| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.09.2020, 14:40 | #1 | Рег-ция: 23.02.2008 Адрес: Украина Сообщения: 9,586 Благодарности: 5,319 Поблагодарили 2,741 раз(а) в 1,606 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Iva Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет: ...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни. | Вот именно! Не раз сказано, что человечность, человеколюбие есть мерило и критерий... Вооружившись им и следует смотреть на происходящее в Беларуси. И вывод здесь вполне очевиден... | Цитата: О ЖИВОТНЫХ "Также Ваш вопрос о животных очень сложен. Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее». (25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 25.03.35) | Последний раз редактировалось В.Е.К., 14.09.2020 в 14:41. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо В.Е.К. за это сообщение. | | 14.09.2020, 16:47 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от В.Е.К. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Iva Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет: ...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни. | Вот именно! Не раз сказано, что человечность, человеколюбие есть мерило и критерий... Вооружившись им и следует смотреть на происходящее в Беларуси. И вывод здесь вполне очевиден... | Цитата: О ЖИВОТНЫХ "Также Ваш вопрос о животных очень сложен. Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее». (25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 25.03.35) | | Вот и выбираем. Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать.... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 14.09.2020, 17:20 | #3 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот и выбираем. Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать.... | Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели. Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию. Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски. Вот и всё - всё остальное словеса словес... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Migrant за это сообщение. | | 14.09.2020, 18:01 | #4 | Рег-ция: 22.03.2010 Адрес: г. Минск, Беларусь Сообщения: 818 Благодарности: 356 Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Уж сколько раз твердили миру.... что, цитируя либо Уч., либо письма ЕИР, либо Листы дневника НКР, можно типа доказать всё, что типа понимает некий типа рериховец.... Призываю к бережному обращению с первоисточниками! Любая запечатлённая вербально мысль Высокого Источника включает в себя многомерность, и такая бесцеремонная (что мы видим сейчас в диалоге форума) трактовка, трактовка двумерного мира приводит К такому же одномерному или двумерному сознанию. Тот же призыв обращаю и к себе. Много работы внутренней у меня с собой... Но всем - благодарность за возможности. P.S. Кайвасату, аккуратнее со словами, и не только. __________________ ...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем.. | | | 15.09.2020, 09:11 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот и выбираем. Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать.... | Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели. Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию. Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски. Вот и всё - всё остальное словеса словес... | Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил. В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так... Поправки к твоей формулировке. 1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"... 2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов. 3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов. 4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.09.2020, 11:20 | #6 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот и выбираем. Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать.... | Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели. Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию. Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски. Вот и всё - всё остальное словеса словес... | Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил. В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так... Поправки к твоей формулировке. 1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"... 2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов. 3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов. 4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси... | 1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны. 2. По второму не согласен. Путин признал избрание по простой причине - это был единственный легитимный вариант решения всей белорусской проблемы. Путин как бы сказал: докажи свою честность, подготовив Новую Конституцию, а вместе с ней и широту всех ветвей власти в РБ. Ну и, согласись, что и Путину, как и всему белорусскому народу, Батька не нужен. Предавший раз, предаст и в следующий раз. Так что будет менять, но не сразу, сначала подготовит почву в вашей республике. 3. Я понимаю, что есть огромное желание свергать, но свержения Россия не допустит, а вот конституционный уход - ради бога. Ты пойми, Белоруссию будут выстраивать под новый формат СССР 2.0. Или можно будет назвать "Русский мир" - не важно. То, что готовится проект "Другая Европа" - уже много раз говорено и на разных уровнях. И вопрос стоит не с вами, тут-то понятно что будет, а вот с Германией пока что есть проблемы. А место Германии - место кузницы будущего общего дома. И добавлю: Путин будет разыгрывать перед белорусами отца наций, а два батьки просто по смыслу не бывает. И он по стилистике правления такой, что даже АГ не обидит, но своё дело сделает. Оглянёмся на Медведева - весь в шоколаде, причем пожизненно. Но Димы теперь во власти нет. 4. По этому пункту ничего не могу сказать. Но подождать придётся. | | | 15.09.2020, 12:14 | #7 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот и выбираем. Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать.... | Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели. Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию. Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски. Вот и всё - всё остальное словеса словес... | Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил. В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так... Поправки к твоей формулировке. 1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"... 2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов. 3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов. 4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси... | 1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны. | Я в этом не уверен. Цитата: 2. По второму не согласен. Путин признал избрание по простой причине - это был единственный легитимный вариант решения всей белорусской проблемы. Путин как бы сказал: докажи свою честность, подготовив Новую Конституцию, а вместе с ней и широту всех ветвей власти в РБ. Ну и, согласись, что и Путину, как и всему белорусскому народу, Батька не нужен. Предавший раз, предаст и в следующий раз. Так что будет менять, но не сразу, сначала подготовит почву в вашей республике. | Я с тобой согласен. Путин мог имел бы дело с кем-то другим, но не может в силу его отсутствия. Но нет его тоже по понятно каким причинам... Это всё понятно, о чем ты говоришь (хотя ты и зря веришь в то, что конституционная реформа есть нечто хорошее, тут не стоит обманываться), но ты говоришь не о том. Ты говоришь о внутренних мотивах, о планах, а я тебе о данности, о фактах, с которыми не согласиться ты не можешь. Официально Россия признала Лукашенко легитимным и поддерживает его. Так что по второму пункту ты тоже согласился. Цитата: 3. Я понимаю, что есть огромное желание свергать, но свержения Россия не допустит, а вот конституционный уход - ради бога. | Да нет желания свергать. Есть желание чтобы ушёл. Ему же так и кричат "УХОДИ!". Но он не уйдёт. Сам - никогда. Только если прижмут. Силой или властью большей. Какой конституционный уход? Такой большой, а в сказки веришь. Да он скорее срок себе обнулит конституционной реформой, чем уйдёт. Только если Путин его принудит досрочно уйти... Но это тот его может потерпеть, а нам, понимаш, терпеть не очень. Мы с Путиным немного в разном положении находимся, мягко говоря... Цитата: 4. По этому пункту ничего не могу сказать. Но подождать придётся. | Надежда умирает последней. Возможно всё еще изменится и новый виток цветных технологий изменит ситуацию ближе к Украинскому сценарию, а может Путин уговорил Лукашенко на "пару лет". Посмотрим... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.09.2020, 15:36 | #8 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant 1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны. | Я в этом не уверен. | Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором... Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву. Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального... То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире. Последний раз редактировалось Migrant, 15.09.2020 в 15:40. | | | 17.09.2020, 10:26 | #9 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: 3. Я понимаю, что есть огромное желание свергать, но свержения Россия не допустит, а вот конституционный уход - ради бога. | Да нет желания свергать. Есть желание чтобы ушёл. Ему же так и кричат "УХОДИ!". Но он не уйдёт. Сам - никогда. Только если прижмут. Силой или властью большей. Какой конституционный уход? Такой большой, а в сказки веришь. Да он скорее срок себе обнулит конституционной реформой, чем уйдёт. Только если Путин его принудит досрочно уйти... Но это тот его может потерпеть, а нам, понимаш, терпеть не очень. Мы с Путиным немного в разном положении находимся, мягко говоря... | Вот что увидели в поведении Путинана на встрече с Лукашенко некоторые эксперты Путин выбрал такой вариант: легонечко поддержать Лукашенко, чтобы исключить его внезапное падение, но постепенно отстранять его от власти. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Эвиза за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:11. |