Концепция развития Белоруссии

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Я Вам прямо скажу, что ситуация на 90% могла быть решена одним простым действием - организацией повторных полностью прозрачных выборов. Даже если бы на них победил Лукашенко - это убило всю почву для протестов. Пусть бы даже проводил их Лукашенко, несмотря на полную утрату доверия. Но на это Лукашенко никогда не пойдет! Догадайтесь почему... И будут выдумывать сотни причин почему это не нужно делать, хотя этот шаг действительно бы решил все вопросы сразу! Будут говорить, что дорого оборудовать камерами избирательные участки, проводить вновь выборы, но это будет не дороже тех финансовых затрат, которые государство уже потратило и продолжает тратить на ликвидацию последствий фальсифицированных выборов. В российский СМИ до сих пор плодят фейк, что Лукашенко предлагал пересчет. Это не более, чем фейк. Я знаю это его интервью. Он действительно так сказал. Но это были не более, чем его слова. Мол он предложил и "они" отказались. На самом деле это лишь пример его очередного вранья. Во-первых никому он ничего не предлагал. Представители оппозиции моментально об этом заявили, с удивлением отнесясь к такому заявлению Лукашенко. Во-вторых, пересчет невозможен не по техническим причинам, и лишён смысла вообще. Технические причины - бюллетени и протоколы уже уничтожены. Если не все, то многие (все вопросы к Ермошиной). А смысла не имеет по простой причине - большая часть манипуляций состоялась на стадии до составления протоколов комиссий. Т.е. смысл имеет только проведение новых выборов, но только
полностью прозрачных.
Простой шаг решил бы проблему, тем более в мировом масштабе подобные претенденты уже имели место быть. Собственно это и было самым главным и практически единственным требованием, которое народ выдвинул власти (если кто был не в курсе или до сих пор вертит носом со словами "непонятно, чего они так хотят"). Но, но, но... поэтому имеем, что имеем.
А пока один из двух последних изданий, остававшихся в Беларуси источником объективной информации - портал tut.by был лишен статуса СМИ. Это никого не удивило, т.е. этого рано или поздно стоило ожидать. Всё идет прямо в русле концепции тотального диктата...

Почитали бы вы сообщения паритратара до 9 августа 2020. Позиция была против Лукашенко. И за Тихоновскую. Представляете? Сейчас многое прояснилось. Обязательно узнайте как там в Боливии. Потому что там параллели явные с Белорусью. Конечно, разные страны, но результат одинаковый. Только в Боливии гражданская война уже год идёт и женщина оппозиционерка у власти, которая обещает провести новые выборы, прямо как тихановская, но что то ей мешает и все переносится. А в Беларуси сами знаете что. И если вы сравните две эти страны, то поймёте, что в Беларуси на все ещё потеряно. А в Боливии, впрочем как и в Украине, каждый день ищут новое дно.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Почитали бы вы сообщения паритратара до 9 августа 2020. Позиция была против Лукашенко. И за Тихоновскую. Представляете? Сейчас многое прояснилось. Обязательно узнайте как там в Боливии. Потому что там параллели явные с Белорусью. Конечно, разные страны, но результат одинаковый. Только в Боливии гражданская война уже год идёт и женщина оппозиционерка у власти, которая обещает провести новые выборы, прямо как тихановская, но что то ей мешает и все переносится. А в Беларуси сами знаете что. И если вы сравните две эти страны, то поймёте, что в Беларуси на все ещё потеряно. А в Боливии, впрочем как и в Украине, каждый день ищут новое дно.

А мы не ищем, но тоже находим новое дно практически каждый день

[Кайвасату]

Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

Отлично, что прояснили свою позицию. Теперь понятно, что вы за Беларусь с другим лидером. Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался. Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.

Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему? Возможно потому, что от любви до ненависти один шаг. Вы Лукашенко ещё недавно защищали чуть ли не любили. Сейчас маятник качнулся и вы его ненавидите или сливаете. А ведь было понятно ещё в 1996 году к о такой Лукашенко. И почему он не хочет строить союз с Россией. Вот и весь сказ.

[Tereza]

Сообщение от paritratar

лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси

paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы? прежде чем идти на новые выборы, нужно по крайней мере подготовить лидера, за которого реально можно проголосовать, а не идти на протестной волне и голосовать за Ксюшу Собчак (ой, Свету Тихановскую).. Хотя в России, в 2018 г. за эту проголосовало более 2 млн человек!! (и даже один очень небезразличный мне человек)..

