Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Iva

Мигрант, как-то определиться вам всё-таки надо - вы "за" или "против" нашего президента
То поддакиваете Кайвасату, а то вдруг наезжаете на меня...

Я полагал, что моя позиция предельно понятна: Кайвасату - мой друг, но он не прав. И я критически отношусь к его позиции (проще говоря, не согласен с ним), сохраняя уважение к нему и его мнению.

Я точно также с уважением отношусь ко всем участникам дискуссии, не зависимо от их мнения по политической ситуации. Именно поэтому, кстати, я и публикую здесь свои реплики.

По поводу Лукашенко. Он ваш президент. Он вывел вашу республику в очень устойчивое развитие. Честь и хвала ему за это, но и в методах управления республикой Беларусь я и у Бацьки вижу некоторые изъяны. Это значит, что я отношусь к нему критически, но... ломать республику через колено, как это делает оппозиция - это преступление.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?

Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.

Сообщение от Migrant

Вот по выделенной мною части цитаты сразу понятно, что человек (социолог) привержен той части понимания ситуации в Белоруссии, которая стоит на антипрезидентских позициях. Да-да, вы валите президента, который оказался лучшим управленцем из всех 14 республик (Россию не считаем - это отдельная история). Ну, для Запада, в этой ситуации, когда везде плохо, а у вас хорошо - надо быть совсем идиотом, чтобы не дискредитировать Лукашенко...

Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.

//

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.

Ё-моё, Amarilis, по пятому кругу уже идём.


Смотрим


Президентские выборы в Белоруссии - 2001 год

Победителем в них стал Александр Лукашенко, набрав 75,65 % голосов

Президентские выборы в Белоруссии - 2006 год

Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 82,97 %

Президентские выборы в Белоруссии - 2010 год

Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 79,65 %

Президентские выборы в Белоруссии - 2015 год

Победу на них в очередной раз одержал Александр Лукашенко, 83,47 %.

Президентские выборы в Белоруссии - 2020 год

80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко


Amarilis, а что не выступали против, когда было более 80% ?

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.

Сообщение от Эвиза

80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко... а что не выступали против, когда было более 80% ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?

Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов. Критические отзывы по итогам наблюдения касались следующих проблем:

1. Досрочное голосование.

Возможность досрочного голосования предусматривается статьей 53 Избирательного кодекса. 68 Такое голосование проводится на базе обычных избирательных участков и продолжается в течение пяти дней. По данным ЦИК, в досрочном голосовании приняло участие больше избирателей, чем в ходе предыдущих выборов, и итоговая явка на досрочном голосовании составила 41,7 %.69 Согласно отчетам ряда НПО и многочисленным свидетельствам,70 наблюдателям не было предоставлено полноценной возможности наблюдать за процессом досрочного голосования. По словам многих свидетелей, 71 правоохранительные органы чинили препɹтствиɹ и угрожали наблюдателям. «Правозащитники за свободные выборы» и другие НПО отмечали, что, хотя некоторые наблюдатели смогли получить аккредитацию УИК, им не было предоставлено возможности вести полноценное наблюдение в течение пятидневного досрочного голосования.72 Сообщалось, 73 что в период досрочного голосования 86 наблюдателей были задержаны.

2. День выборов: голосование и подсчет голосов.

Во время голосования, которое проводилось в день выборов с 8.00 до 20.00, имели место следуɸщие проблемы:

(1) Голосование

В день голосования перед избирательными участками отмечалось наличие длинных очередей избирателей.74 Избиратели приходили голосовать с раннего утра, и члены комиссий не могли справиться с наплывом избирателей. На некоторых избирательных участках ɹвка превысила 100 %. Из-за неудовлетворительной подготовки УИК к большому количеству избирателей в некоторых комиссиях закончились бюллетени для голосования. 75 Вследствие долгих очередей некоторые избиратели не смогли проголосовать. 76

(2) Подсчет

Процедура подсчета голосов определена статьей 55 Избирательного кодекса.77 В данной статье содержится описание различных ɷтапов подсчета голосов. Тем не менее, в ней не установлен точный порɹдок подсчета, что привело к отсутствию прозрачности подсчета для наблюдателей и невозможности для наблюдателей и других членов УИК должным образом следить за процедурой подсчета. Например, по свидетельствам некоторых наблюдателей, в ответ на просьбу показать протокол с результатами голосования их задерживал ОМОН, после чего они подвергались жестокому обращению; в других случаях наблюдателей удаляли с избирательных участков после указаний на нарушения. 78 Неправительственные организации «Голос», «Зубр» и инициатива «Честные люди» создали онлайн-платформу79 для параллельного подсчета голосов и оспаривания официальных результатов выборов. По их данным, полученным в результате сравнения официальных данных ЦИК с фотографиями бюллетеней, которые загружали избиратели, результаты голосования были сфальсифицированы. В частности, создатели платформы утверждают, что фальсификации были обнаружены на каждом третьем избирательном участке.

