Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

В Кремле сильнее, чем раньше, раздражены поведением Александра Лукашенко.

В Кремле сильнее, чем раньше (https://t.me/oabch/365), раздражены поведением Александра Лукашенко. Как сообщает источник, Владимир Путин больше не общается с ним сам по телефону, зато говорит и летает раз в несколько дней в Минск Сергей Нарышкин, который доводит позицию Москвы о конституционной реформе (https://t.me/russicatop/15996), новых выборах и прочем. "Крепкий картошек" стремится остаться у власти подольше и просит еще денег (https://t.me/oabch/123). Сейчас у Лукашенко есть срок в неделю, образумиться. Если нет, как намекает Нарышкин, он якобы будет встречаться со Светланой Тихановской, которую Москва в случае продолжающегося "невменоза" минского диктатора готова какое-то время поддерживать открыто, предоставив все возможные гарантии.
https://oko-planet.su/politik/newsda...ukashenko.html

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

В Кремле сильнее, чем раньше, раздражены поведением Александра Лукашенко.

В Кремле сильнее, чем раньше (https://t.me/oabch/365), раздражены поведением Александра Лукашенко. Как сообщает источник, Владимир Путин больше не общается с ним сам по телефону, зато говорит и летает раз в несколько дней в Минск Сергей Нарышкин, который доводит позицию Москвы о конституционной реформе (https://t.me/russicatop/15996), новых выборах и прочем. "Крепкий картошек" стремится остаться у власти подольше и просит еще денег (https://t.me/oabch/123). Сейчас у Лукашенко есть срок в неделю, образумиться. Если нет, как намекает Нарышкин, он якобы будет встречаться со Светланой Тихановской, которую Москва в случае продолжающегося "невменоза" минского диктатора готова какое-то время поддерживать открыто, предоставив все возможные гарантии.
https://oko-planet.su/politik/newsda...ukashenko.html

Мигрант, подумайте об ответственности за слова.
На заборе, который и есть интернет, написано много чего.
Ответственность за ложь, за повторение лжи, причем сознательное, пожалуй, подкрепление этого своей энергией - отзовётся в вашем тонком теле созданием канала для дальнейшего омрачения .
Таков закон, ничего личного.

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант, подумайте об ответственности за слова.
На заборе, который и есть интернет, написано много чего.
Ответственность за ложь, за повторение лжи, причем сознательное, пожалуй, подкрепление этого своей энергией - отзовётся в вашем тонком теле созданием канала для дальнейшего омрачения .
Таков закон, ничего личного.

Надеюсь, вы знаете, что Будда не принимал в ученики людей, не способных вместить противоречия.

Будда особенно настаивал на вмещении учениками понятия пар противоположений, или двух крайностей, ибо познание действительности достигается лишь путем сопоставления пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но даже вредно. Вмещение этого понятия облегчалось усвоением принципа относительности. Будда утверждал относительность всего сущего, указывая на вечные изменения в природе, на непостоянство всего в вечно стремящемся к совершенствованию потоке бытия беспредельного.
("Основы буддизма". Рокотова Наталия)

[Воин-защитник]

"Надеюсь, вы знаете, что Будда не принимал в ученики людей, не способных вместить противоречия." -

-пишет Мигрант, пытаясь вмещать в себя откровенную ложь откровенно лживых, проплаченных дождливых телеграм-каналов.

Ну, а про цитирование, которое находится на все случаи, давно всем известно, да.

У каждого свой мир, в котором он живёт, мир, созвучный либо красоте, либо ...

Аккуратнее с источниками информации, мигрант.

Хотя, кто ж вас знает, может, вы с Путиным дружбаны, тогда- ойййй.....

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

"Надеюсь, вы знаете, что Будда не принимал в ученики людей, не способных вместить противоречия." -

-пишет Мигрант, пытаясь вмещать в себя откровенную ложь откровенно лживых, проплаченных дождливых телеграм-каналов.

Ну, а про цитирование, которое находится на все случаи, давно всем известно, да.