и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )

НО "Джины строят храмы" - с этим пройдем

[Кайвасату]

Сообщение от Tereza

paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы?

Это не так. Не все фамилии известны, и некоторые из них даже не участвовали в выборах, но факт в том, что на белорусы не имели достойного лидера на смену, а в том, что Лукашенко планомерно душил каждого из них. В этом смысле последние выборы стали апогеем..

и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )

Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования.

Сейчас этот тезис про "ну большинство же он набрал" активно пропагандируется по российским СМИ. Я не разделяю его в полном объеме. Но объективно разрешить этот спор могут только новые прозрачные выборы.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования..

что-то ни как не пойму как Лукашенко сфальсифицировал то.
может поясните вы?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Отлично, что прояснили свою позицию.

А теперь осознайте, что всё это я говорил и ранее. Я не говорил ничего иного и к иному не призывал. Но кто меня слышал? Слышали то, что хотели...

Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался.

Да, теперь очевидно, что это так.

Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.

Сложный вопрос. Да, с одной стороны мгновенно невозможно, с другой стороны наверное только мгновенно и возможно... Не поддержи Путин сейчас Лукашенко - ему бы пришёл конец. Запад его отверг, если бы и Россия, то это был бы автоматический конец карьеры. Есть и другой нюанс. Это по поводу роста лидера из среды... Он в том, что Лукашенко всегда душил таких лидеров в зародыше. Оснований считать, что он решил изменить своим взгляды в этом отношении, я не вижу.

Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему?

Это вполне объяснимо на более простых примерах. Например какой конструктив и договор возможен между рабовладельцем и рабом, желающим свободы? Всё, что может предложить рабовладелец не устроит человека, который в душе уже не раб!
Рабовладелец может хоть постоянно в местной газете жаловаться на отсутствие конструктива со стороны раба, рассказывать то, что тот не соглашается договориться на гораздо меньшее количество плетей, на чуть менее затянутый на шее поводок и т.д. но мы же понимаем всю несоизмеримость...

[paritratar]

Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.

Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас. О том, что человека нужно менять, я говорю сейчас и говорил об этом десятилетия назад. Сейчас это просто стало куда более очевидно и для гораздо большего количества населения страны. Многие из тех, кто его раньше поддерживал отвернулись, многие из тех, кто вообще до этого не интересовался политикой решили, что не могут пройти мимо...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас. О том, что человека нужно менять, я говорю сейчас и говорил об этом десятилетия назад. Сейчас это просто стало куда более очевидно и для гораздо большего количества населения страны. Многие из тех, кто его раньше поддерживал отвернулись, многие из тех, кто вообще до этого не интересовался политикой решили, что не могут пройти мимо...

Сообщение от Кайвасату
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...

Сообщение от Кайвасату
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся.

Конечно, человек может меняться и меняться в худшую сторону. Но чем отличается двуногий флюгер от человека духовного? Двуногий флюгер будет реагировать адекватно изменениям в человеке. В этом и проблема планеты и человечества – все реагируют лишь адекватно.
Христос пытался изменить подобный мodus operandi, Дав новый

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

но, увы, судя по всему не очень успешно, ибо это все-таки архитрудно
кстати, Кайвасату на фоне Вашего текущего отношения к АГЛ, довольно «забавно» выглядит Ваша подпись

Сообщение от Кайвасату
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Так чем же отличается человек духовный от двуногого флюгера?

Сообщение от Кайвасату
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас.

Так ведь именно в плане курса ничего не изменилось. Именно из-за верности этому курсу Лукашенко имеет все проблемы в отношениях с РФ, и, кстати, человека, более преданного этому курсу нежели АГЛ быть уже не может. Поэтому, в перспективе, с уходом АГЛ, РБ неизбежно начнет уже дрейфовать в сторону потери своего суверенитета перед РФ… но это уже будет другая история.
А пока мы имеем то что имеем – есть курс на союз с Россией вкупе с курсом на сохранение суверенитета страны, в том числе и перед Россией. И есть Президент Лукашенко, который блюдет этот курс всеми фибрами души, а так же и своими «руками, ногами».
Поэтому, если человек сохраняет верность курсу, то он не должен лишаться поддержки со стороны тех, кто также считает себя приверженцем подобного курса. Здесь всё просто, ибо в мире духа всё просто.
Личные симпатии и антипатии в этих вопросах имеют ценность нулевую.