3. Гражданское наблюдение за выборами.

Cтатья 13 Избирательного кодекса предоставляет право наблюдения за выборами гражданским и международным наблюдателям. 81 Это соответствует международным стандартам и обɹзательствам ОБСЕ. Однако при проведении президентских выборов был отмечен ряд проблем, касающихся наблюдения. Гражданские наблюдатели испытывали трудности с регистрацией в процессе наблюдения. Кроме того, наблюдателям не разрешалось входить в помещения длю голосования, и они могли наблюдать за процессом только из-за пределов ɷтих помещений. Отмечались также факты удаления наблюдателей правоохранительными органами в ходе наблюдения. 82 Так, аккредитованный наблюдатель, направленный общественным объединением «Говори правду», рассказал о том, что в ходе досрочного голосования сотрудники милиции, директор школы, председатели и члены двух участковых комиссий всеми возможными способами препɹтствовали наблюдению (что зафиксировано при помощи фотографий и видео). Наблюдателю было отказано в доступе в здание для наблюдения за подсчетом голосов. Рядом с ɷтой же школой он стал свидетелем избиения и задержания сотрудниками ОМОН гражданского лица. Результаты голосования не были вывешены на всеобщее обозрение. После просьбы увидеть результаты он подвергся угрозам применения силы со стороны ОМОН. 83 В другом случае члена избирательной комиссии попросили подписать пустую форму протокола за день до выборов, на что он ответил отказом. 84 На многих избирательных участках в кабинах для голосования были сняты занавески, чтобы не допустить фотографирования избирателями своих бюллетеней для загрузки фотографий на платформу «Голос». Фотографирование на избирательных участках также запрещалось. 85

4. Заключение по вопросу о фальсификации выборов.

В связи с президентскими выборами в Беларуси звучали сообщения о нарушениях, касающиеся, в числе прочего, следующих аспектов:

1) несвоевременное приглашение международных наблюдателей;
2) недостатки при формировании избирательных органов всех уровней;
3) ограничения права баллотироваться;
4) ограничение возможностей разрешения избирательных споров;
5) всеобщее несоблюдение свободы собраний;
6) создание неравных условий для кандидатов, включая непрозрачность финансирования предвыборных кампаний;
7) непрозрачность процесса досрочного голосования;
8. переполненность избирательных участков;
9) отсутствие сдержек и противовесов, невозможность проверки результатов выборов;
10) недоступность всех этапов избирательного процесса для наблюдения, препятствующая эффективной оценке выборов.

Подводя итог, можно отметить, что, в свете очевидных недостатков президентских выборов, не соответствовавших базовым требованиям, установленных на основе предыдущего наблюдения за выборами и наблюдений граждан, данные президентские выборы необходимо признать несоответствующими международным обɹзательствам страны в отношении проведения выборов. Сообщения о том, что данные президентские выборы не были прозрачными, свободными и честными, следует признать подтвержденными.

68 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статья 53.
69 ЦИК, Сведения о ходе досрочного голосования, ссылка: http://rec.gov.by/sites/default/files/pdf/2020/d_gol.pdf.
70 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч..
71 Электронные сообщения, полученные 1 и 2 октября 2020 г.
72 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 2.
73 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 22.
74 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24. 75 Там же.
76 Там же.
77 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 55, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370.
78 Сообщения, полученные докладчиком.
79 Cсылка: https://belarus2020.org, а также Итоговый отчет о выборах президента Республики Беларусь 2020 г., ссылка: https://drive.google.com/file/d/1kSprtBUUtS1vb-W_jc4QJkPkoZPJBWxd/view.
80 ОБСЕ/БДИПЧ, Итоговый отчет по наблюдения за выборами Миссии БДИПЧ, указ. соч., с. 35.
81 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 13, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370.
82 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24; свидетельства и сообщения, полученные докладчиком. 83 Сообщение А.И., полученное докладчиком. См. также: https://zubr.in/elections/commission/657.
84 Сообщение свидетеля, полученное докладчиком.
85 Сообщение и доказательства, полученные докладчиком.

Подобных примеров по всей Беларуси не мало.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.

Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?

[Tereza]

Amarilis..

а если открыть глаза, уши, сердце и внимательно на все посмотреть..

ваш вожделенный Запад вновь присоединившимся странам отдает все худшее, что у них есть.. в т.ч. и ментальные программы .. (о духовных уровня речи нет, их отсекают остервенело..)

а в замен высасывает все соки и дарит мощную, но ничем не подкрепленную мечту счастливого западного рая.. и все..

почему вы так туда хотите?????

у вас прекрасная страна и прекрасные люди!!

ну почему вы так стремитесь все разрушить? все предать?

[Tereza]

Amarilis, и еще мне очень сложно поверить, что деньги можно зарабатывать в Белоруссии лишь предательством своей Родины..

