Диктатура пролетариата

[Восток]

Сообщение от csdoc

Восток, я увидел, что Вы отказываетесь определить тему дискуссии и отказываетесь сформулировать свою позицию по теме.

Это ОООЧЕНЬ прикольно. Странно и непонятно))))))
Тем более если взглянуть в начало темы и обсуждения.

Сообщение от csdoc

Давайте выясним сущность данных положений марксизма - ленинизма.

Не смешно самому то?
Ну могу ещё раз процитировать:

Поэтому мне думается нужно чётко выделить базовые сущности.

Говоря - Пролетарий - будем иметь в виду того, кто ТРУДИТСЯ. Не важно что и как и где.
Важно ИМХО отказаться от сугубо внешних определений-различий - мол если из рабочей бедной семьи - значит классово близок - пусть даже и вор. Три раза нет.
Само определение должно быть отшлифовано.
Нужно четко увидеть, что есть те кто пашет-работает, жертвует время-энергию и тем самым трудится на всё человечество.
И есть те, кто желают меньше отдавать и больше получать. Эксплуатировать окружающих(зависимых, слабых, глупых, младших - не важно)
И тогда чётко высветится - что рабочий - который хитро откашивает от работы и таскает с родного завода гайки - это и есть эксплуататор.
Партийный функционер, который рвётся к должности за ради выгод места и портфеля - и есть эксплуататор.
И наоборот - какой-нибудь Форд любящий труд и желающий платить рабочим больше - из простого инженерного понимания какой должна быть система - много ближе к классу трудящихся - чем выше названный функционер и вороватый рабочий.

Как думаете?

И тогда всё встаёт на свои места. И тогда диктатура пролетариата - есть диктатура тех кто РАБОТАЕТ - то есть жертвует. Жертвует время, силы, энергию.
А не тех кто хочет рулить ради выгод и получать от окружающих больше чем могут отдать.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Я конкретный вопрос задал.

С какой целью?

Еще раз повторяю: общение на этом форуме мне интересно только в формате дискуссии.

Для того чтобы была дискуссия по какому-либо вопросу, необходимо:

1. определить тему дискуссии.

2. сформулировать позиции участников дискуссии по теме.

3. если позиции участников разные - рассмотреть аргументы и тем самым определить, чья позиция ошибочна.

Если эти пункты 1, 2, 3 не выполнены - общение на форуме перестает быть дискуссией и превращается в демагогию. Демагогия может иметь какую угодно цель, кроме поиска истины. Заниматься демагогией - это означает флудить в теме и тем самым воровать время и силы у других участников форума. Мне это не интересно и принимать участия в этом я не хочу.

Поэтому я прошу Вас - или при общении со мной соблюдать правила ведения дискуссии или вовсе не отвечать на мои сообщения, для того чтобы не флудить в этой теме, из уважения к другим участникам форума. Это понятно?

[Восток]

Сообщение от csdoc

1. определить тему дискуссии.

2. сформулировать позиции участников дискуссии по теме.

Мдаааааааа....

[Nyrh]

По поводу того, что людям бывают непонятны положения и идеи марксизма-ленинизма, могу напомнить крылатую фразу Козьмы Пруткова

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

[Восток]

ещё по поводу пролетарского мировосприятия.
Письмо таки польского дворянина.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

По поводу того, что людям бывают непонятны положения и идеи марксизма-ленинизма, могу напомнить крылатую фразу Козьмы Пруткова

Вот для того, чтобы круг понятий расширялся и нужны такие исследования, которые позволят постичь сущность их предмета. Как сказано у Гегеля, понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность.

[Nyrh]

О марксизме-ленинизме и не только вот что скажу. Бывает так, что люди думают, что им всё должны объяснить. Мои же оккультные исследования привели меня к выводу, что каждый человек должен сам себе всё объяснить. Только таких самостоятельных — всё, что нужно себе объяснивших, как я понимаю, и берут в Братство.

[Consta]

"... Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества."
— Ленин В. И. Детская болезнь «левизны» в коммунизме.

[Nyrh]

"Пролетариатом называется класс,​ занятый производством материальных ценностей​ в​ предприятиях крупной капиталистической промышленности."

​ Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 44
НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА И ЗАДАЧИ ПОЛИТПРОСВЕТОВ".

[Восток]

Сообщение от Consta

кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская

... мировоззренческая, информационная, психо-ментальная.
Мне думается - вот главнейшие аспекты нынешнего этапа.
Все остальные были и проверены историей и даже в полном смысле показали высочайшее качество и возможность успеха.
Можно свергнуть власть эксплуататоров - и силой оружия и силой духа подвижников. И кровно и бескровно.
Социалистическая хозяйственность - показала наивысшие экономические результаты.
Социалистическая наука и педагогика - смогли сформировать лучшую школу.

Самым трудным оказалось ИНОЕ. Так ведь?

