердечие и безразличие. Когда люди читают исторические хроники, они не раздражаются, ибо эти записи принадлежат далекому прошлому, но опыт жизни научает, что почти все получаемые сообщения тоже относятся уже к прошлому. Также опыт подсказывает, что будущее может устремлять мысли вне раздражения и потрясения. Так лишь будущее освобождается от страстей. Из него рождается деятельное бесстрастие. Обычно люди упрекают за это понятие, смешивая его с самостью. Но скорее можно отнести его к справедливости, и только будущее, не засоренное смутою недавнего прошлого, может позволить умыслить разумно. Так будем очень разбирать значение многих понятий, незаслуженно униженных или вознесенных.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Swark, надеюсь вы понимаете, что нет возможности вести диалог с Энциклопедией Агни Йоги. Мне важно лишь ваше осмысление...параграфов и цитат. Попробуйте своими словами.
Вы участник темы "Как бороться со злом "...не сочтите за труд освежите в памяти, что говорит Учение АЙ о зле. Irene провела большую работу по подборкам Учения на данную тему.

[Swark]

Зло, страдание... А может так: за зло - страдание. И это лишь справедливо. А если Мир пронизывает тотальная справедливость, и я это осознаю, то к чему мне исправлять Мир? Я исправляю лишь себя. Реагировать на зло астралом неправильно. Ведь это увеличивает зло. А как реагировать? "Деятельным бесстрастием".

[яБорис]

Сообщение от Swark

Зло, страдание... А может так: за зло - страдание. И это лишь справедливо. А если Мир пронизывает тотальная справедливость, и я это осознаю, то к чему мне исправлять Мир? Я исправляю лишь себя. Реагировать на зло астралом неправильно. Ведь это увеличивает зло. А как реагировать? "Деятельным бесстрастием".

Страдание есть лишь следствие зла.

А как реагировать? "Деятельным бесстрастием".

Так реагировать нужно? А как реагировать, если не обращать внимания?
Ну и деятельность...по-моему, нужно раскрыть содержание этой деятельности...как вы это представляете.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Страдание есть лишь следствие зла.

То есть, тот кто сейчас страдает, ранее посеял зло. Вы согласны? А тот кто сеет зло сейчас, будет потом страдать.

Сообщение от яБорис

Так реагировать нужно? А как реагировать, если не обращать внимания?
Ну и деятельность...по-моему, нужно раскрыть содержание этой деятельности...как вы это представляете.

Господи, дай терпения, силы и мудрости...

[яБорис]

Сообщение от Swark

То есть, тот кто сейчас страдает, ранее посеял зло. Вы согласны? А тот кто сеет зло сейчас, будет потом страдать.

Так это и есть причина и следствие, но не знак равенства.
И ещё один очень значимый момент - не останавливающий зла...становится его соучастником.

Сообщение от Swark

Господи, дай терпения, силы и мудрости...

На мой взгляд, содержательного ответа на мой вопрос - нет.
Swark, если данный разговор тяготит...то можем на этом и закончить.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Swark, тружусь специально ДЛЯ ВАС...

По поводу Ваших цитат, как я к ним отношусь. Я учился в Киевской Колмогоровской школе-интернате. Таких было три в СССР. С нами учился мальчик, который 6 раз брал на Всесоюзной Олимпиаде по математике 2-й Диплом. Он участвовал в 5,6,7,8,9 и 10 классах в такой олимпиаде. "Обычные" люди учавствуют только с 8 по 10 й класс. Он проходил отбор на Международную Олимпиаду из 12 челок взяли 6, он не прошел. Так вот, на уроках русской литературы он оспаривал всех: Толстого, Достоевского и всех остальных. Думаю, я чему-то у него научился. Так что больше не утруждайте себя цитатами из "великих", Учение почитайте лучше.

[яБорис]

Есть люди, которым не дано понять элементарное...например, что гений может быть злодеем. Сфера нравственности и соответственно Этики, а ещё точнее Живой Этики, не имеет отношения к математическим олимпиадам...от слова совсем.
Этот мальчик (горделивый...ведь столько олимпиад) оспаривал не Толстого, Достоевского и многих других великих...а своё понимание их творчества и жизненного смысла, который они несли людям в своих произведениях.

[Swark]

Сообщение от яБорис

что гений может быть злодеем.

Может быть, но уже после Университетов, он учил итальянский по молитвам Францизка Азиского. Он мне не говорил, но я подозреваю, что десяток языков он уже знает.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Может быть, но уже после Университетов, он учил итальянский по молитвам Францизка Азиского. Он мне не говорил, но я подозреваю, что десяток языков он уже знает.

...и уже после Университетов, он переосмыслил Толстого, Достоевского и других.

[Swark]

Сообщение от яБорис

...и уже после Университетов, он переосмыслил Толстого, Достоевского и других.