У каждого свой мир, в котором он живёт, мир, созвучный либо красоте, либо ...

Аккуратнее с источниками информации, мигрант.

Хотя, кто ж вас знает, может, вы с Путиным дружбаны, тогда- ойййй.....

Вот последняя строчка вас прощает.

Дело в том, что если рассматривать всю ситуацию в Белоруссии, то там правых нет, все замарались. Оппозиция, которая, якобы, за правое дело свободы, не важно под какими лозунгами, но оппозиция пытается свергнуть существующий строй. То есть, не оппонировать, не выдвигать какие-то свои политические цели, а просто свергнуть. Уйди, дескать, давай нам руль страны.
И власть виновата, в том смысле, что и Лукашенко виноват. Во-первых, потому что довёл страну до такого состояния вражды, а во-вторых, за то, что не предлагает пути решения конфликта,хотя ему из России и подсказывали как сохранить лицо.

Итак, обе стороны не правы. В нравственном смысле, а этот смысл главный, обе стороны заняли ущербную позицию. Что делать России, которая, как более старшая и как более ответственная сторона, более всего несёт ответственность в сложившемся положении у вас? Я считаю, что Россия просто обязана обе стороны подвигать к решению, которое наиболее правильное и наиболее верное с точки зрения совести, этики.

Безусловно, и в этом вся сложность процесса, в процессе БЕЛОРУССКОГО противостояния есть и активность Запада. И это осложняет всю ситуацию. Ибо есть два арбитра. То есть - спор двух политических сторон внутри страны и спор двух кураторов процесса в лице России и Запада. Причем со стороны Запада главная роль не польских политиков, а американских заинтересантов.

И тут важно понять какова роль Госдепа, какие у них планы и что они готовят. А у Госдепа на нынешний момент главная задача - напугать и надавить как можно серьёзней на Кремль. Причём не в только в Белоруссии, а по всему периметру РФ - в Киргизии, на Кавказе и на Украине. Задача в том, чтобы применить максимальную силу и подавить любую активность России и тем самым исключить всякую возможность российского влияния на мировые процессы до 4 ноября этого года. Потому что у них сейчас связаны руки Трампом, а после победы на Трампом, как они считают, можно будет уже победить и всех остальных.

Но оказалось, что процессы, которые они запустили в бывших республиках СССР, поскольку в самой России у них ничего не получилось, не были достаточно хорошо подготовлены. Было множество ошибок и банально не хватило времени полностью переманить элиту этих республик на свою сторону. Сопротивляется Лукашенко, сопротивляется часть элиты на Украине, опять же Донбасс, Крым, да и на Кавказе тоже не всё готово. А в Киргизии, я думаю, вообще не поняли с кем дружить и этот пресловутый процесс многовекторности (ни вам, ни нам) цветет пышным цветом. А когда кругом всё жидко, то и опереться не на кого. Перманентное состояние неопределенности!

Вот это понятие "жидкости" позиций и есть главный критерий, с которым приходится работать России в Минске. Лукашенко юлит и изворачивается, оппозиция крутит и вертится вокруг интересов Польши, Литвы...
Но вот уже меньше недели и в Штатах пройдут выборы. То есть: произойдёт кульминация. И в ноябре уже будет совсем другая игра. Всякое жидкостное состояние наконец промёрзнет, отвердеет и будут предприняты радикальные шаги. Причём с обеих сторон. Подождём.

[July]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант, подумайте об ответственности за слова.
На заборе, который и есть интернет, написано много чего.
Ответственность за ложь, за повторение лжи, причем сознательное, пожалуй, подкрепление этого своей энергией - отзовётся в вашем тонком теле созданием канала для дальнейшего омрачения .
Таков закон, ничего личного.