[Восток]

Сообщение от Nyrh

занятый производством материальных ценностей​

Вопрос с материальностью - так же надо решить.
До тех пор пока не дотянем понимание социума до того, что ни идеального, ни материального мира по отдельности не существует - пока не войдёт в понимание что в действительности есть Духо-материя - все определения и конструкты - будут страдать незаконченностью. Даже вероятно незащищённостью.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Самым трудным оказалось ИНОЕ. Так ведь?

Тут Великая Отечественная подкосила: довоенные коммунисты имели хорошую теоретическую подготовку, а война большую часть квалифицированных партийный кадров и повыбила. А повступали в партию уже люди слабо представлявшие что такое марксизм-ленинизм. И после войны эту ситуацию не исправили, не подтянули теорию в партии. И Хрущёв смог осуществить контрреволюционный переворот. Так и наступило начало конца СССР.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Вопрос с материальностью - так же надо решить.
До тех пор пока не дотянем понимание социума до того, что ни идеального, ни материального мира по отдельности не существует - пока не войдёт в понимание что в действительности есть Духо-материя - все определения и конструкты - будут страдать незаконченностью. Даже вероятно незащищённостью.

Вот потому, считаю, в дзен-буддизме мастер бьёт засыпающих во время медитации учеников палкой — чтобы не забывали о мире земли.

[Consta]

На 30 минут о том, кто такие пролетарии. На мой взгляд - кратко, по существу, доходчиво и адекватно

Вестник Бури

Я/МЫ ПРОЛЕТАРИАТ. Кто уничтожит капитализм?

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

О марксизме-ленинизме и не только вот что скажу. Бывает так, что люди думают, что им всё должны объяснить. Мои же оккультные исследования привели меня к выводу, что каждый человек должен сам себе всё объяснить. Только таких самостоятельных — всё, что нужно себе объяснивших, как я понимаю, и берут в Братство.

Все так, но тут есть еще одна трудность. Туда не берут тех, кто объясняет все только себе. Если человек не делится, он начинает деградировать, это как раз по марксизму-ленинизму и это свойство Духа.
Вот если человек начинает делиться своим пониманием, если он старается хотя бы объяснить это все кому-то и как можно проще, понятнее,
Тогда он , во-первых, выполняет первую заповедь духа- делиться, делиться и делиться, во-вторых, и свое понимание расширяет и углубляет, т.е. лучше все начинает понимать.

[Игорь Пронин]

Сообщение от Consta

На 30 минут о том, кто такие пролетарии. На мой взгляд - кратко, по существу, доходчиво и адекватно

Вестник Бури

Я/МЫ ПРОЛЕТАРИАТ. Кто уничтожит капитализм?

Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Все так, но тут есть еще одна трудность. Туда не берут тех, кто объясняет все только себе. Если человек не делится, он начинает деградировать, это как раз по марксизму-ленинизму и это свойство Духа.
Вот если человек начинает делиться своим пониманием, если он старается хотя бы объяснить это все кому-то и как можно проще, понятнее,
Тогда он , во-первых, выполняет первую заповедь духа- делиться, делиться и делиться, во-вторых, и свое понимание расширяет и углубляет, т.е. лучше все начинает понимать.

Кому-то может показаться, что вы говорите правильные вещи, а я, соответственно, ошибаюсь. Но пока он сам не объяснит себе то, что нужно объяснить в этом случае, он так и будет пребывать в этом заблуждении. Всё, что может, по моим данным, дать один человек другому — это вдохновение. Всё остальное — попытки что-либо у человека взять.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Всё, что может, по моим данным, дать один человек другому — это вдохновение. Всё остальное — попытки что-либо у человека взять.

P. S. Да-да, "Что же за зверь такой этот самый канон "Господом твоим"?"

[alexandra_orlov]

Сообщение от Nyrh

P. S. Да-да, "Что же за зверь такой этот самый канон "Господом твоим"?"

круто!
деградация налицо!

[Восток]

Взять хотя спор о материи и духе. Кто сказал, что эти понятия различны и даже противоположны? Из давних времен звучит простейшее и убедительнейшее доказательство единства материи и ее трансмутации. Лед, вода и пар! Разве это не очевидно?

И почему высшие, тончайшие слои материи будут противны ее единству? Пусть сама природа со всею очевидностью раскрепостит науку и освободит мысль.

Прав Энгельс, когда без отрицаний говорит в своей «Диалектике природы», что задача науки заключается в том, чтобы раскрыть нам то, чего мы не знаем. А «при отрицании прекращается всякая наука». Ленинцы пусть помнят завет о диалектическом материализме. Диалектизм есть живое, познающее, развивающееся понятие. Он не есть мертвенное отрицание, он в основе полон допущения и свободного исследования. И еще пусть доброжелательно помнят завет Ленина о том, что так неотложно: «Первое – учитесь! Второе – учитесь! Третье – учитесь!» Долой суеверия, предрассудки, предубеждения!

Лист дневника № 399

28 апрели 1943 г.