все в открытых источниках предельно ясно, сколько получают БЧБ-активисты и от кого за свою работу .. бесплатно-то ни один наивный лох не выйдет на вашу спевку.. нет давно уже таких.. все за денюжку..

но с точки зрения СТРАТЕГИИ (личностной, рассчитанной на много воплощений), за предательство одними помидорами вы не отделаетесь.. плата будет взята суровая..

и брать ее будут Владыки Кармы, может через несколько воплощений, а может уже в этом..

вихри враждебные веют над вами..

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

...Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша...

Для начала надо признаться, что ваши слова "нарисовали" - тоже никто не доказал.

Ну а по поводу дискредитации власти. Тут ведь как: если согласиться с вами и отменить результаты голосования, то вы в Минске станете ходить с флагами по улицам каждые выходные и по разным причинам. Как говорится: был бы повод!

С другой стороны власть услышала вас и ответила, что Лукашенко уйдёт. Я понимаю, что вы не верите ему, ну а вам-то кто верит? Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.

[Ardens]

Сообщение от Wetlan

так и омоновцев жалко, которые пострадали.
преступили черту полномочий одни (не исключено что намеренно),
а пострадали другие.
а студентам учиться бы да ума нибираться, а не в политику лезть.
голосовать молодежь может с 18 лет?
очень хорошо. тогда пусть все до 18 сидят дома.
за привлечение несовершеннолетих к митингам я бы строго наказывала взрослых агитаторов и организаторов.

Тут на днях во Франции так народ дубасили и газом травили, и водой ледяной поливали,а провокаторы из толпы калечили полицию камнями и петардами...И что-то тихо опять... Кровавый режим Макрона не уходит !!!

Сообщение от Migrant

Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.

А вот так и "выиграла"...Сказала, что если бы у нее с мужем было 900 тыс. долларов сидела бы дома и котлеты жарила

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не надо обманываться. Волнения были бы в любом случае, который бы не устраивал кураторов.

Волнения были бы даже в результате таких последствий - «Массовые пытки»: Эксперты раскрыли диагнозы 346 беларусов из тех, над которыми издевались силовики. Не говоря уже о самой причине (фальсификация результатов выборов).

Выводы

Рассматривая в совокупности полученные данные, можно уверенно утверждать, что действия правоохранителей в ходе протестных акций, при задержании и транспортировке их участников и во время их пребывания в местах предварительного содержания были не только не мотивированы действиями протестующих и непропорциональными, но и безусловно представляли собой пытки и жестокое и бесчеловечное обращение. В этом не возникает никакого сомнения. Эти действия носили систематический и массовый характер и поставили под угрозу здоровье и жизнь сотен людей. Многие пострадавшие получили существенный и долговременный ущерб здоровью. Как минимум, один человек погиб от действий правоохранителей, и на данный момент известно еще о двух жертвах.
Такие действия правоохранителей безусловно носят не только противоправный и незаконный характер, но и должны квалифицироваться как преступления в соответствии с международным правом и законами Республики Беларусь. Отдававшие приказы на выполнение этих действий и их исполнители должны быть привлечены к ответственности.

[Tereza]

Amarilis, я вас не понимаю..

вы ходите с БЧБ флагами, стремитесь на Запад, в благословенную Европу, ииии...???

посмотрите на выборы у вашего вожделенного гегемона , посмотрите на разгоны демонстраций в Эуропе (и даже в Польше, чего далеко то ходить..)

и после этого жаловаться на события в Белоруссии как-то стремно..

вам до них еще демократизироваться и демократизироваться.. и жаловаться тут нужно, что Батька не научился как следует фальсифицировать выборы.. вот у эльфоф это ДААААА... вам еще до такого уровня идти и идти.. разрушать и разрушать..

да и демонстрации "до последнего белоруса" - вам еще ой как долго догонять Эуропу..

пусть ваш Батька там мастер-класс возьмет.. в Эуропу, так в Эуропу..

А в Москве у нас все хорошо, если бы вы хотели присоединиться к России и ходили бы с нашими флагами, тогда ДА Ваши бы жалобы были обоснованы..

ну а так.. что хотели, то и заимели.. больше больших и прекрасных фальсификаций вам и больше грозных и беспощадных разгонов..

Эуропа, она такая.. Эуропа, в общем

[Tereza]

Amarilis,

после эльфийских выборов 2020 все подневольные страны (и Эуропа в т.ч.) будут организовывать свои выборы по принципу "А что, так можно было?"

никто больше ничего стесняться не будет и как-то прикрывать тоже..

Так что Батька ваш - он очень передовой, прямо звериной чуйкой выхватывает современные тренды мировой избирательной системы и следует им..

и кстати, несмотря на это, в его легитимности никто не сомневался и не сомневается..

А за честными выборами и за пикники в автозаках - это вам в Россию, поэтому , пока не поздно и пока вас принимают. присоединяйтесь без раздумий..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.

Не надо обманываться. Волнения были бы в любом случае, который бы не устраивал кураторов. Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?