Всё что вы здесь напостили, именно личное и с переходом на личность. А ссылаетесь на закон. Лицемерием попахивает, если не сказать больше. А вот конкретно по теме у вас вообще ничего. Как же так, отозвались по теме, а пост ни о чём? Позвольте вам объяснить, если не понимаете, что политика внешне, это всегда ложь, если уж такой разговор. Улыбки и рукопожатия, а за ними оскал мыслей и эмоций. И что, всем оставшимся тоже улыбаться при этом? Потому в мире так много обозревателей, которые за этими самыми улыбками видят несколько больше. И ваше дело выбирать по созвучию тех обозревателей, с которыми у вас созвучие. Но при этом, если заходит конфликт с другими, будьте добры, обоснуйте свою позицию, а не переходите на личности. Что касается конкретно поста Мигранта, то я например во многом согласен. Лукашенко пока ничего не сделал по кредиту доверия из России. Да, идёт давление с запада, но он пока только обеспечивает своё положение, а вот насчёт конституционной реформы что-то затихло. А без этого нет никакой перспективы развития, и народ это видит. И если по кредиту доверия из России многие люди воспрянули духом, а кое-кто и прозрел, то ведь время идёт, а средства распыляются, и ситуация будет ещё хуже. Кому это выгодно? Но Россия не подписывалась тащить на себе этот груз, именно нынешние власти и должны это делать. И видимо, их приходится подстёгивать. Как это происходит, конечно доподлинно неизвестно, но всё же что-то происходит, раз Нарышкин ездит, а Путин молчит. Ну если у вас есть другое мнение по этому поводу, то в студию его, плз.

[Djay]

Сообщение от July

И видимо, их приходится подстёгивать.

Видимо. Но можно слегка и "переподстегнуть"... (как вышло с Януковичем в Украине). А тогда ситуация сложится совсем "не так". Политическое подстегивание должно быть тонким, или же .ждите революций и немирья. И красивые слова про "высокодуховность" в этом контексте лучше просто не произносить.

[July]

Сообщение от Djay

Видимо. Но можно слегка и "переподстегнуть"... (как вышло с Януковичем в Украине). А тогда ситуация сложится совсем "не так". Политическое подстегивание должно быть тонким, или же .ждите революций и немирья. И красивые слова про "высокодуховность" в этом контексте лучше просто не произносить.

Политика никогда не претендовала на высокодуховность, но скорей наоборот, (кто знает, как делается колбаса и политика, тот не будет это потреблять). Насчёт недогнуть или перегнуть - не нам решать, мы лишь зрители в этом театре, где каждый болеет за тех или иных.

[adonis]

Сообщение от July

Всё что вы здесь напостили, именно личное и с переходом на личность..... Лукашенко пока ничего не сделал по кредиту доверия из России.

Вы тоже перешли на личность Воин-защитника. А он по сути был прав. Прав в том, что есть любители собирать по интернету всякий хлам и тащить на форум. Каким бы плохим не был бы Лукашенко, но Москва никогда, никогда ни при каких условиях не вступит в переговоры, а тем более в поддержку холуёв. Это принципиально. С холуями не ведут переговоры по тому, что они ничего не решают. Говорить можно только с их хозяевами, которые отказываются разговаривать, ибо им сказать нечего. Какие гарантии будет давать Нарышкин чужим холуям? И зачем? Бред сивой кобылы. И подобный бред тащат на форум каждый день десятками. Так что Воин-защитник в данном случае был прав.

[Djay]

Сообщение от adonis

С холуями не ведут переговоры по тому, что они ничего не решают.

Ну да - "холуев" нужно выкрасть и повесить. Тоже оправдано. Главное, чтобы не заговорить с ними.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Вы тоже перешли на личность Воин-защитника. А он по сути был прав. Прав в том, что есть любители собирать по интернету всякий хлам и тащить на форум. Каким бы плохим не был бы Лукашенко, но Москва никогда, никогда ни при каких условиях не вступит в переговоры, а тем более в поддержку холуёв. Это принципиально. С холуями не ведут переговоры по тому, что они ничего не решают. Говорить можно только с их хозяевами, которые отказываются разговаривать, ибо им сказать нечего. Какие гарантии будет давать Нарышкин чужим холуям? И зачем? Бред сивой кобылы. И подобный бред тащат на форум каждый день десятками. Так что Воин-защитник в данном случае был прав.