Может быть. Я в 9-ом классе читал "Войну и Мир", сюжет был интересен, а философствования про волю мне казались тривиальными и очевидными, я думал, что это очевидно всем.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

гений может быть злодеем

Хотя Александр Сергеевич, устами Моцарта не соглашается с этим выводом:



Моцарт

Да! Бомарше ведь был тебе приятель;
Ты для него «Тарара» сочинил,
Вещь славную. Там есть один мотив…
Я всё твержу его, когда я счастлив…
Ла ла ла ла… Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Сальери

Не думаю: он слишком был смешон
Для ремесла такого.

Моцарт

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?

Сальери

Ты думаешь?

(Бросает яд в стакан Моцарта.)

Ну, пей же.

[Александр73]

Иногда захожу к Вам на огонёк, и хотел бы подбросить несколько своих соображений по поводу «злодейства». Человечество сталкивалось на протяжении своего развития с чудовищными проявлениями зла, например, фашизмом, отсюда следует, что этика, культура в человеке не является аккумулятивной, то есть всегда существует опасность падения в бездну, а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко. Недаром слова Христа: «Бодрствуйте и молитесь…», то есть быть духовно бодрым являются в наши дни особенно актуальными.

[яБорис]

Сообщение от Александр73

Иногда захожу к Вам на огонёк, и хотел бы подбросить несколько своих соображений по поводу «злодейства». Человечество сталкивалось на протяжении своего развития с чудовищными проявлениями зла, например, фашизмом, отсюда следует, что этика, культура в человеке не является аккумулятивной, то есть всегда существует опасность падения в бездну, а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко. Недаром слова Христа: «Бодрствуйте и молитесь…», то есть быть духовно бодрым являются в наши дни особенно актуальными.

Совсем не хотелось бы уподобляться Бабе Яге, которая "всегда против"
Поминая Христа, вспоминаем, что Он говорил о званых и избранных...как-то их отличал.
Да к тому же указывал на неразрывную связь Себя и иудейского Закона, в котором есть очень интересный диалог Бога и Авраама, который предварял гибель Содома и Гоморры.
Всё это может подвигать нас к поиску некоего смысла, безусловно связанного с упоминаемым вами, чуть выше, "злодейством".

[Александр73]

В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

[яБорис]

Сообщение от Александр73

В этом упоминании, я вовсе не ставил себе цель опереться на библейский сюжет, а лишь поставил акцент где Этика, либо Культура в человеке является не застывшим сводом правил, а жизненной каждодневной необходимостью пронизыващей всю жизнь как гения, так и обывателя, как в минуты вдохновения, так и за чашкой чая, где даже временное помутнение сознания может спровоцировать ДТП в его микрокосмосе и отразится в макрокосмосе. Поэтому "духовная" бдительность в малом, так и в большом на мой взгляд будет хорошим профилактическим средством от различных форм "злодейства".

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Сообщение от Александр73

а вот постоянная бдительность, распознавание прежде всего в себе, не даёт обрести точку опоры, на которой зло смогло бы свить себе гнёздышко.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион... так мне представляется.

[элис]

Сообщение от яБорис

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион... так мне представляется.

"Духовная бдительность" предполагает различение высшего и низшего.
"Четыре Камня" - они даны на тех, кто не может оторваться от стождествления себя с рассудком. Который все меряет по своей природе, по своему естеству. Вот здесь и идёт борьба со "драконом порога". То есть важно не доказывать свою правоту, не навязывать своё личное, а удержать в сердце любовь к господу в каждом.
Это помещает мысль в сердце- и это момент самоотречения. Маленький подвиг, подвиг сознания...

[Александр73]

Сообщение от элис

"Духовная бдительность" предполагает различение высшего и низшего.
"Четыре Камня" - они даны на тех, кто не может оторваться от стождествления себя с рассудком. Который все меряет по своей природе, по своему естеству. Вот здесь и идёт борьба со "драконом порога". То есть важно не доказывать свою правоту, не навязывать своё личное, а удержать в сердце любовь к господу в каждом.
Это помещает мысль в сердце- и это момент самоотречения. Маленький подвиг, подвиг сознания...

Согласен с Вашим пониманием духовной бдительности.
Обрести, удержать, дарить любовь к Господу в каждом человеке несмотря на жизненные уроки которые мы все проходим - это подлинное искусство.

[Александр73]

Сообщение от яБорис

Так речь, конечно, не о библейском сюжете, а именно об Этике.

Вот на этом моменте зло и совьёт себе не то что гнёздышко, а бастион... так мне представляется.

На мой взгляд, бастион зла вырастает на почве невежества приправленной самомнением, где гордыня - семя.
Далеко ходить не будем и возьмём данный форум, где дискуссии, построенные на основах Этики, по идее, замыслу должны создавать прекрасный сад взаимопонимания, где связующим звеном является человеколюбие, готовность найти точки соприкосновения, а по факту часто происходят баталии с переходом на личности. Мне прежде видится, что основы крепких взаимоотношений в любой сфере опираются не на выявление кариеса у оппонента, а на совместный поиск хорошего врача если возникла такая необходимость.