Ну, в принципе, пожалуй...

[July]

Сообщение от adonis

Вы тоже перешли на личность Воин-защитника. А он по сути был прав. Прав в том, что есть любители собирать по интернету всякий хлам и тащить на форум. Каким бы плохим не был бы Лукашенко, но Москва никогда, никогда ни при каких условиях не вступит в переговоры, а тем более в поддержку холуёв. Это принципиально. С холуями не ведут переговоры по тому, что они ничего не решают. Говорить можно только с их хозяевами, которые отказываются разговаривать, ибо им сказать нечего. Какие гарантии будет давать Нарышкин чужим холуям? И зачем? Бред сивой кобылы. И подобный бред тащат на форум каждый день десятками. Так что Воин-защитник в данном случае был прав.

По какой сути? Что интернет это забор с надписями? Я ему сказал, и для вас повторить не трудно - надо аргументировать, а не на забор ссылаться. И где вы в моём посте нашли поддержку холуёв? Читать умеете? Ткните пальцем тогда. Что за манеры, когда собственную недалёкость вешаете на других? Так что ваши фантазии, и ваш подопечный не отмыт, учитесь быть объективным, а не крикливым.

[andrei.mk]

Сообщение от July

По какой сути? Что интернет это забор с надписями? Я ему сказал, и для вас повторить не трудно - надо аргументировать, а не на забор ссылаться. И где вы в моём посте нашли поддержку холуёв? Читать умеете? Ткните пальцем тогда. Что за манеры, когда собственную недалёкость вешаете на других? Так что ваши фантазии, и ваш подопечный не отмыт, учитесь быть объективным, а не крикливым.

Вообще всё это мигрант "замутил" этим сообщением:

Сейчас у Лукашенко есть срок в неделю, образумиться. Если нет, как намекает Нарышкин, он якобы будет встречаться со Светланой Тихановской, которую Москва в случае продолжающегося "невменоза" минского диктатора готова какое-то время поддерживать открыто, предоставив все возможные гарантии.
https://oko-planet.su/politik/newsda...ukashenko.html

Я тоже заметил, что это просто слухи ничем не аргументированные и не подкреплённые фактами, но не стал акцентировать. Откуда у мигранта или его источников такая информация? Они что в администрации РФ сидят и всё подслушивают? Уже не раз было сказано, что Россия строит диалог, на самом-самом высоком уровне, только с законной властью, которой сегодня является Лукашенко. Визиты Лаврова, Нарышкина, Шойгу-это подтверждают без всяких но и домыслов. Так зачем мигрант, извиняюсь, суёт не нужную и даже вредную информацию, а потом пытается довести мысль, что в белорусских протестах есть что-то здоровое, что необходимо учитывать. Мало ли чего было здравого в украинском майдане, когда в итоге всё было поглощено национализмом и русофобией? Протестанты выпускают джинов, которыми не смогут управлять.

[July]

Сообщение от andrei.mk

Вообще всё это мигрант "замутил" этим сообщением:

Я тоже заметил, что это просто слухи ничем не аргументированные и не подкреплённые фактами, но не стал акцентировать. Откуда у мигранта или его источников такая информация? Они что в администрации РФ сидят и всё подслушивают? Уже не раз было сказано, что Россия строит диалог, на самом-самом высоком уровне, только с законной властью, которой сегодня является Лукашенко. Визиты Лаврова, Нарышкина, Шойгу-это подтверждают без всяких но и домыслов. Так зачем мигрант, извиняюсь, суёт не нужную и даже вредную информацию, а потом пытается довести мысль, что в белорусских протестах есть что-то здоровое, что необходимо учитывать. Мало ли чего было здравого в украинском майдане, когда в итоге всё было поглощено национализмом и русофобией? Протестанты выпускают джинов, которыми не смогут управлять.

Да, соглашусь с Вами и с Адонисом и с Воином-защитником, что мысль в использовании Тихановской была провокационной. Мои предположения, почему Мигрант разместил её, в том, что он "привязывает" важные сроки к выборам в штатах, которые(я тоже так считаю), могут сильно изменить экономику и политику в мире. Отсюда мысль об оставшейся недели, и это было главным для него в поднятой теме. Вопрос о Тихановской, как о "средстве воздействия" на Лукашенко, Мигрантом уже оставлен, он согласился с Адонисом о недопустимости такого. В этом плане, снимаю перед Адонисом шляпу, он высветил недопустимость такого оборота, хотя и в жёсткой форме. Лично я вообще на это не заморачивался, мне была важна тема именно о том, насколько актуально Лукашенко проводит решения о преобразовании ситуации в Белоруссии по части конституционной реформе. Мои извинения Адонису и Воину-защитнику за резкость ответов по теме, надеюсь вопрос закрыт.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Вообще всё это мигрант "замутил" этим сообщением:

Я тоже заметил, что это просто слухи ничем не аргументированные и не подкреплённые фактами, но не стал акцентировать. Откуда у мигранта или его источников такая информация? Они что в администрации РФ сидят и всё подслушивают? Уже не раз было сказано, что Россия строит диалог, на самом-самом высоком уровне, только с законной властью, которой сегодня является Лукашенко. Визиты Лаврова, Нарышкина, Шойгу-это подтверждают без всяких но и домыслов. Так зачем мигрант, извиняюсь, суёт не нужную и даже вредную информацию, а потом пытается довести мысль, что в белорусских протестах есть что-то здоровое, что необходимо учитывать. Мало ли чего было здравого в украинском майдане, когда в итоге всё было поглощено национализмом и русофобией? Протестанты выпускают джинов, которыми не смогут управлять.

У меня сложилось впечатление, что вы смотрите на события, происходящие в мире, только в прямолинейно-тупом измерении. Дескать, должно быть так и эдак, а по-другому НИКОГДА! Такой подход можно сломать простым вопросом: почему? Вы считаете, что Россия в отношении Беларуси может поддерживать только Лукашенко? Почему? Вы не исключаете, что Кремль может быть многовекторным? Вот предположу, с вашего разрешения, только одну конспирологическую рабочую версию: а почему российское руководство не может рассмотреть версию договора с Германией по Беларуси? Легко! И Германии, и России не нужна Польша с Литвой. Просто по факту они им не нужны ни разу. Польша с Прибалтикой - это агенты Штатов в Европе, а Европе не нужны американцы у себя под боком. И Европа тихим сапом сопротивляется активному внедрению американских норм в свою жизнь. И почему бы Европе не сыграть с Россией по Батьке? Да легко - в выигрыше будут все. Но актвино продвигать такой сценарий Кремль не будет, но предложить, намекнуть - может. Мол, а не слабо ли вам Трампу по носу щёлкнуть? К тому же, создавая сильную Польшу в союзе с Прибалтикой, а теперь и с союзе с Украиной и Белоруссией - это вызов Германии. И Берлин, уверяю вас, волнуется. И что делать - не знает, как помешать - не знает...

Ну и очень важно дать понять Лукашенко, что он для Кремля - не один единственный и незаменимый. Можно и с Тихановской поторговаться. А почему бы и нет? Батька же может себе позволить переговоры со Штатами. А Путин - он что, глупее какого-то Батьки? И, кстати, это Лукашенко в трудном положении, а не Путин, это же его топчут и раздирают, а не Путина... И вообще, надо же понимать, что если его сейчас не додавить, то он вполне может, и он это доказал, что способен арестовывать российских чоповцев, торговать с кем хочет (намекаю на Украину), даже не оглядываясь на интересы своего старшего брата, не признавать Крым... Дескать, ему всё пофиг! И что теперь, нам смотреть ему в рот, слушать его басни и верить всякой пурге? Да он только говорит о своей любви к России, а на самом деле уничтожил всё, что касается русского и современной России.

И почему тогда не Тихановская? Купили же её на Западе. Может и Россия купить. Легко. Так что, дышите глубже, это вам не шашки и не городки, и даже не прыжки в сторону, а международный шахматный турнир. И имя великого Гроссмейстера мы все знаем.